Когда будет изгнан «князь мира сего»? Ин 12:31

NIV John 12:31 Ныне время суда над миром; теперь князь [правитель] мира сего будет изгнан.

В этом стихе он говорил о своем предстоящем распятии. Но в Послании к Ефесянам Павел сказал:

NIV Ефесянам 6:12 Ибо наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против властей этого темного мира и против духовных сил зла в небесных сферах.

Если Иисус изгнал правителя мира сего судом через распятие, то почему Павел говорит так, как будто враг все еще здесь?

Мне нравится ваш вопрос Грейс. Пожалуйста, укажите, какой перевод вы используете, и поместите цитаты из Священных Писаний в блоки цитат.
Христос (неоднократно) побеждал дьявола (противостоя его искушениям в пустыне, совершая различные экзорцизмы, а также своей смертью и воскресением). Мы, однако, не сделали. Мы все еще боремся (борясь с искушением, изгоняя собственных демонов и подвергаясь смерти и воскресению).
Откуда мы знаем, что «правителем мира сего» является сатана, а не Христос? Или верховный жрец?

Ответы (8)

Я не думаю, что будет правильно сказать, что этот стих означает, что князь мира был «изгнан» в том смысле, который вы предполагаете.

Полный стих (из NIV, который, я полагаю, вы цитируете):

Сейчас время суда над этим миром; Теперь князь мира сего будет изгнан

Буквальный греческий текст читает не суд над этим миром , а скорее суд над этим миром (κρίσις τοῦ κόσμου τούτου). Возможно, на это тонкое различие стоит обратить внимание (см. ниже).

Фраза « будет изгнан» переводится как ἐκβαλλεσθαι ἔξω ( ekballesthai exō ), что является юридическим термином, используемым для обозначения удаления осужденного и осужденного заключенного из суда, чтобы он мог получить назначенное ему наказание. 1

Поскольку через грех смерть вошла в мир (Римлянам 5:12) и поскольку именно дьявол первым ввел человека в грех (Бытие 3), можно сказать, что дьявол несет ответственность за убийство первого человека и всех людей с тех пор. . Пытаясь убить Христа, который был невиновен и безгрешен, дьявол превзошел свою, если можно так выразиться, «авторитетность» и за это подвергся осуждению.

Одно из толкований этого стиха в древности ( Иоанн Златоуст , ок. 349-407) объясняет:

Что такое суд этого мира ? Он как бы сказал: «Будет суд и возмездие». Как и каким образом? «Он убил первого человека, признав его виновным во грехе (ибо грехом смерть вошла в 2), но во Мне этого он не нашел. Почему же он бросился на Меня и предал Меня смерти? Почему он задумал Иуду погубить Меня?» (Не говори мне, что это был домостроительство Божие, ибо это принадлежит не диаволу, а мудрости Его; а теперь пусть исследуется характер того лукавого.) «Как же судится мир во Мне?» Сатане скажут, как если бы заседал суд: «Ну, ты убил всех людей, потому что нашел их виновными во грехе. Но для чего ты убил Христа? Разве не ясно, что ты сделал это неправильно?» Поэтому в Нем отмщен будет весь мир. 3

Под «изгнанием» дьявола следует понимать осужденного в юридическом смысле (ἐκβαλλεσθαι ἔξω). Суд над миром , как эта фраза звучит в буквальном греческом языке, не может быть понят как суд за или против мира, что отделило бы суд от изгнания дьявола ; а скорее своего рода суд мира. Златоуст предлагает здесь аналогию:

Предположим, есть какой-нибудь жестокий тиран, причиняющий десять тысяч зол всем, кто попадает в его руки. Если такой [то есть тиран], связавшись с королем или сыном короля, убьет его несправедливо, его смерть будет иметь силу отомстить и за [всех] других. 4

При вышеприведенном понимании Иоанна 12:31 не означает, что дьявол полностью перестанет вмешиваться в наши дела. Сам Иоанн позже напишет, что весь мир находится во власти лукавого (1 Иоанна 5:19). Результат осуждения ( изгнания ) дьявола изложен в следующем стихе:

И я, когда поднимусь от земли, привлечу к себе всех людей.

