Сатана и его злые силы были изгнаны с небес или нет? Откровение 12:7-9 против Ефесянам 6:12

В Откровении 12:7-9 (NASB) говорится:

7 И была война на небе, Михаил и ангелы его вели войну с драконом. Дракон и ангелы его вели войну, 8 и не одолели, и не нашлось уже для них места на небе . 9 И низвержен был великий дракон , древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную; он был низвержен на землю, и его ангелы низвержены с ним .

Тем не менее, Ефесянам 6:12 (NASB) говорит:

12 Ибо наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мировых сил тьмы века сего, против духов злобы поднебесной .

В Откровении говорится, что сатана и его ангелы были низвержены с неба и брошены на землю, однако в Послании к Ефесянам говорится, что темные силы все еще действуют в небесах. Это противоречие? Как мы можем примирить эти два отрывка?

@spiritrealmininvestigator...пожалуйста, прочитайте этот текст в подстрочной библии...это даст вам совершенно иной взгляд на то, что на самом деле описывает этот стих...В подстрочном тексте сказано: "Против правителей, против властей, против космических сил" biblehub.com/interlinear/ephesians/6.htm .
@spiritrealmininvestigator... наша борьба с космическими силами не означает, что зло существует в небесах, я считаю, что это означает, что «наше восприятие» разоблачено. Мы думаем, что боремся со злом свыше, когда на самом деле неправильно воспринимаем и на самом деле боремся с Самим Богом! Прочитайте борьбу Иакова с Богом в Бытие 32:22-32. Иаков понял, что на него напал кто-то, желающий причинить ему вред... и всю ночь до утра боролся с Богом. Однажды рассвело, и Иаков понял, что это был Бог... Он попросил благословения!

Ответы (4)

Ответ на этот вопрос зависит от значения прилагательного ἐπουράνιος (epouranios = «небесный»), которое встречается в Новом Завете 19 раз. В большинстве случаев это противоположность ἐπίγειος (эпигейнос = «земной»).

Этому не существует полностью удовлетворительного объяснения, но, вероятно, самое простое (тот, который не требует особых пояснений к стихам) опирается на комментарий Павла во 2 Кор. 12:2-4:

Я знаю человека во Христе, который четырнадцать лет назад был восхищен до третьего неба. Был ли он в теле или вне его, я не знаю, но Бог знает. И знаю, что этот человек — в теле ли, вне ли, не знаю, но Бог знает — был восхищен в рай...

Таким образом, получается, что «третье небо» — это место, где Бог имеет Свой престол и место, откуда управляется вселенная (что бы это ни значило). Исходя из этого, второе небо — это то, что мы, современные люди, называем «космическим пространством» = место звезд и планет и т. д.; а «первое небо» будет нашей атмосферой.

[Кроме того: большинство этих самых слов происходят из греческой мифологии, например, Уранос = бог небес; Гайя = бог земли; Oceanus = бог океана и т. д. Считалось, что эти мифические божества населяют различные места, включая землю, атмосферу и т. д.]

Павел делает своего рода хендиад, говоря в Еф. 6:12: «князья тьмы века сего против духов злобы поднебесной [места]».

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Поскольку в Откр. 12:7-9 говорится о том, что сатана и его приспешники изгнаны из того, что предположительно является третьим небом, на землю, это не мешает им населять землю и атмосферу (что бы это ни значило), как то, что мы, современные люди, называем «нашими». мир», который включает в себя планету Земля и ее атмосферу.

ПРИЛОЖЕНИЕ - ἐπουράνιος (epouranios) в Новом Завете

Это слово встречается 19 раз и имеет несколько оттенков значения, в том числе:

  • Небесное жилище Бога, Евр 11:16, 12:22, Еф 1:3, 20, 2:6, 2 Тим 4:18
  • Как своего рода синоним слова «духовный», 1 Кор. 15:40, 48, 49.
  • «Первое небо» как местопребывание злых сил, Еф 3:10, 6:12
@ Доттард ... я думаю, что это хороший ответ, и я проголосовал за него +1.

