В фантастическом сообщении в блоге Лаймана Стоуна о серии «Песнь льда и пламени» Джорджа Р.Р. Мартина Стоун упоминает, что сезонный цикл Вестероса очень нереалистичен.
Вот правда: средневековые общества, вероятно, не могли пережить 6 зим подряд. Даже современным обществам было бы трудно пережить это. Неясно, сможет ли любая крупномасштабная цивилизованная жизнь с организованным государством выдержать десятилетие без вегетационного периода.
Тем не менее, Вестерос делает это часто. Мы не знаем как. Мы не видим ничего из того, что ожидали бы увидеть в таком обществе. Города и замки должны иметь невероятно обширные складские помещения, масштабы которых немыслимы в средневековой Европе. Но это не то, что происходит. Торговые связи через море должны быть чрезвычайно прочными. Кажется, это не так. Я имею в виду, что доставка зерновых, необходимых для того, чтобы накормить пострадавшие от зимы районы в течение десятилетий, потребует почти постмодернистского уровня глобализированных торговых потоков.
Он прав? Давайте проведем эксперимент. Давайте возьмем средневековую Англию (или подобный регион) и изменим одну вещь — мы сделаем так, чтобы зима длилась два года, а лето — три года. Смогут ли люди выжить? Какие технологические и социальные изменения потребуются?
Нужно учитывать множество факторов, но для простоты давайте сосредоточимся на еде (т.е. сколько дополнительной еды нужно будет хранить зимой и т. д.). Давайте проигнорируем такие вопросы, как, нужно ли строить дома по-другому, сохранять ли людей тепло и т. д.
ПРИМЕЧАНИЕ. Этот вопрос помечен как точный . Это означает, что ответы должны основываться на доказательствах, а не на предположениях. Как минимум ответы должны содержать следующее:
Следует ссылаться на авторитетные источники, которые объясняют, как средневековая Англия (или аналогичный регион) добывала пищу зимой.
Он должен выполнить какой-то расчет, чтобы определить, сколько дополнительной пищи потребуется, чтобы пережить затянувшуюся двухлетнюю зиму.
Затем он должен предложить реалистичные решения проблемы хранения продуктов питания в зимний период. Ответ должен использовать какой-то расчет, чтобы определить, сколько еды принесет каждое решение (например, увеличение торговли может обеспечить x тонн зерна).
Дополнительное примечание. Хотя я начинаю этот вопрос с рассказа о Вестеросе, меня интересуют только ответы, посвященные средневековой Англии (или подобному региону). Меня не интересуют ответы, в которых говорится о технологиях Вестероса. Это сложный научный вопрос, и поэтому меня интересует, как продолжительная зима повлияет на реальный мир .
Да, я думаю, это можно сделать.
Во-первых, позвольте мне направить вас к этому вопросуи его ответы. Один момент, который хорошо сделан в ответе Рама, заключается в том, что вы предполагаете, что все выживут. Или даже большинство людей выживет. Ваш мир с трехлетним летом и двухлетней зимой мягче, чем предположения в этом вопросе (в котором упоминается шесть лет) ... но многие люди все равно умрут, особенно больные или больные, самые старые и самые молодые, бедняки (в том числе нищие, калеки, те, у кого нет достаточных страховочных сетей) и некоторый процент крепостных или крестьян, в надежде, что эти люди со временем размножатся достаточно, чтобы покрыть потери. Было бы реже терять более богатых, имеющих лучшие связи, имеющих ценную подготовку, дворян и членов королевской семьи (и их фаворитов). Их смерть все равно произойдет, но опасность для них будет несколько компенсирована деньгами., тот инструмент, который позволил бы им позволить себе самые лучшие консерванты, методы и изобилие многих редких вещей, которые увеличили бы их шансы на жизнь - например, мед, который сам по себе хранится десятилетиями и прекрасно сохраняется (засахаренные фрукты могут содержать питательные вещества в течение многих лет ) . ). Или лучшие в любых продуктах, которые сохраняют питательные вещества, сыры, мясо, сухофрукты и свежие продукты, которые можно добыть, добыть или вырастить зимой. Это произошло в настоящие средневековые времена, это может случиться и в ваше - и с сохранением высших/контролирующих уровней общества, само общество будет продолжаться, несмотря на потерю тех, кого считали расходным материалом.
