Считают ли насильники изнасилование нормальным явлением?

Я нашел следующее утверждение в статье о феминизме :

Вы знаете, кто считает всех мужчин насильниками? Насильники делают. Они действительно делают. В психологических исследованиях, профилировании, исследованиях это всплывает снова и снова.

Подтверждают ли исследования, что значительно более высокий процент осужденных или самозаявленных насильников считают изнасилование обычным явлением по сравнению с ненасильниками?

Интересно, это относится и к женщинам-насильникам? (Что они думают, что насилуют только мужчины)
Я предпочел старую версию этого вопроса.
Одним из «лежачих полицейских» в этом вопросе является определение нормального. Вы спрашиваете, считают ли насильники изнасилование нормальным поведением для них, или насильники считают изнасилование нормальным поведением для всех?
@Polynomial: когда заголовок вопроса помещается в контекст цитируемого утверждения, я думаю, ясно, что это означает последнее.
Кажется, это зависит от вашего определения изнасилования. Многие считают принуждение изнасилованием, секс с детьми изнасилованием и тому подобное. Но другие считают травлю женщин, пока они с ними не переспят, «игрой» и совершенно нормальным делом.
@dont: Некоторые люди путают сексуальные домогательства, сексуальные домогательства и изнасилование. Я не верю, что это сделал первоначальный заявитель. Включая или исключая «установленное законом» изнасилование — то есть с «согласными» детьми — я с радостью оставляю ответчику.
@ Странное мышление в контексте статьи о феминизме, где общепринятое мнение состоит в том, что изнасилование и сексуальное насилие - более или менее взаимозаменяемые слова, это имеет большое значение. В любом случае, какое отношение имеет определение этого слова к «пикаперам» и тому подобному?
@dont_shog_me_bro: Не принимая ваше утверждение о том, что является мейнстримом в этом контексте, вы ранее описали постоянное приставание к женщинам для секса. Нежелательные сексуальные домогательства явно подходят под сексуальные домогательства, а не под изнасилование. Пожалуйста, не затуманивайте условия, чтобы свести к минимуму серьезность претензии. Вопрос не в том, что думают сексуальные домогательства или пикаперы. Так думают насильники.
Секс без согласия - это изнасилование. Приставание до тех пор, пока кто-то не может отказаться, часто используя психологические уловки для усиления давления или просто отказываясь принять ответ «нет», является изнасилованием. Не оправдывайтесь за такое поведение, это не домогательство, это изнасилование.
@dont: пожимаю плечами . Я не думаю, что этот разговор помогает ответить на вопрос.
@Oddthinking Я обдумываю ответ, в котором я ссылаюсь на руководства по изнасилованию пикаперов, такие как печально известная серия «Bang» RooshV. В частности, есть абзац, в котором он вспоминает, как женщина неоднократно говорила ему «нет, Руш», но он чувствует, что, если он «приложил усилия», у него есть моральное право изнасиловать ее.

Ответы (2)

В последнее время я пытался ответить на некоторые из старых вопросов без ответа, получивших большое количество голосов, что привело меня к этой попытке ответить на один из моих собственных. Это была одна из наименее интересных тем для исследования; некоторые из приведенных ниже концепций неприятны (но не явны).

Зависит от того, что означает «нормальный»

Оказывается, я случайно наткнулся на ключевой вопрос в заголовке вопроса «Считают ли насильники изнасилование нормальным явлением?»; Мне нужно уточнить тонкое различие.

Одна из проблем заключается в том, считает ли кто-то изнасилование обычным или типичным действием для мужчин.

Другой вопрос заключается в том, считает ли кто-то насильников «нормальными» или нет — например, больше согласен с утверждением, что «насильники — это «нормальные» мужчины». чем утверждение «Все насильники психически больны».

Хотя я не показываю, считают ли насильники изнасилование более распространенным явлением , чем «обычные» люди, ниже я покажу, что они НЕ считают изнасилование более нормальным , чем «обычные» люди.

Я считаю, что разумно предположить, что если они не считают изнасилование более нормальным, они не будут думать, что типичные мужчины являются насильниками, и, таким образом, это является контрдоказательством утверждения, сделанного в вопросе.

Доказательство

Feild: Опрос 20 насильников и 1174 ненасильников.

Ключевое исследование в этой области принадлежит Фейлду:

Фейлд провел опрос многих мужчин (n = 528), многих женщин (n = 528), многих полицейских (n = 258), многих женщин-консультантов из кризисного центра для жертв изнасилований (n = 118) и небольшого числа осужденных за изнасилование. психбольница (n=20).

