Роль гармонического ряда в простом ранжировании интонационного интервала?

Я могу неправильно понять ваш вопрос или ваше намерение, но то, что я прочитал, заставляет меня думать, что вы ставите телегу впереди лошади, по крайней мере, исторически.

Я думаю, что ранжирование только интервалов с точки зрения воспринимаемого диссонанса или созвучия появилось раньше нашего понимания гармоник в физике. Люди наблюдали симпатический резонанс в вибрирующих системах, но я не думаю, что древние греки знали, что щипковая струна имеет определенное гармоническое содержание или что между гармониками существует интерференция, приводящая к «диссонансу». Люди оценивали эти качества на основе, казалось бы, субъективного критерия, точно так же, как кто-то может считать теплые дни более приятными, чем холодные (еще одно субъективное суждение, с которым могут согласиться целые культуры или люди). Гельмгольц попытался дать физико-математическое объяснение очевидному «всеобщему согласию» о том, что является согласным, а что диссонансом, с помощью гармонического анализа. В основном интервалы со многими гармониками, которые выстраиваются в линию, с большей вероятностью попадают в группу согласных, в то время как интервалы с большим количеством конфликтующих гармоник, которые создают помехи, скорее всего, будут рассматриваться как диссонирующие. Имейте в виду, что согласный означает «приятный» или «гармоничный», а диссонанс означает «напряженный» или «неприятный», «негармоничный». Существует соответствие между тем, что сейчас считается техническим термином, и субъективными дескрипторами, и люди не всегда согласны. . Существует соответствие между тем, что сейчас считается техническим термином, и субъективными дескрипторами, и люди не всегда согласны. . Существует соответствие между тем, что сейчас считается техническим термином, и субъективными дескрипторами, и люди не всегда согласны.

На ваш вопрос о том, были ли гармоники причиной того, что интервалы были помещены в категории (это моя интерпретация вашего вопроса), поскольку люди не осознавали этого, когда выносили суждение, я бы сказал, что это была «причина». " для маркировки интервалов таким образом. Возможно, гармонический анализ используется сейчас, чтобы попытаться объективно поместить интервалы в систему ранжирования, но то, как вы сформулировали вопрос, заставляет меня думать, что вы спрашиваете об исторической оценке интервалов. И опять же, даже если мы используем то, что кажется объективным критерием для ранжирования интервалов, это не означает, что люди согласятся с субъективным суждением о приятном или неприятном.

Я отвечаю здесь, зная, что это скорее комментарий (и я боюсь, что они снова удалят его, но я не против).

Меня всегда очень интересовала взаимосвязь математики и музыки, основ акустики и физики. Надеюсь, я когда-нибудь пойму сложную матрицу, которую вы получили на днях, но боюсь, я не пойму ваш анализ 5-й симфонии Бетховена в этой системе.

Ваши вопросы очень вдохновляют, но я не знаю, является ли это идеальным подходом к музыке, гармонии и композиции: Имейте в виду, что первые эксперименты с интервалами Пифагора и всех (Аристотеля, Птолемея, Боэция, Гукбальда, Глариана, Тинкториса, были построены на монохорде, и они исследовали не аккорды, а гаммы и описывали лады. Я также собрал много книг со времен Царлино, Фукса, Шенберга и Хиндемита и статей об их теориях, так как я активно участвовал в этом Stack Exchange. ( Все они говорят, что музыка древних китайцев, египтян, греков, римлян и византийцев не была полифонической, но чем длиннее, тем больше я сомневаюсь в этом предположении.

Я думаю, что путаница в вашем подходе:

а) нельзя игнорировать функцию аккорда в прогрессии с другими аккордами или с собственными инверсиями.

б) существует объективная концепция консонанса/диссонанса, которая не согласуется с тем, что мы слышим и интерпретируем - в зависимости от нашего предыдущего опыта и фактического контекста аккорда в музыкальном произведении его связь с другим голосом ведет.

Искусство аранжировки — это не аранжировка искусства .

Чем-то вы напоминаете мне этого парня (но это шутка!), который пытается навести новый порядок в произведениях искусства, правильно расставляя элементы на картине.

(мин.5)

"Мы, швейцарцы, славимся шоколадом и сыром. Наши поезда ходят вовремя. Мы счастливы только тогда, когда все в порядке. Но чтобы продолжить, вот очень хороший пример. Это картина Жоана Миро. И да, мы видим, что художник нарисовал несколько линий и фигур и поместил их на желтый фон каким-то старым способом. И да, это то, что вы производите, когда рисуете на телефоне. (Смех) А это мой -- (Смех) -- теперь вы можете видеть, что все это занимает гораздо меньше места. Это более экономично, а также более эффективно. С помощью этого метода г-н Миро мог бы сохранить холст для другой картины. Но я вижу по вашим лицам, что вы все еще немного скептичны. Чтобы вы могли оценить, насколько серьезно я отношусь ко всему этому, я привез с собой патенты, спецификации некоторых из этих работ, потому что я Я запатентовал свои методы работы в Eidgenössische Amt für Geistiges Eigentum в Берне, Швейцария. (Смех) Я просто процитирую спецификацию. "Laut den Kunstprüfer, доктор Альбрехт..." Это еще не закончено. «Laut den Kunstprüfer Dr. Albrecht Götz von Ohlenhusen wird die Verfahrensweise rechtlich geschützt welche die Kunst durch spezifisch aufgeräumte Regelmässigkeiten des allgemeinen Formenschatzes neue Wirkungen zu erzielen möglich wird».) Ja, ну, я мог бы это перевести, но ты бы не догадался. Я сам не уверен, что это значит, но звучит хорошо в любом случае. Я только что понял, что важно то, как человек знакомит с новыми идеями, поэтому эти патенты иногда необходимы. Я хотел бы провести с вами небольшой тест. Сегодня утром все сидят довольно упорядоченно. Поэтому я хотел бы попросить вас всех поднять правую руку. Ага. Мы пишем правой рукой, кроме левшей. А теперь я буду считать до трех. Я имею в виду, он все еще выглядит очень упорядоченным для меня. Теперь я досчитаю до трех, и на счет три я хочу, чтобы вы все пожали руку тому, кто позади вас. ХОРОШО? Один два три. (Смех) Как видите, это хороший пример: даже ведя себя упорядоченно,

*) перевод:

«По словам искусствоведа доктора Альбрехта Гётца фон Оленхузена, процедура защищена законом, и искусство может быть достигнуто с помощью особенно аккуратных закономерностей общего словаря новых эффектов».