Щелчки в басовых треках

Я обнаружил, что в недавней записи, которую я продюсирую, дорожка с двойным/вертикальным басом полна небольших щелчков тут и там. Не громко, но слышно. Вот они хорошо видны на спектрограмме:

щелчки в басовой дорожке

Просто чтобы прояснить некоторые вещи:

  • Есть некоторые другие нетональные звуки, такие как скрип струн, артефакты смычка или гудение по грифу, но это нормально.
  • В некоторых настройках у меня работало бы даже самопроизвольное постукивание ногами (то есть я бы не хотел, чтобы оно удалялось).
  • Щелчки по картинке имеют мало общего с реальной музыкой.
  • Они были сделаны басистом во время записи (например, два справа встречаются почти на каждом дубле этой части мелодии).

Мой вопрос: нормально ли это для студийной записи и что я могу сделать, чтобы избежать этого в будущем?

Это проблематичная ситуация, потому что перезапись этой партии будет большой проблемой, а удаление этих шумов в постобработке непросто из-за изменений высоты тона в пределах одной ноты, которые, помимо прочего, придают контрабасу/контрабасу свою индивидуальность. уникальное ощущение. На мой взгляд, продюсер (я) несет полную ответственность за решение таких вопросов. В частности, я не хочу никого винить, вместо этого я ищу вещи, которые я мог бы сделать лучше.

Тем не менее, само существование такой проблемы кажется странным, так как должны быть множественные проверки против таких проблем. Продюсер мог бы прослушать все дубли позже, а пока его все равно легко перезаписать, или нанять дополнительного человека, если не получается сделать это самому. Звукорежиссер(ы) мог бы уловить это во время записи и, возможно, пойти в бас-гитару и найти проблему. Басист может хорошо знать свой инструмент и либо самостоятельно устранить проблемы, либо использовать другую технику игры, либо попросить кого-нибудь другого (звукорежиссера или продюсера) поискать список известных возможных проблем. Студийный инженер мог знать, что с этим конкретным микрофоном нужно обращаться определенным образом. И так далее...

Так что это действительно кажется странным, но все же я мог представить, что это совершенно нормально, и каждая когда-либо сделанная пластинка усеяна подобными проблемами, и поэтому вы записываете 200-400 дублей вместо 8-30, поэтому производство пластинок занимает так много времени. много времени, усилий и финансирования, и это то, что на самом деле означает создание музыки.

То есть такая ситуация нормальная? Что я могу сделать, чтобы избежать этого в будущем?

(То есть мой вопрос не в том, как убрать эти шумы из уже имеющейся у меня записи, а в том, что можно сделать, если вообще что-то сделать, чтобы этого не было вообще.)

Редактировать: Вот фрагмент аудио с одного из микрофонов (было 2 микрофона и звукосниматель): FLAC и MP3 . В миксе тоже есть фортепиано, но оно играет потактовые аккорды, так что, к сожалению, оно действительно прозрачно и ничего не затеняет. Бас будет действительно раскрыт – он играет основную тему следующей партии, в которой у него есть соло.

