Злые духи прикованы или нет?

Согласно 2 Петра 2:4 и Иуды 1:6, это:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил , но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания ; [2 Петра 2:4, KJV]

6 Ангелов же, не сохранивших своего достоинства , но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня . [Иуды 1:6, KJV]

Но Луки 11:24-26, кажется, думает иначе:

24 Когда нечистый дух выйдет из человека, он ходит по безводным местам , ища покоя; и, не найдя, говорит, возвращусь в дом мой, откуда вышел. 25 И когда он приходит, он находит его выметенным и убранным. 26 Тогда он идет и берет с собой семь других духов, злейших себя; и они входят и живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. [Луки 11:24-26, KJV]

Злые духи прикованы или нет?

Ответы (5)

О, они прикованы цепями, просто не «прикованы», как мы могли бы это знать.

Стихи, которые вы цитируете во 2 Петра и Иуды, прекрасно согласуются с другим утверждением о бесовских силах в книге Откровения:

«И видел я Ангела, сходящего с неба, с ключом от бездны и с большой цепью в руке своей. И он схватил дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал более народы, доколе не исполнится тысяча лет, и после сего должно быть отпущено на малое время ." (Откр. 20:1-3)

Но стих из Луки 11, который вы цитируете, просто показывает, насколько ограничена деятельность этих злых духов, ожидающих последнего суда. Их свобода беспрепятственно пересекать невидимые небеса давно исчезла. Они скованы силой и властью имени Христа. Они сжимаются перед Его личностью, делая то, что Он им приказывает, даже когда Он ходит по земле. Они должны просить у него разрешения войти в стадо свиней, чтобы временно избавить их от того, чего они боятся больше всего, - бездны (Луки 8:26-33). Ученики Христа видят, как бесы убегают, когда они используют имя Иисуса. И когда 70 сообщили ему об этом, Иисус обрадовался: «Я видел, как сатана пал с неба, как молния» (Луки 10:17-18).

Это показывает, что ваша последовательность кавычек не в порядке. Вы должны были сначала поставить Луку, а затем спросить, как следует понимать стихи 2 Петра и Иуды в свете демонической активности во времена Христа. Вот где стихи Откровения тогда имели бы смысл.

Это, однако, вопрос о том, как интерпретировать стихи. Строго говоря, это не вопрос библейской герменевтики, потому что упомянутые вами стихи сами по себе не дают ответа, который вы ищете. Все будет зависеть от вашей интерпретации будущих событий и правильного понимания «линии времени» того, что происходит невидимо, с невидимыми демонами. Ни один из приведенных вами текстов не дает такого понимания.

Но очень простой момент заключается в том, что есть длинные цепочки, а есть короткие. Чем короче цепочка, тем более ограничен заключенный. Что мы действительно знаем из Откровения, так это то, что будет грядущий суд, о котором демоны, кажется, знают больше, чем многие читатели Библии, где все, что сказано об их наказании, достигнет кульминации. Прямо сейчас они изгнаны со святого неба Божьего, ограничены невидимой деятельностью на земле; библейские образы похожи на то, что они уже скованы цепями, и эта цепь медленно и постепенно затягивается, становясь все короче и короче. Однако эти образы символичны, а не буквальны.

Как только символические тексты рассматриваются в их символическом смысле, идея буквальных цепочек исчезает, но многие люди пытаются смешивать символические стихи с буквальными интерпретациями. Вот почему этот вопрос на самом деле не герменевтический, а вопрос толкования. Два рассматриваемых стиха (в которых упоминаются цепи) нельзя ставить в один ряд с этим стихом о невидимой демонической активности, вызванной присутствием Сына Божьего, идущего по земле.

Очень содержательный ответ, спасибо! Я резонирую со многим из того, что вы сказали 😌🙏

Я бы расценил злых духов как «прикованных цепями» в метафорическом смысле; то есть не буквально прикован, а просто ограничен в некотором смысле.

Если мы понимаем «прикованные» просто как означающие заключенных в землю (или бездну) и, таким образом, не допущенных обратно на небеса, то это не мешает духам «бродить» по земле (или бездне).

Если это правда, то сценарий притчи (обычно метафорический по определению!) в Луки 11:24-26 не противоречит 2 Петра 2:4 и Иуды 6.

Я согласен с тобой, @Dottard. Я бы добавил, что если существо ангельское - межпространственное; трансформируемый; фиксированное-начало вечное - тогда были бы лишены всего физического воплощения и ограничены невидимым влиянием на сердца и умы на земле, что действительно было бы "цепью". Они были, их нет и будут, и все люди будут удивляться им, когда они освободятся от своего «тысячелетнего» рабства в бездне.
(Последняя часть пока является только теорией, но, похоже, она подходит!)

