Ref request: Реальность объективная или субъективная

Это запрос ссылки на (внутри)philosophy.stackexchange.com. Это следует из дискуссий вокруг этого вопроса . Я спрашиваю после того, как попытал счастья в веб-поиске.

То, что я ищу, работает примерно так

Объективность — признак реальности

Обычные материалистические/физикалистские обоснования

Субъективность - единственная абсолютная истина

Беркли? Дезартес? Постмодерн? Фрейд? и т.д. обоснования

Примечания

  1. Это не просьба ответить на вопрос «Является ли реальность субъективной/объективной?» но запрос ссылки для предварительного обсуждения на этом сайте по этой теме
  2. Указанное обсуждение существует. Я видел это. Просто не нашел
  3. Был ли это непосредственно этот вопрос или побочное обсуждение от какого-то другого, я не знаю

Спасибо

  • @Markandrews за указание на неясность в более ранней версии
  • @curiousdanii для первой уборки
  • @nat за отличный ответ , с которого это началось
Трудно сказать, к чему вы клоните.
Это редактирование проясняет @markandrews?
Намного лучше. Спасибо.
Я думаю, что я искал это . Там много ценных вещей, особенно @virmaior 1-liner, которые субъективно-объективно перевернули значения, переходя от средневековья к современному. Может ли кто-нибудь указать на дополнительные ссылки на это?

Ответы (3)

Реальность объективная или субъективная

Двойственные понятия субъективного и объективного относятся не к реальности, а к разным и даже полярно противоположным взглядам на нее. Ни один из этих двух терминов не имеет никакого онтологического значения. Наоборот, вместе они отображают фундаментально дуалистическую природу нашей эпистемологии.

Мы знаем наш «субъективный мир», который на самом деле является лишь той частью реальности, которую мы знаем саму по себе, потому что это наш субъективный опыт.

Мы верим, что существует объективный мир, то есть часть реальности, которую мы, хотя и не знаем сами по себе, поскольку не переживаем ее субъективно, тем не менее уверены, что она существует.

Однако реальность не является ни субъективной, ни объективной. Субъективные факты — это то, что мы знаем о реальности, потому что это факты, которые мы воспринимаем субъективно. Я знаю боль, когда мне больно. Я не знаю боли, когда мне не больно.

Объективные факты — это то, что мы думаем о некоторых из наших субъективных фактов. На самом деле мы верим в то, что они являются объективными фактами. То есть мы считаем, что это факты материального мира. Я верю, что в моем саду есть дерево, когда мне кажется, что я смотрю на дерево в своем саду.

Объективный мир — это абстракция. Мы смотрим на Луну в ночном небе и верим не только в то, что есть что-то, что является Луной в ночном небе, но и в то, что чем бы оно ни было, оно именно такое, каким мы его видим.

Однако мы не можем постоянно смотреть на Луну. Вместо этого мы должны истолковывать объективный мир как существующий вне нашего восприятия. Луна существует даже тогда, когда мы на нее не смотрим. Однако это возможно лишь в той мере, в какой мы это помним. Луна, какой мы ее знаем, если и остается, то только в нашей памяти. Потеряйте память о Луне, и вы потеряете веру в то, что существует Луна, которая сохраняется, когда вы на нее не смотрите.

Предположительно, есть что-то, что является настоящей Луной, что-то, чего мы не знаем, потому что у нас нет никакого субъективного опыта, но это то, что мы воспринимаем как Луну . Но мы не знаем этого. Это не объективная вещь. Мы верим, что он существует, но не знаем, что это такое.

Вместо этого мы знаем субъективное впечатление, которое у нас есть о нашем восприятии этого. Откуда возникает объективный мир. Объективный мир исходит из нашего субъективного мира. Луна становится объективной в силу того, что мы согласны с тем, что Луна есть.

Моя боль навсегда останется субъективной, потому что я единственный, кто испытывает ее так, как я. Все, что другие люди когда-либо испытают от моей боли, — это то, как я выгляжу или говорю для них, когда мне больно, и даже их собственный опыт боли. Итак, они понимают мою боль, но не знают ее. Она останется частью моего субъективного мира, недоступной для них.

Но наша субъективная Луна может приобрести статус объективной реальности в силу того, что мы все способны согласиться с тем, что Луна существует.

Наш взгляд на реальность навсегда останется разделенным между нашей субъективной точкой зрения и нашей объективной точкой зрения. Это неотъемлемое свойство когнитивных систем. Когнитивная система поддерживает представление о мире. Оно не может познать мир.