Я бы предположил, что «свергнутый с неба» относится к третьему небу, на которое ссылается апостол, когда рассказывает о ком-то, слышавшем нечто неповторимое, 2 Коринфянам 12:2; Бог предстал перед Богом, среди них сатана, Иов 1:6 и Иов 2:1.

После этого, в результате страданий, смерти и воскресения Христа, Михаил и его ангелы изгнали Существо, именуемое Дьяволом, и Сатаной, и Драконом, и Люцифером, и Аваддоном, и Аполлионом, и его ангелами с третьего неба, Откровение 12:7- 9.

Таким образом, они «брошены на землю» не буквально на физическую землю, а «на землю», ближе к земле, и им больше не разрешен доступ к высшим пределам небес.

Будучи духовными созданиями, они по своему строению все еще являются частью второго неба и все еще имеют определенные функции, присущие самому их существованию, в отношении состояния материи и ее свойств.

Оттуда они мешают человечеству, вопреки конечным целям Всевышнего.

Откуда сказано Христу:

Сиди одесную меня, пока я не сделаю врагов твоих подножием ног твоих [Псалом 110: 1 KJV]

а еще написано:

Но теперь мы видим, что еще не все подвластно ему. [Евреям 2:8 KJV]

Ответ на этот вопрос находится в Откровении 12:13... (заглавные буквы для выделения, так как я отвечаю по мобильному телефону) «И когда дракон увидел, что он НИЖЕН НА ЗЕМЛЮ, он преследовал женщину, которая дала рождение ребенка мужского пола».

Этот ответ требует некоторой точности. Вы используете отрывок из Откровения 12 в качестве позиции против отрывка из Ефесянам. Давайте посмотрим немного ближе...

REV 12:7 И произошла на небе война, и Михаил и ангелы его сражались против дракона. И дракон и ангелы его сопротивлялись, 8 но он был побежден, и не было более места для них на небе 9 И великий дракон был низвергнут,

Здесь сатана «выброшен» Михаилом и его ангелами. Но теперь рассмотрим Бытие 3, которое я рассмотрю, используя Исайю и Иезекииля..

Исаия 14:12 «Как пал ты с неба, Дневная Звезда, сын Зари! Как ты срублен до земли».

Иезекииль 28:17 [обрывок] Я повергаю тебя на землю; *

В этих случаях именно Бог изгоняет сатану, «прибивая» его к земле. Это одно и то же? И если нет, то как это повлияет на ваш ответ? В 6-й главе Ефесянам Павел описывает текущую (церковную эпоху) ситуацию, когда (злые) духовные «силы» занимают небеса вокруг земли.

Теперь вспомните, что небеса во всем Ветхом Завете всегда употребляются во множественном числе (точнее, в более чем одном). Павел говорит о третьем небе, поэтому мы можем с уверенностью предположить, что должно быть «второе»? Ранние тексты на иврите (неканонические) говорят о 7. В других ответах говорится о «более чем одном» небе, так что эта сторона ответа хорошо раскрыта.

Итак, сатана был низвергнут с самого высокого неба, где он прежде имел роль. Но все духовные сущности занимают небеса вокруг земли, или, другими словами, «духовное измерение». (Вокруг нас). И именно в этом «царстве» человек взаимодействует с тем измерением, где человек «видит» ангелов, где Сатана и сыны Божьи видны в Иове 1/2.

То «царство», где действуют начальства и злые силы и т. д., согласно Ефесянам 6, вероятно, это «царство» вокруг «нас» (первое небо?) или небесное царство между этим и высшими небесами («второе» небо). ?) (обратите внимание на знаки Q?, поскольку это, хотя и можно утверждать, несколько спекулятивно.)

Но по существу «ситуация» в Ефесянам 6 не может рассматриваться в противовес отрывку из Откровения 12, потому что это еще не произошло. Эта «война» еще впереди, это можно увидеть, рассматривая отрывки о «последнем времени» из Иезекииля и Исайи. (Архангел) Михаил еще не был вовлечен, и когда он будет вовлечен, сатана будет низвергнут на «самое низкое» небо вместе со своими ангелами. (Еврейское понятие «голова и хвост», сатана — это голова, и куда бы ни шла голова, за ней [естественно] должен следовать и хвост.)