2 Петра 2:4 ангелы согрешившие

Иуды 1:6 Ангелы, не сохранившие своего первого положения , но оставившие свое жилище

Как вы, вероятно, знаете, и Иуда , и 2 послание Петра ссылаются на Еноха ; в частности, эпизод об ангелах или небесных духах, которые в конечном итоге падают на землю, привлеченные красотой женщин, и становятся все более плотскими вследствие их похоти; таким образом:

  • грех это плотское желание, которое для нематериальных ангелов глубоко противоестественно; как содомия, также упомянутая Иудой в следующих стихах, относится к мужчинам;

  • их первое состояние , которое они не сохранили , есть их изначально духовное или бестелесное состояние, которое они охотно променяли на плотское;

  • их первоначальным жилищем , которое они оставили или покинули в пользу земли, были небеса.

Вышеупомянутые действительно считаются скованными; однако другие, чей главный грех, согласно аллегорическому толкованию Исаии 14:12, не похоть, а гордость, не являются таковыми.

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, низвергнув их в ад, предал их узам мрака для наказания для суда; [2 Петра 2:4, KJV]

В этом стихе прямо не говорится, что все согрешившие ангелы скованы цепями.

6 И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает Он в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. [Иуды 1:6, KJV]

Опять же, в этом стихе отсутствует универсальный определитель. Итак, некоторые злые духи могут свободно бродить, Луки 11:

24 Когда нечистый дух выйдет из человека, он ходит по безводным местам, ища покоя; и, не найдя, говорит, возвращусь в дом мой, откуда вышел. 25 И когда он приходит, он находит его выметенным и убранным. 26 Тогда он идет и берет с собой семь других духов, злейших себя; и они входят и живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.

Злые духи прикованы или нет?

Некоторые есть, а некоторые нет.

Ах человек…. Вынужден с тобой не согласиться, милый ты парень 😆 Демоны - это ангелы, а ангелы - невероятно удивительные существа с настоящим телом. Если они были раздеты до уровня невидимости... это цепь, я бы сказал...!

Злые духи не прикованы. Нигде в Библии нет ни одного стиха, который говорит или подразумевает это - вообще!

Вы просто не можете приравнять злых духов к Ангелам. Такое мышление происходит только в академических рассуждениях и не имеет экзегетической основы.

Во-первых, давайте рассмотрим «нечистых духов». Хотя мы получаем некоторое понимание того, что делает что-то «нечистым» из Священных Писаний, ясность этого увеличивается с некоторой неканонической литературой, широко читаемой во времена второго храма. Нечистое происходит от смеси. Любая смесь. Смесь делает что-то «нечистым». Нечистые животные представляют собой генетическую смесь двух (или более) «видов». (Бытие 1:21-25). Нечистые духи — это «смесь» сыновей Божьих и дочерей человеческих (Бытие 6:4-10).

Исайя говорит нам, что эти духи «бродят», потому что им есть куда идти (например, Шеол, куда уходят духи человеческие) — потому что они не принадлежат — они не «человек». «Лучшие» переводы Исаии 26 (пример ранней Септуагинты и более дословные переводы еврейского источника) ясно отражают «судьбу» этих духов… «мертвые» происходят от исходного слова «рафаим».

Рефаимы были другими правителями Исайи 26:13; они не встанут, потому что Бог посетил и уничтожил их (Исайя 26:14). Это ясно учит тому, что у исполинов или рефаимов нет воскресения, как у мертвых Израиля, о которых говорится в Исаии 26:19. Они были потомками падших ангелов, а не обычных людей, у которых есть воскресение. См. Гиганты и Сыны Божьи.

Но в некоторых отношениях они бессильны - потому что им нужно тело (чтобы «проработать»). Тем не менее они есть и были основным источником очень большого зла. Но им нужно «разрешение» от человека, который «владеет» телом, прежде чем они смогут «творить» зло. Но, по сути, это человек (человек), делающий зло — и тогда «он» (человек) заслуживает наказания, а не «дух», внушающий это, потому что «он» (человек) «сделал» (совершил) действовать.

С другой стороны, ангелы «имеют [бессмертно-небесные] тела». Поэтому они могут напрямую «поступать неправильно». И те ангелы, "скованные" - (греч. "сейра" - буквально - скреплять, запирать, связывать , так что "цепь" фигуративное значение) - они сами "делали" (совершили) "плохое", поэтому они могли (были) привлечены к ответственности за свои действия.