Со шкалой три к двум для лета и зимы, - гм, подождите, как в это вписывается осень/весна? Несколько дополнительных лет для полного четырехсезонного цикла или выкройка времени между двумя крайностями? Неважно, с сезонным циклом, взвешенным так, чтобы вегетационный период был больше, чем мертвый сезон, вполне вероятно, что количество пищи, произведенной в течение всего 5-летнего года, достаточно для 5-летнего года ... если они производили каждый месяц лета, столько еды, сколько наше средневековое общество производило в каждый летний месяц, и запасало на зиму тот же процент еды, что и наш средневековый народ, и теряло такой же процент из-за порчи, они обнаруживали, что у них относительно больше еды (на три к двум), как у нашего средневекового народа на зиму. Конечно,
Проблема заключается в том, чтобы сохранить его для сценария, в котором рост не происходит с меньшими регулярными интервалами, а вместо этого результаты одного гораздо более длительного вегетационного периода должны сохраняться в течение гораздо более длительного периода времени в течение зимнего сезона. Им потребуется намного больше места для хранения, как минимум в 5-8 раз больше (в 8 раз для перехода от 3 месяцев к 24 месяцам хранения провизии или в 5 раз для хранения на пять лет). При таком количестве места они могут предпочесть строить каменные или земляные склады, плотно изолированные дерном , вместо более обычных вырытых подвалов, которые могут дестабилизировать дома в 8x. Летом это было бы менее эффективно, так как оно было бы менее изолированным и, следовательно, менее устойчивым к температуре, но холодная погода зимой помогла бы сохранить все в целости.
Итак, давайте посмотрим на продукты и их сохранение. Во-первых, есть продукты, которые уже хранятся в течение двух лет или дольше, которые на самом деле считаются лучшими для более длительного хранения — сыры, медовухи и вина, продукты длительного брожения или соления (которые сегодня являются деликатесами или роскошью), которые можно было бы сохранить для более длительного хранения. требуется два года. Конечно, они тоже будут дорогими, но высший класс может себе их позволить, в этом-то и смысл.
Кроме того, есть более распространенные продукты, которые можно хранить долгое время. Методы того времени включают сушку, обильное использование соли для рассола или лечения, копчение и маринование с уксусом, вержевым соком или лимоном . Известно также, что использование нитратов для консервирования мяса продлевает срок хранения – в средневековые времена это, скорее всего, была селитра , которая естественным образом образовывалась в конюшнях и пещерах, а также могла производиться с некоторыми усилиями везде, где можно было собрать навоз и в возрасте. Селитра была наиболее известна тем, что использовалась в черном порохе, который иногда использовался для консервирования мяса .
Одним из распространенных примеров является вяленое мясо - бочки с соленой свининой или говядиной могут легко храниться год и, возможно, быть годными в течение нескольких лет (одна из причин, по которой это было так распространено на средневековых кораблях ), а соленая треска хранится годами , вяленая и копченая ветчина. или procuitto потребуется год, чтобы вылечить , и может длиться несколько месяцев после этого без охлаждения , а некоторые очень сухие вяленое мясо, рыба или колбасы будут храниться почти бесконечно .
Затем приступаем к сушке. Сушеные бобы будут храниться почти бесконечно , хотя через год или два они потеряют запасенную влагу, и их нужно будет дольше замачивать и варить, хотя они не теряют своих питательных свойств. Сушеные зерна будут варьироваться, некоторые источники предлагают от 6 месяцев до года для зерен (хотя это означает, что они остаются свежими , а не портятся после ), другие предлагают 8-10 лет для мягких зерен и 20-25 лет для твердых зерен.если хранить в сухом, прохладном и защищенном от солнечного света месте. Вероятно, истина лежит где-то посередине - зерно, которое не высушивают, портится быстрее, и зерно может потерять питательные вещества и вкус после этого от шести месяцев до года (но все еще оставаться съедобным и иметь питательные вещества, только что истекший срок годности), а те, которые высушивают и хранят в благоприятных условиях, могут храниться гораздо дольше, чем ожидалось .