Вы сузили его до кабины, микрофона, проигрывателя, баса и т. д.? Возможно, есть общий знаменатель?
Это прекрасный пример того, почему профессиональные сессионные артисты могут получать удивительные гонорары и пользоваться постоянным спросом. Множество навыков и внимания к деталям, необходимых для создания треков на любом инструменте, которые одновременно полны чувств и лишены технических проблем, просто ошеломляют. И это проблемы, которые возникают только в студии.
@Tim Я проверял, что ни у одного другого инструментального трека нет подобных проблем, по крайней мере, не в таком количестве. Например, у электрогитары есть щелчки при переключении звукоснимателей, но это понятно. Бас-гитара (в другом произведении) имеет дополнительные щелчки, но их тоже не так много. Даже в другой части того же произведения (не столь активной) трек чище (но не такой чистый, как бас-гитара). Это может быть проблема с инструментом, на самом деле очень легко создать слышимый шум из такого большого резонирующего тела, даже тихий барабанный бой пальцами слышен, если он сделан в нужном месте вертикального баса.
@ToddWilcox Да, но такие вещи не пишутся в резюме любого музыканта. Возможно, можно найти достоверную информацию в рекомендациях из уст в уста (особенно если от надежного друга), но есть ли какой-либо другой источник? А как насчет того музыканта, который лучше всех понимает вашу седьмую пьесу и был бы отличным дополнением именно для нее? Кажется хлопотным ходить в студию с каждым человеком, которого я собираюсь нанять, просто для проверки, и домашней студии может быть недостаточно. Они всегда говорят, что «будет намного лучше после небольшой практики», что часто верно, но не помогает в таких случаях.
Большинство артистов всех мастей нанимаются на основании их портфолио, а не резюме. Мой комментарий не предназначался для ответа на ваш вопрос, я просто указал на один аспект того, чем он отличается для крупнобюджетных постановок.
@ToddWilcox Это была просто фраза, описывающая, что люди не хвастаются тем, что их звук не гудит, не гудит, не скрипит. И да, я получил ваш комментарий. Тем не менее, в некотором смысле, мой вопрос касается того, как получить качество звука «большого бюджета», и ваш комментарий можно интерпретировать как «можно нанять профессионального сессионного артиста, который обладает необходимым набором навыков и вниманием к деталям».
Кстати, я не могу говорить за кого-то другого, но "картинка" звука не несет для меня никакой полезной информации. В этом случае ссылка на фрагмент аудио будет стоить 1000 слов.
ОП прислал мне по электронной почте несколько отрывков из этого произведения, и я бы сказал, что загруженный здесь образец звука не отражает проблему. Очень слышимые щелчки в начале и конце клипа кажутся результатом обрезания звуковой области. Я отвечу по электронной почте и предложу заменить загруженный файл другим, чтобы устранить неоднозначность.
Если вы измените аудиофайл, я бы хотел предложить/запросить файл MP3 вместо FLAC или даже файл волны или AIFF. Я никогда не устанавливал проигрыватель или декодер FLAC, и мне интересно, насколько они популярны.
@ToddWilcox Многие программы поддерживают FLAC, из бесплатных хороших вариантов у вас есть Audacity (легкий редактор) или VLC (самый универсальный проигрыватель, который я знаю). Я не знаю, почему PT или Logic не поддерживают его (т.е. они не поддерживали его в прошлый раз, когда я проверял), это может быть проблема Mac/не Mac.
Я чаще всего читаю SE на мобильных устройствах, и ни один из моих не играет во FLAC.

Ответы (5)

Ситуация нормальная в том смысле, что это случается очень часто. Из того, что я знаю, самый популярный способ избежать этого в будущем — это накапливать личный опыт и работать с высококвалифицированными профессионалами.

В идеале все, кто занимается отслеживанием баса, должны были знать, что шум грифа является распространенной проблемой, а также прислушиваться к нему. Игрок, звукоинженер и вы все должны были сразу это понять, знали, что это будет большой проблемой, когда пришло время сведения, и немедленно решили ее, сделав больше дублей и/или вставок. Проверенный и верный способ узнать обо всех возможных ловушках в отслеживании, которые не всегда очевидны, — столкнуться с ними в прошлом. Другой метод — работать с опытными людьми, которые знают, к чему прислушиваться, и знают детали своего ремесла и то, как эти детали повлияют на общий проект.

С точки зрения того, что вы можете сделать сейчас, ни один из ваших вариантов не обходится без проблем. Чтобы получить лучший трек независимо от затрат или неудобств, вам, вероятно, придется перезаписать партию баса. Если не считать этого, у приличного инженера должны быть какие-то идеи. Эквалайзер и многополосная компрессия могут помочь. Более радикальные подходы включают копирование других нот, сыгранных басом, вставку их поверх проблемного участка, а затем изменение высоты тона и/или их удлинение или сокращение по мере необходимости для восстановления партии. Или сэмплированный виртуальный басовый инструмент может заменить настоящий бас в проблемной части или просто для атаки нот.

Производство предполагает множество компромиссов. Вам решать, какие компромиссы наиболее приемлемы.

Определенно трудно по-настоящему взвесить это, не услышав звук. Трудно предположить, каким на самом деле может быть звук и насколько он присутствует в записи. Судя по изображению, он имеет приличную амплитуду, но если это результат техники, то он может сливаться лучше, чем предполагает амплитуда.

Это то, что вы слышите в полном миксе, или это действительно заметно только при солировании басовой партии? Когда вы солируете трек, вы подвергаете его тщательному анализу, что может и не понадобиться, конечно, в зависимости от аранжировки. Многие подобные проблемы в основном исчезают, когда они помещаются в полный микс или сливаются с остальными настолько, что не выделяются.

Очень уважаемый инженер, Джон Вайман, указал на проблему изоляции моему другу во время записи, показав моим друзьям, как он хотел, чтобы его бас звучал, а затем показал ему, как он микшировал их и как это работает лучше в целом, хотя это звучало плохо или не так, как изначально хотел мой друг, на что мой друг согласился. Таким образом, сам звук был не таким, как думал мой друг, что он мог бы подтвердить только соло на треке, но в миксе он звучал великолепно. Несмотря на то, что это кажется несвязанным, я чувствую, что это проясняет проблему с соло-вещами, когда, в конце концов, они становятся частью микса.