Примечание: это было еще в 1978 году. Мнения общества о женщинах и изнасиловании сильно изменились за последние 30 с лишним лет [Ссылка: Segal and Stermac (1985), о чем я расскажу ниже].

В опросах задавался ряд вопросов об их отношении к изнасилованию, и они были обработаны, чтобы дать каждому человеку оценку по ряду осей. То есть каждому человеку выставлялся рейтинг по ряду факторов:

  1. Ответственность женщины за предотвращение изнасилований;
  2. Секс как мотив для изнасилования
  3. Суровое наказание за изнасилование
  4. Осаждение жертвы изнасилования
  5. Нормальность насильников
  6. Власть как мотив изнасилования
  7. Благоприятное восприятие женщины после изнасилования
  8. Сопротивление как роль женщины во время изнасилования

Фактор 5 является важным фактором для этого обсуждения.

Теперь изменчивость фактора 5 частично объяснялась рядом детерминант: раса (классифицированная как черная или белая), семейное положение, осведомленность об изнасиловании — все это коррелировало с мнениями о факторе 5. Для некоторых подгрупп некоторые другие переменные были коррелированы: для обычных мужчин и женщин их отношение к женщинам также играло роль в их мнении о факторе 5. Для полицейских определенную роль играли годы их образования.

Однако в критическом вопросе о том, группируются ли респонденты на граждан, насильников, полицейских и советников, оказывается, что фактор 5 отличается только статистически значимо для консультантов. То есть не было существенной разницы между гражданами, насильниками и полицейскими, когда речь шла об их отношении к нормальности изнасилования.

Таблица из исследования Фейлда

Это ключевая таблица из исследования. Это сложно понять. Важно отметить, что числа против «Нормальности насильников» в разделе «Граждане» и в разделе «Насильники» имеют один и тот же верхний индекс, что указывает на то, что они существенно не различаются (при p < 0,05).

Суммируя слабые стороны этого доказательства: речь идет о «нормальности», а не о частоте, оно датировано 1978 годом, размер выборки насильников невелик, и все насильники были взяты из психиатрической больницы.

Тем не менее, это показывает, что отношение обычных людей и насильников существенно не отличалось, когда речь шла о нормальности насильников.

Сигал и Стермак: опрос 40 насильников, 40 других правонарушителей и 40 ненасильников.

Я немного отклоняюсь от темы, но я думаю, что это отвечает на некоторые вопросы, связанные с вышеупомянутым исследованием.

В ответ на исследование Фейлда в 1984 году Сигал и Стермак попытались устранить некоторые из его недостатков.

Они увеличили размер выборки до 40 насильников — важно, что они выбрали 20 из психиатрической больницы и 20 из обычной тюрьмы. Также брали только респондентов с IQ выше среднего (причина этого неясна).

Чтобы контролировать институционализацию, они сравнили их с 40 преступниками, не связанными с сексом, которые были заключены в тюрьму. Они также сравнивали с 40 гражданами, но тщательно сопоставляли их с мужчинами того же уровня с таким же низким социально-экономическим статусом и интеллектом.

Они использовали стандартный опросник «Отношение к женщинам». Между прочим, они заметили, что стандарты сообщества в отношении отношения к женщинам сильно изменились (стали более либеральными) с тех пор, как опросник был впервые измерен десятью годами ранее, в 1973 году.

Они были удивлены результатами:

Вопреки сделанным прогнозам, насильники в обоих центрах не отличались от других правонарушителей или мужчин из сообщества в своем восприятии роли женщин.

...

Приведенные результаты также согласуются с исследованиями, указывающими на небольшую разницу между насильниками и другими мужчинами с низким СЭС по показателям социальной компетентности (Segal & Marshall, 1985; Stermac & Quinsey, в печати). На самом деле, в исследовании Сигала и Маршалла только мужчины с высоким СЭС значительно отличались от насильников и мужчин из контрольной группы с низким СЭС своим отношением к женщинам и другими показателями гетеросексуальных социальных навыков.

Теперь это исследование еще больше отклонилось от первоначального вопроса. Он спрашивает об отношении к женщинам, а не о том, является ли изнасилование нормальным или обычным явлением. Тем не менее, это важно, потому что подтверждает мнение о том, что отношение насильников к своим сверстникам, не совершающим сексуальных преступлений, не сильно отличается.

Feelgood и др.: Опрос 25 насильников, 36 растлителей малолетних и 25 насильственных преступников.

Другой опрос, посвященный отношениям, навыкам преодоления трудностей и когнитивным искажениям насильников, был рассмотрен Стивеном Филгудом в рамках магистерской диссертации .