И после того, как зерно было перемолото в муку, его можно было дополнительно сохранить, приготовив хардтак — сухие, дважды выпеченные крекеры (также известные как корабельные галеты), которые хранились не менее года в очень плохих условиях, характерных для кораблей , но которые может продержаться и быть съеденным через пятьдесят или сто лет, если хранить его в лучших условиях (не убивая и не моря голодом тех, кто ест).
Плоды можно хранить путем сушки на солнце или в духовке. Такой продукт будет храниться как минимум 3-6 месяцев в пиковых условиях (при комнатной температуре) и, возможно, будет съедобен в течение многих лет после этого с меньшим вкусом и питательными веществами, и его срок годности может быть продлен за счет хранения при более низких температурах. То же самое относится и к сушеным овощам (высушенным на солнце или в духовке), 6-12 месяцев для лучшего вкуса и питания. Конечно, хранение при более низких температурах, как это происходит в зимнее время, значительно продлит срок годности - по крайней мере, удвоит время, в течение которого он может храниться без дополнительной потери питательных веществ.
Пеммикан был сделан из мяса, которое было тонко нарезано и тщательно высушено, и смешано с топленым жиром для хранения. Конфи , или мясо в горшочках, солили, варили и хранили в собственном жире. Топленый жир или сало были стабильными при хранении, могли храниться годами и могли использоваться для блокировки доступа воздуха или воды к уже консервированным продуктам (что портило их быстрее). Маринование овощей или мяса часто делается с рассолом воды и соли, уксусом или вержевым соком для лучшей сохранности, а также с добавлением трав и специй для аромата - такие маринады могли храниться месяцами, а питательная ценность ферментированных маринадов была такой же высокой или лучше, чем у ферментированных солений . это было в свежих овощах, хотя часто не хватало витамина С.
Кроме того, было известно, что продукты хранятся дольше в холодильнике — средневековые люди, не имевшие доступа к холодильникам, все еще могли использовать это знание, используя горные пещеры или упаковывая еду в подвалы со снегом и льдом зимой — что использовало низкие температуры подземных комнат. и уплотненная масса снега и льда, чтобы продукты оставались холодными еще долгое время после того, как снег растаял ... или даже добыча снега и льда с больших высот, чтобы эти продукты оставались холодными еще дольше . В вашем двухлетнем зимнем мире это означает, что большая часть продуктов, хранящихся зимой, по существу будет заморожена на большую часть времени, что может удвоить срок хранения многих сушеных или консервированных продуктов.
И, наконец, не все производство продуктов питания остановится зимой. Некоторых животных держали в течение длительного зимнего сезона, кормили запасенной травой или сеном, желудями или, возможно, докармливали несвежим или испорченным зерном, и периодически убивали (за исключением племенных животных), чтобы снизить потребность в зимнем корме. Свиней предпочитали держать беднякам, так как они неприхотливы и могли дополнять объедки кормом даже зимой. Охота также была вариантом, с дичью, предназначенной для знати, а зайцы, кролики и тому подобное были добычей простолюдинов. Определенное количество рыбной ловли также должно быть возможно зимой, океанской рыболовной флотилией или индивидуальной рыбалкой в реках или прудах, если позволяет температура. Там можетбыли некоторые зимние кормления ( сосновый чай использовался викингами железного века, это был зимний источник витамина С). Возможно, было какое-то садоводство, с использованием стеклянных садов или тепла, полученного из разлагающегося навоза (я признаю, что время неподходящее, но идея есть), продукты которого были бы в основном для богатых, но были бы источники свежего питания. чтобы сбалансировать потерю питательных веществ и вкуса из-за продуктов длительного хранения.
Так как же должно измениться общество? Много , намного больше планирования. Людям пришлось бы регулярно запасать продукты в течение долгого лета и соблюдать дисциплину, чтобы хранить их даже тогда, когда после того, как хранящиеся продукты должны быть съедены, их будет много (используя продукты, хранящиеся от более ранних урожаев, в течение всего лета, поэтому все более поздние урожаи можно хранить в свежем виде на зиму). И они могут производить больше в течение более длительного вегетационного периода, чем можно было бы объяснить просто летним периодом, поскольку они могли смещать сбор урожая (и разделять труд по вспашке и сбору урожая, когда это не должно происходить одновременно). , и иметь время для кормления, и иметь меньше культур, уязвимых к поздним или ранним заморозкам, или вегетационный период сокращается.