Обратите внимание, что этот стих относится, строго говоря, к воскресению Христа, а не к Его распятию. «Если бы он оставался мертвым и был бы простым человеком, никто бы не поверил». 5

1. Феофилакт Охридский (1055-1107), Толкование Евангелия от Иоанна (тр. с греческого; Chrysostom Press, 2007), с.202
2. Римлянам 5:12
3. Слово LXVII на Иоанна
4. Там же.
5. Там же.

1. Переформулировка вопроса:

В Иоанна 12:31 - Когда князь мира сего изгнан?

Если Иисус изгнал правителя мира сего судом через распятие, то почему Павел говорит так, как будто враг все еще здесь?

NASB, Ефесянам 6 :12-12 Ибо наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей...

NASB, 2 Коринфянам 4:4 - в случае которых бог века сего ослепил умы неверующих...


2. Контекст - "Космос":

Я не знаю первоначальных оснований для перевода «Космос» как «Мир» (в современном смысле «Земля») ни в одном библейском отрывке. Невероятно неточно переводить «Космос» в любом смысле как «Земля, Планета».

И в Иоанна 3:16 (греческий подстрочный) , и в Иоанна 12:31 (греческий подстрочный) используется греческое слово «κόσμος» (Лексикон Логейона) .

Logeion, κόσμος — … порядок, форма, правление, миропорядок, регулирование и т. д..

Писатель использует другое слово для обозначения «Земля, планета»:

NASB, Иоанна 12:24 (Подстрочный) - Истинно, истинно говорю вам, если пшеничное зерно не упадет в землю | γῆ (Logeion Lexicon ) и умирает, остается один; а если умрет, то принесет много плода.

Изгнание также указывает на потерю авторитета и привилегий:

Логейон, ἐκβάλλω — сбросить со своего места, свергнуть короля, ἐ. ἕδρας Κρόνον A.Pr.203;

NASB, Бытие 21:10. Поэтому она сказала Аврааму: « Выгони | ἔκβαλε эту девицу и ее сына, ибо сын этой девицы не будет наследником с моим сыном Исааком».


3. Контекст. Иоанна 12 на самом деле не говорит «изгнанник из этого мира»:

Для толкования этого стиха не требуется вводить «изгнанник [из этого мира]».

Совершенно правильно переводить и толковать Иоанна 12:31, как написано:

Дословный перевод: Теперь суд над этим правящим порядком | κόσμος ; теперь, губернатор этого порядка управления | κόσμος будет свергнут [от власти];
Примечание: ἐκβάλλω переводится здесь как «отвергнутый от власти» вместо «отвергнутый от власти», потому что «низ» указывает на потерю авторитета и стыда, на что указывает контекст, если под «порядком управления» подразумевается писатель Иоанн. В любом случае, «Изгнанный с Земли» не является оправданным переводом или интерпретацией.

Иисус несколько раз ссылался на Еврейские Писания, в частности:

NASB, Иоанна 3:14 - Как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому;

NASB, Иоанна 12:31 - Ныне суд над миром; теперь правитель этого мира будет изгнан. 32 И Я, если вознесусь от земли, всех привлеку к Себе». 33 Но Он говорил это, чтобы показать, какой смертью Он должен был умереть.

NASB, Числа 21:6 - ... 8 Тогда Господь сказал Моисею: «Сделай огненного змея и положи его на знамя; и будет так, что всякий укушенный, когда посмотрит на это, оживет». 9 И сделал Моисей медного змея и поставил его на знамя; и было так, что если змея ужалила человека, когда он посмотрел на медного змея, он остался жив.


4. Ответ - Правитель этого Правящего Порядка был свергнут с власти:

Независимо от того, является ли «Правило этого Управляющего Порядка» Дьяволом, Законом или Грехом, этот стих и многие другие тексты Нового Завета на самом деле указывают на то, что все трое были осуждены и отстранены от власти. («Кто» на самом деле этот правитель — отличный дополнительный вопрос.)

NASB, Луки 10:18 - И Он сказал им: «Я видел , как сатана падал с неба , как молния.

NASB, Иов 8:4 — «Если сыновья ваши согрешили против Него, то Он предал их во власть преступления их .

NASB, Иоанна 8:34 - Иисус ответил им: «Истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха .

NASB, 1 Коринфянам 15:56 - Жало смерти - грех, и сила греха - закон ;

NASB, Евреям 2:14 - Итак, как дети причащаются плоти и крови, то и Он причастился того же, чтобы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола ...