В целом, большинство записей наполнено дополнительными шумами, от дыхания людей до постукивания ногами и скрипа сидений. В большинстве случаев они в конечном итоге теряются в миксе всех инструментов вместе или, может быть, их можно услышать, но только если вы внимательно слушаете. Профессиональная современная звукозапись часто стремится к тому, чтобы все было полностью отшлифовано, без ошибок или несоответствий, что в конечном итоге не соответствует тому, как возникает музыка ... в конце концов, мы не роботы. Часто это включает в себя принятие обширных мер, чтобы избежать незначительных вещей, таких как дыхание или постукивание ногой, а также обширную работу по постпродакшну. Многие жанры известны этим. Поп-музыка, в частности, имеет тенденцию быть нереально идеальной, с современными инструментами, позволяющими манипулировать временем отдельных частей.

В прошлом несовершенства были частью записи, и многие люди слушали ее с ностальгией, охотно указывая на мелочи, которые не предназначались для данного трека. Например, в самом конце «Дня из жизни» группы «Битлз» слышно, как скрипит скамья пианино и шуршат бумаги. Люди также предполагают, что Пол Чемберс допустил некоторые ошибки в «Гигантских шагах» Колетрейна. В конце концов, никто не жалуется на эти проблемы, хотя они почти наверняка были бы исправлены в современной записи.

Так что кажется вероятным, что это может смешаться с миксом или может оказаться слышимым, но только при очень внимательном прослушивании. Вы также хотите рассмотреть уровень этого производства и его предполагаемое использование. Если это для местной группы, которая, вероятно, не получит эфирного времени на радио, то это немного меньше беспокойства сейчас и хороший урок для чего-то, на что стоит обратить внимание в будущем. Если это серьезная запись, которую будут крутить по радио, снимать фильм или что-то в этом роде, то, вероятно, стоит попытаться перезаписать часть, если она все еще слышна в миксе.

Опять же, трудно сказать, что происходит и насколько это плохо, не услышав этого, поэтому, если вы можете разместить часть этого на soundcloud или что-то в этом роде и опубликовать ссылку в вопросе, мы все, вероятно, сможем лучше ответить. Если вы сделаете это, я могу предложить загрузить трек соло и один с ним в миксе, даже если это просто черновой микс.

В более активном миксе да, но не в том, где есть только рояль, который действительно прозрачен. Проблема в том, что это басовое соло (или вступление к нему), так что басовая партия действительно открыта. Мелодию было нелегко сыграть. Мы сделали около 30 дублей, но лишь немногие из них музыкальные, и у большинства есть проблемы. В силу обстоятельств я почти уверен, что буду чистить их вручную. С другой стороны, мне интересно, что я должен был сделать лучше, чтобы избежать этой проблемы в первую очередь.
@dtldarek - Эта проблема постоянна как для микрофонов, так и для звукоснимателя? Загруженный вами звук представляет собой очень короткий клип; это сохраняется на протяжении всего дубля или только в этом месте? Не похоже, чтобы это исходило от акустического звука, издаваемого инструментом. Это больше похоже на сбои в соединении или проблемы с цифровой обработкой звука, которые, я бы не ожидал, будут одинаковыми для всех трех дорожек.
На всех входах одинаково. В пикапе щелчки почти не слышны, но звук у него хуже всего.
@dtldarek - Не могли бы вы предоставить немного более длинный клип для лучшего контекста? С другой стороны, у меня был опыт записи, когда инженер пытался настроить разделение наушников, пока мы делали дубли, и это испортило звук небольшими щелчками. Это не то, что обычно должно происходить, но возможно ли что-то подобное здесь? Это были живые выступления с одновременной игрой на фортепиано? Если да, то происходит ли что-то из этого в дубле фортепиано?
Я очень ценю ваше внимание. Да, пианино было записано одновременно, и никаких щелчков там нет. Я знаю, что более длинный клип был бы полезен, но я бы предпочел не публиковать его. Я могу отправить его вам по электронной почте, если это имеет большое значение.
Основная причина, по которой я хотел бы услышать более длинный клип, заключается в том, что я не могу сказать, является ли то, что я слышу, результатом вырезания этого фрагмента из фактического трека, вы знаете, как, если вы просто вырезаете область, это может создать это своего рода щелчок, или если это щелчок, о котором вы говорите, поскольку я слышу его только в начале и в конце. Может быть, просто дополнительная секунда или две на обоих концах с плавным увеличением / уменьшением громкости, чтобы предотвратить эту проблему? Я просто не уверен, что слышу то, что вы хотите решить. Я могу ценить то, что вы не хотите загружать слишком много, и был бы готов получить по электронной почте, если это лучший вариант.
Я только что отправил электронное письмо на ваш адрес, если правильно понял. Дайте мне знать, если вы этого не понимаете.
Я получил уведомление о возврате, так что вот мое электронное письмо, я не против, чтобы оно было общедоступным: joshplaysbass85 (at) yahoo.com