Возможно, планирование могло бы принять форму более высокой десятины для лордов, которые также могли бы распределить некоторую дополнительную часть зимой, по крайней мере, чтобы сохранить достаточное количество людей для летнего земледелия, когда людям труднее управлять этим дополнительным планированием для себя. Зимой также, вероятно, будет больше времени, чтобы овладеть ремесленными навыками и ремеслами (необходимыми для того, чтобы позволить себе более свежую питательную пищу), рассказывать истории, придумывать способы выжить и улучшить свою жизнь - вещи, которые действительно происходили зимой, но как вегетационный период лета, увеличенный отрезком времени, который он охватывает.
Кроме того, консервированная пища будет терять свою питательную ценность и вкус с течением зимы, и к концу зимы многие люди будут страдать от недоедания и голода, даже если у них будет достаточно неиспорченной пищи, чтобы выжить - им придется восстанавливаться весной и летом. Приоритетом будут лучшие методы сохранения или зимнего кормления или методы выращивания, хотя возможно, что многие продукты будут более долговечными, поскольку семена (зерна и орехи) должны будут пережить зиму в достаточно хорошем состоянии, чтобы прорасти, а животные адаптироваться к более длительному сезонному циклу, делая весь мир относительно таким же, как наш, поскольку он адаптировался ко всем длинам сезонов.
Начнем с типов продуктов, которые могут храниться так долго. Начиная с длительного хранения специальных продуктов для выживания :
Следующие продукты при правильном хранении имеют неограниченный срок годности:
- Цельные ягоды пшеницы
- Белый сахар
- Соль
- Чистая патока сорго
- Чистый мед
Некоторые другие продукты при правильном хранении могут храниться от 5 до 10 лет и даже дольше. Все хранящиеся продукты должны быть датированы, чтобы их можно было заменить, когда придет время их заменить.
- Другие злаки, такие как овес
- Сушеные бобы
- Сушеная кукуруза
- Рис
- кускус
- Цельные специи
Теперь способ их хранения: избавьтесь от влаги и кислорода . Это сложная часть. Разве кто-то не нашел семена, хранившиеся в горшке из древнего Египта или что-то в этом роде, и разве некоторые из них не проросли? Я думаю, что вы можете хранить эти продукты в течение этого времени, используя технологию GoT, но на данный момент я не уверен, что это за метод сохранения.
Я также хотел бы отметить, что вы также можете хранить корм для животных (не уверен, как долго он будет храниться), а затем вы можете кормить им животных, и они будут производить молоко, яйца и мясо. Куры тоже любят насекомых.
Ну, честно говоря, с продуктами, которые я рассмотрел (увидел), это невозможно. И это с учетом современных технологий, не говоря уже о средневековье.
https://www.foodsafety.gov/keep/charts/storagetimes.html http://wholegrainscouncil.org/recipes/storing-whole-grains
Оба показывают, что даже в замороженном виде срок годности составляет до года в идеальных условиях. Единственным вариантом было бы найти способ выращивать его зимой, о чем, признаюсь, я не удосужился прочитать.
Единственный другой вариант, который я рассматривал, — это исследование, проведенное НАСА, чтобы еда сохранялась годами, но это передовая технология даже по сегодняшним стандартам (и я не читал о точных научных данных, стоящих за этим, поэтому я буду Держитесь подальше от обсуждения этого).
Просто чтобы прояснить ситуацию, этот ответ основан на «большем благе». Другими словами, поскольку все варианты, кроме «заморозки», недоступны для широких масс (соль, сыр, вино, сухофрукты… все это слишком дорого для большинства), я не вижу вариантов, в которых не будет согласованности. жертвы этого мира.
Итак, если владыки земли не сделают эти методы сохранения доступными для масс (чего, скорее всего, не произойдет), вы столкнетесь с царством, где смерть является нормой. Я понимаю, что это имеет место в работе Джорджа Р.Р. Мартина, но именно по этой причине я избегаю этого в первую очередь — поскольку это демонстрирует жестокость ради жестокости.
Бабика Бабака
овиллеке
Перкинс