Все это подробно объясняется Павлом:

NASB, Колоссянам 2:14 - аннулировав долговую грамоту, состоящую из постановлений против нас, враждебных нам; и Он убрал его с дороги, пригвоздив ко кресту [поднял, как Моисей] . 15 Когда Он обезоружил правителей и властейОн выставил их на всеобщее обозрение, восторжествовав над ними через Него. 16 Поэтому никто не должен быть тебе судьей... 20 Если ты умер со Христом для стихий мира, то почему, как будто ты живешь в мире, ты подчиняешься установлениям, таким как: 21 «Не трогать, не пробовать, не трогать!» 22 (которые все относятся к вещам, которым суждено погибнуть от употребления) — в соответствии с заповедями и учениями человеческими? 23 Это вещи, которые, конечно, кажутся мудростью в самодельной религии и самоуничижении и суровом обращении с телом, но не имеют никакой ценности против потворства плоти.

Мы читаем в этом стихе что-то, чего там нет. Он говорит, что суд пришел в этот мир. Но во второй части только говорится, что князь мира сего будет изгнан. Не то чтобы он был изгнан из этого мира.

Подобный язык используется в Иоанна 10:4, где говорится, что Иисус «вывел» всех Своих.

Иоанна 10:4-5 NIV: Когда он выведет всех своих, он идет впереди них, и его овцы следуют за ним, потому что они знают его голос. Но они никогда не пойдут за незнакомцем; на самом деле они убегут от него, потому что не узнают чужого голоса.

Князь мира сего «изгнан» из тех, кто не следует за ним и путями мира сего.

Добро пожаловать в BH.SE и спасибо за ваш ответ. Я отредактировал ваш пост, чтобы использовать наши стандарты форматирования. Не могли бы вы отредактировать перевод, который вы используете, для правильной ссылки?
Я пытался использовать цитату, но не мог заставить ее работать правильно.

Несвятая троица — это 1. сатана; 2. мир; и 3. наша плоть. Если наша плоть будет распята, двое других потеряют над нами власть. Таким образом, правитель этого мира, сатана, изгоняется из нашей жизни.

чтобы и жизнь Иисуса проявилась в нашем теле. Ибо мы, живущие, всегда предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей».

Если я прав в том, что специфическое использование Иоанном слова КОСМОС относится к современному еврейскому теократическому истеблишменту, тогда правителем является не сатана, а первосвященник. В этом случае суд на самом деле не наступил до 70 г. н.э., когда храм был разрушен.

KJV Ин 12:31 Ныне суд миру сему: ныне князь мира сего изгнан будет вон.

KJV Ин 14:29 И теперь Я сказал вам прежде, чем это сбылось, чтобы, когда это сбылось [70 г. н.э.], вы поверили. Ин 14:30 Впредь я немного буду говорить с вами, ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Ин 14:31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца ; и как заповедал Мне Отец, так и делаю. Встань, пойдем отсюда.

Обратите внимание, что Рим не преследовал Иисуса или учеников, а еврейская теократия преследовала:

Ин 15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде возненавидел вас. Ин 15:19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы своих; но так как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, то мир ненавидит вас. Ин 15:20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если они соблюдали мое слово, то будут соблюдать и ваше.

Павла заботят мировые правители и сатанинские силы.

NIV Ефесянам 6:12 Ибо наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против властей этого темного мира и против духовных сил зла в небесных сферах.

Правители, власти и власть этого темного мира отличаются от духовных сил зла в небесных сферах.

Псалтирь 109 описывает «князя мира сего» как будущего правителя, который еще не правил в то время, когда он был изгнан. И Иуда (злой), и сатана (лживый) считались друзьями Творца, Иисуса, Слова Божьего. Эти двое описываются как имеющие «рты». Иуда явно еще не правил человечеством и уже умер. Эта часть также открывает в стихе 6, что над ним будет поставлен второй «злой человек» — не названный «другом» Иисуса — язычник, а сатана будет стоять по правую руку от Иуды. У каждого из этих троих есть печально известные «уста», говорящие против всего, что называется Богом, как это прекрасно описано в Откровении 16:13:

И видел я трех духов нечистых, подобных жабам, вышедших из пасти дракона, и из пасти зверя, и из уст лжепророка. Ибо это духи бесовские, творящие чудеса, которые идут к царям земным и всего мира, чтобы собрать их на битву того великого дня Бога Всемогущего. (Откр. 16:13 KJV)

По следующей ссылке перейдите к пункту с пометкой «Дни этих королей» Билла Портера. https://circumspectnews.com/?page_id=2364

Начиная со страницы 21 этой статьи, аргументы в пользу того, что Иуда воскрес, чтобы стать «лжепророком» — нынешним князем мира сего, — убедительно представлены. Лжепророк — в настоящее время князь мира сего — будет осуществлять «всю власть» зверочеловека, который будет поставлен над ним как правитель. Обратите внимание, что Иуда — тот самый, у которого «был кошелек», когда он был с Иисусом, — также будет контролировать кошелек «всех людей» в отношении того, могут ли они «купить и продать».