Моя шутка: Что-то на басисте непреднамеренно ударяет по басу, когда он/она регулирует свою игровую позицию.

Сценарий, который я представляю, состоит в том, что что-то, кольцо, пуговица, пряжка ремня, может быть, даже просто его/ее нога или пятка его/ее руки, ударяется обо что-то и издает достаточно звука, чтобы его уловил микрофон. . Я вижу сам бас, как большой резонирующий объект, как вероятного кандидата на то, что попадает под удар. Это происходит в то же время в пьесе, так как это происходит, когда исполнитель каким-либо образом меняет свое положение относительно инструмента, например, переходя от большего отстранения от инструмента к тому, чтобы быть ближе, даже сгорбившись над ним. Но это не совсем синхронно с музыкой, потому что это всего лишь вспомогательное движение тела, которое игрок использует для установки своей позиции для игры.

Посмотрите, как Эсперанса Сполдинг меняет свою позу по отношению к басу в первой песне этого выступления . Если исполнитель вносит подобные коррективы и либо (а) делает это более энергично и просто стучит по инструменту, либо (б) ударяет чем-то твердым по инструменту, я ожидаю, что вы услышите слышимый щелчок/удар. .

Да, это могло случиться. Есть ли у вас какие-либо идеи, как я мог бы смягчить это в будущих записях (я мог бы играть в пижаме сам, но я не могу попросить других снять ремни, куртки, обувь и т. д. на всякий случай)?

Если бы аналоговый мониторинг был в порядке, моя ставка была бы на потерянные сэмплы, а именно на проблему в цепи цифровой записи. Если вы используете компьютеры общего назначения для какой-либо записи, я бы попробовал использовать ручной рекордер или аналогичное автономное устройство для записи аналогового микса (если доступно) или голоса, о котором вы беспокоитесь, отдельно. Если в этой записи нет щелчков, аппаратное/фирменное/программное обеспечение вашего компьютера и звуковой карты не в состоянии сделать чистую и надежную запись.

Конечно, могут быть и другие источники, например, холодильник, который сам включается и выключается (в сети они могут быть довольно ужасными). Мне приходится выключать настенные часы через две комнаты во время записи, потому что они улавливаются моими микрофонами.

Спасибо за участие. Это разные щелчки. Они были уловлены микрофонами и записаны программным обеспечением, как если бы это были обычные звуки. Определенно не проблемы с питанием (хотя они у нас тоже были за несколько дней до этого).
Однажды я забыл снова включить холодильник после сеанса записи... это было грязно! Но, безусловно, стоит отключить такие устройства. Однако я не думаю, что это актуально в примере ОП.

Аудиофрагмент слишком короток, чтобы сказать о нем много, но это определенно не один из тех щелчков, которые хорошие басисты полусознательно используют для ритмического акцента. На самом деле, это больше похоже на результат технической борьбы – возможно, какие-то трудноуправляемые колебания смычка, хитрые смены позиций и т. д. Имейте в виду, что на контрабасе очень сложно играть плавные лирические пассажи – это не простой инструмент. вообще. Я знаю действительно хороших контрабасистов, которые не могут вполне удовлетворительно исполнить такие пассажи, и очень немногих, кто действительно может сделать это надежно.
Итак, что касается того, как предотвратить такого рода проблемы в первую очередь, мой неудовлетворительный совет будет заключаться в том, чтобы вместо этого играть роль фагота, виолончели или альта ... (они также непросты, но более специализированы для лирической игры). Или же рассмотрите возможность транспонирования пьесы, чтобы ее лучше играли на басу.

Как инженер, вы мало что можете с этим поделать. Как игрок, вы можете кое-что сделать — уменьшить действие, попробовать разные струны, переключиться с немецкого на французский смычок... и, в частности, для звуков кликов, конечно, убедитесь, что нет жестких кнопок или чего-то подобного, которые могут быть слышны. над корпусом.