Все, что он знает, если и знает, так это то, как он представляет мир. Эта репрезентация, если она должна быть действенной в оперативном отношении, должна быть объективной картиной мира. То есть когнитивная система должна считать репрезентацию самим миром, и она должна быть такой, чтобы подобные системы могли договориться о том, что является объективной реальностью.

Само представление будет субъективным, так как доступ к нему будет иметь только сама система. Но система будет считать, что представление — это не представление, а сам объективный мир.

Таким образом, наша объективная точка зрения на мир может исходить только из нашего субъективного представления о нем. И главная операциональная функция нашего субъективного представления состоит в том, что мы считаем его объективным, т. е. считаем его самим реальным миром; или, скорее, что мы ошибочно принимаем этот карикатурный набросок за объективный мир, которого на самом деле не существует как такового.

К счастью, реалистическое изображение реальности было бы бесполезным. Важно то, что это представительство должно быть оперативно эффективным.

Тот факт, что я могу прямо сейчас выпить чашку хорошего чая, кажется, показывает, что это именно то, что он делает.

Я отметил ваш вопрос, а какой-то идиот пришел и убрал суть. Так что ваш ответ приветствуется +1.
Смотрите комментарий, который я только что добавил к основному вопросу. Ссылка, которую я искал (или самая близкая), это: philosophy.stackexchange.com/q/8384/37256 . Если вы переместите этот ответ (или аналогичный по существу) туда, вы получите мой +1. Этот вопрос является просто запросом ссылки (обратного указателя), поэтому ИМХО лучше не здесь.
Я уверен, что @gordon тоже не будет против перенести свой +1, если вы переместите его туда. (Или здесь Philosophy.stackexchange.com/a/26702/37256 )
@Rusi Извините, я не могу этого сделать. Вопрос там существенно иной, и мой ответ здесь специфичен для вопроса о том, что мы подразумеваем под реальностью. Если только вы не смогли найти исходный вопрос.
Поскольку ссылки, которые я искал, найдены, нам не нужно придерживаться буквы вопроса (чтобы найти старые ссылки на SE). И, как я уже сказал, ваш ответ в порядке. IOW Я хотел бы изменить свой отрицательный голос на положительный. Но правила SE не позволят, если вы не внесете изменения. Не будете ли вы так любезны убрать запятую, поставить лишнюю точку... Или что?
+1 Суть проблемы можно резюмировать, сказав (с Аристотелем - если бы я только мог найти цитату), что истинное знание тождественно своему объекту. Это будет немедленно связано с вашим комментарием о боли и серьезно замутит воду в отношении субъективного/объективного различия.
@Руси Готово. ( Я немного уточнил третий абзац от последнего ).
@PeterJ Я не знал о позиции Аристотеля, но его формулировка точна. Чтобы быть справедливым к оппозиции, я не думаю, что мы были рождены, чтобы понять этот довольно тонкий момент нашей эпистемологии. И у всех нас будет некоторый личный интерес в утверждении, что мы знаем, даже если мы этого не знаем.
@Speakpigeon -Ну, может быть, это не рождено для этого, но мы можем справиться с этим достаточно легко, как это сделал Декарт. Но, как вы предполагаете, мы целыми днями и ночами заявляем о знаниях, которых у нас нет, и корыстные интересы могут быть одной из причин. . .
И мое голосование-исправление сделано. Последнее предложение по-прежнему не читается правильно: «это то, что делает»??
@Rusi Ах да, извините, готово. Длинный пост!
Хе хорошо. В обычном случае я бы не стал мудрить. Но, как я пытался здесь сказать , существует основной выбор: вы принимаете «есть» как фундаментальное, а «есть» как производное или наоборот. Вот я и подумал... Не знаю...??

Вот ссылки, которые я нашел

Со временем я выберу лучшее из них и вставлю в строку.

Ключевое понимание на данный момент от @virmaior заключается в том, что субъективно-объективные значения перевернуты со средних веков на Канта.

Просто мысль. Реальность объективна, когда существует объект. Но когда объект исчез, то можно ли еще говорить об объективной реальности? (Когда материя становится энергией, разве «объект» не исчезает? И инструменты для объективного исследования тоже становятся ошибочными/ограниченными).

Кроме того, согласно «принципу неопределенности» Гейзенберга, наблюдатель самим своим актом наблюдения изменяет, так сказать, то, на что он смотрит. Тем не менее, субъективное, хотя и кажется более реальным, должно иметь качество безличности. Субъект должен обладать здравым смыслом. Субъективное должно быть объективным, а не сведенным к машине!