Воскресение обоих этих двух «мужей» ТРЕБУЕТСЯ, прежде чем их можно будет судить, потому что они люди, и людям назначено однажды умереть, а затем суд. «Воскресший Мессия» победит их «мечом», исходящим из его «уста» во время «битвы воскресших «болтливых» людей». Затем два нечестивых человека будут брошены «живыми» — как воскресшие люди — в озеро огненное для надлежащего исполнения их вечного суда. Только воскресшие люди могли вечно противостоять этому огненному озеру. Эти два нечестивых человека станут «первыми плодами» вечного суда для всех неверующих.

Сатана — это дух, который не может быть и не будет воскрешён. Он будет побежден «Богом небесным» — Богом Духом — градом «с небес» в конце тысячи лет во время «битвы духов», а затем брошен в огненное озеро с другие.

Добро пожаловать в БВШЭ! Обязательно посетите нашу экскурсию . Спасибо

Иоанна 12:31-32 буквально читается по-гречески следующим образом:

Сейчас суд над этим миром. Теперь правитель мира сего будет изгнан вовне. И я, если поднимусь высоко из земли, всех привлечу к себе.

Итак, вот ряд вопросов.

Означает ли первое предложение отрывка, что мир был судим во время распятия, или суд придет позже? Привлек ли Иисус всех к себе при распятии или все началось с распятия? Что означает выражение «выброшенный наружу»? Похоже ли это на что-либо еще, что сказал Иисус? Когда некоторые фальшивые христиане были брошены во тьму внешнюю, как упоминается в Матфея 22:13?

Следует также отметить, что после того, как дьявол был изгнан с неба, Откровение 12:12 (NASB) гласит:

Посему возрадуйтесь, небеса и обитающие на них. Горе земле и морю, потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Теперь дьявол на короткое время заперт на земле. Отсюда дьявол брошен в озеро огненное.

Я не верю, что дьявол заперт здесь, на земле. Пожалуйста, покажите ссылки на Писание для этого утверждения.
Мне кажется, что это из Откровения 12:7-13. Что еще это может означать?

Глаголы в настоящем времени, используемые в писаниях 2000-летней давности, очень легко запутать. Когда мы сегодня читаем Священные Писания Нового Завета, мы должны помнить, что читаем исторические записи, сохраненные Святым Духом. Мы должны определить, кто говорил и к кому они обращались.

Схема и процесс евангельских обращений универсальны для всех людей всех поколений. Но многие исторические события говорили только о временах того поколения, тех людей, которые жили в I веке нашей эры.

Иисус и Павел не говорили об обстоятельствах, которые их слушатели никогда не увидят через 2000 лет. Иисус говорил им о вещах и событиях, которые должны были непосредственно повлиять на них.

"Владыка мира сего"... Их "мир" касался правящей власти и власти, при которой они жили в первом веке н.э. Правителем Галилеи и Переи был Ирод Анитипатр (Антипа), сын Ирода I Великого , и который унаследовал часть королевства своего отца с одобрения императора Августа.

Вся Иудея была провинцией под властью римлян. Это было 4-е царство зверей, предсказанное Гавриилом Даниилу (глава 7), которое будет мировой державой во времена Христа. Итак, слово «мир» ассоциировалось с царством, которое управляло их жизнью. Это не означало охват всей земли.

Все дороги ведут в Рим не просто так стали аксиомой, потому что Римская империя простиралась на большую территорию. Это была известная «мировая» сила того времени.

Тогда правителем этого мира был либо Ирод Анитпас, и/или, возможно, относился к власти над Анитпасом, римским императором.

В Еф. 6:12, Павел сказал «мы», что включает в себя его аудиторию — ефесян — и, возможно, коллективных апостолов, которые были ангелами/посланниками евангелия. Их борьба велась внутри правящих сил в «небесных царствах». Они имели дело с преследованием со стороны правящих властей Синедриона и римских прокураторов. Это было очень тяжелое время скорби.

Пока мы живем на этой земле, мы всегда будем сталкиваться с неприятными временами и трудностями в нашей жизни. Чаще всего эти трудности вызваны нечестивыми и злыми правящими властями. Подобает признать пример всем поколениям, но не присваивать период времени нашему поколению.

Небесные сферы — это ссылка, полученная из ветхозаветных пророчеств, где пророки были посланы Богом к разным народам, и они обращались к двум группам людей... небесам и земле.

Deu. 32:1,

«Внемлите, небеса, и я буду говорить; и услышьте, земля , слова уст моих». (КЯВ)

Это. 1:2,

« Слушайте, небеса , и внемлите, земля: ибо Господь сказал: Я вскормил и воспитал детей, и они возмутились против Меня».

Пророку не нужно было говорить Богу на небесах слова, которые он собирался сказать. Итак, к каким небесам призывал пророк в этих стихах?

Две группы людей в нации - это правящие силы и власти над простым народом страны. Небеса были метафорой их силы и власти над остальными людьми. Поскольку Бог наверху позволяет правителям подниматься и падать, Он возвышает народы и низвергает их. Бог превыше всего на всей земле.

Правящий царь был прообразом небес над народом своего народа. Его царство было его небесами, его царством власти. «Земля» была народом под его правлением и властью, а также оккупированной землей этого царства.

Итак, «Слушай, небо, и слушай, земля» было на нашем просторечии: «Слушай, Царь, и слушай меня, народ ____» — заполните пробел для народа, которого он послал предупредить.

После этого «концы неба» (Ис. 13:5) и «концы земли» (Иер. 16:19) были границами этого народа/царства. «Свержение на землю» было символом того, что правящие власти были сброшены со своих постов власти, чтобы быть среди людей на земле. У них больше не будет правящей власти.

И «небесными местами» были тогда дворцы царей, правителей и т. д. Это были «небесные места, которые должны были познать многоразличную мудрость Божию».

Эф. 3:10,

«Для того, чтобы ныне позналась через церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия» (KJV).

Мы должны проявлять осмотрительность, чтобы определить, когда Бог говорит о царствах людей — начальствах и силах, — а когда Он говорит о Своем Царстве и Своем престоле. Его царство и Его престол над всей землей, и Он никогда не отрекался от этого правления и власти в пользу сатаны или кого-либо еще.

Для более подробного обсуждения этой темы см. мой пост «Бог этого мира и принц силы воздуха» на ShreddingTheVeil .

Враг, о котором говорил Павел, был врагом, с которым они столкнулись в первом веке нашей эры, и он был двояким: синедрион, который терроризировал людей, пытаясь удержать Евангелие Христа от подрыва их власти; и правители над ними... римские императоры.

Иисус изгнал нечестивых синедрионов, саддукеев, фарисеев и зелотов при разрушении Иерусалима, рассеяв силу святого народа (Дан. 12:7) в 70 г. н.э. Другой нечестивый правитель того «мира», правивший в то время что книги Нового Завета были написаны Нероном, и с ним также разобрались, умирая от меча, как он убивал от меча (Откр. 13:10).

Врагами в любом поколении являются дети гнева (Еф. 2:3) или дети непослушания (Еф. 5:6), которые не хотят, чтобы Бог царствовал над ними. Эти нечестивцы всегда будут досаждать и мучить праведников в каждом поколении. Это изображенные те, кто все еще находится за пределами города Нового Иерусалима – церкви Христа – тела Христа – в Откр. 22:15.

То, что они все еще существуют за пределами города, указывает на то, что жизнь продолжалась после суда, вынесенного в Откровении. Это красноречивый намек на то, что Откровение не было пророчеством о «конце света» о всемирном разрушении. Все люди каждого поколения, начиная с I века нашей эры, которые крестились во Христа, облеклись во Христа и вошли в небесную (правящую власть) под царством Христа, столицей которого является небесный Новый Иерусалим.

Нечестивые все еще существуют за пределами этого города, если они не покаются и не крестятся во Христа. В противном случае они никогда не войдут в него.

Итак, враг лукавый, неправедные чада гнева все еще с нами.

(Все жирные выделения принадлежат мне.)