  • Стивен Филгуд, Франка Кортони, Энтони Томпсон, Сексуальное совладание, общее совладание и когнитивные искажения у заключенных в тюрьму насильников и растлителей малолетних, Журнал сексуальной агрессии, Том. 11, вып. 2, 2007 г., DOI: 10.1080/13552600500073657.

Насильники не сообщили о большей поддержке искажений, поддерживающих изнасилование, чем группа сравнения насильственных преступников. [...] Оценке этих сравнений способствовала величина эффекта. Величина эффекта показывает, что действительно могут быть различия между насильниками и группой сравнения в отношении когнитивных искажений и сексуального совладания.

Опять же, взгляды насильников не сильно отличались от взглядов их сверстников, не совершавших сексуальных преступлений.

Вывод

Хотя это и не сокрушительный аргумент, это убедительное доказательство против утверждения. В исследовании за исследованием у насильников не было такого отношения к изнасилованию, как у аналогичных контрольных групп.

Доказательства, конечно, не так однозначны в другом направлении («оно появляется снова и снова»), как предполагал первоначальный заявитель.

Большое спасибо @Borror0, который помог мне собрать некоторые улики. Любые ошибки, конечно же, мои.
@Oddthinking - правильно ли я читаю таблицу в том смысле, что решающим фактором в мышлении насильников является то, что женщины могут предотвратить изнасилование? Противоречит ли это утверждению, сделанному в этом вопросе: skeptics.stackexchange.com/questions/3028/… ?
@MMR, Примечание: статья посвящена отношениям , а другой вопрос касается реальных рисков. Эта газета может рассказать вам, где полицейские в 1978 году, вероятно, согласились с тем, кто цитировался в этом вопросе.
@mmr: В статье исследователи спрашивали, согласны ли испытуемые с такими утверждениями, как «Женщина может быть изнасилована против ее воли». или «При насильственном изнасиловании жертва никогда не совершает преступление». которые затем взвешиваются в зависимости от того, насколько, по мнению исследователя, это влияет на восемь исследуемых факторов. Баллы, которые вы видите для ответственности женщин за предотвращение изнасилований, показывают , верят ли женщины в каждой демографической группе, что они могут предотвратить изнасилование, или это находится вне их контроля.
@Borror0-- означает ли результат 0,69, что большинство насильников верят, что женщина может предотвратить изнасилование? Я просто пытаюсь понять, что означают цифры. Если я правильно читаю, то это противоречит ответу на другой вопрос. Хотя все, кто не является насильником, говорят, что женщины не могут предотвратить изнасилование, если насильник говорит, что женщина может его предотвратить, как это повлияет на его ответы?
Мне пришлось освежить в памяти некоторые приемы статистики, с которыми я обычно не сталкиваюсь при чтении этой статьи. Насколько я понимаю: 0,69 означает, что средний рейтинг отношения насильника ближе к концу шкалы «Женщины несут ответственность», что в сумме составляет 0,69 стандартного отклонения по сравнению со средним значением для всех опрошенных (0,66 по сравнению только с публикой) и что это является статистически значимым.
«Стандартное отклонение 0,66» трудно понять интуитивно, поэтому исключительно в иллюстративных целях я сопоставил его с человеческим ростом. Если каждое отношение соответствует росту 19-летнего американца мужского пола , то 0,66 стандартных отклонений (стандартное отклонение = 0,91, стандартное отклонение = sqrt(n=271)*стандартное отклонение) означает, что средний рост отношения насильника равен 9,9 см (почти 4 дюйма) выше.
@mmr: Как это отношение «повлияет на эти ответы»? Невозможно сказать по этим данным. Возникают ли у насильников такие установки до или после акта и процесса заключения? Влияют ли эти установки на их поведение, и если да, то насколько сильно? Этих ответов нет в этом отчете, однако я обнаружил МНОГО исследований на эту тему.
Я существенно добавил к этому ответу ответ на некоторые отзывы от @Borror0.
@Chad: я не говорю, что это не проблема, но здесь это не имеет значения. Первоначальный заявитель говорил о проблеме мужчин, сознательно совершающих изнасилование и думая, что это делают все мужчины.
@Oddthinking из источника утверждает, что 6% мужчин студенческого возраста, немногим более 1 из 20, признаются в изнасиловании кого-либо в анонимных опросах, если слово «изнасилование» не используется в описании акта . суть претензии
@Чад, это немного неловко, потому что исходный комментарий, от которого я защищался, был удален, и я не вижу никаких разногласий с новым комментарием. Если вас все еще беспокоит мой ответ, любезно изложите его еще раз, потому что я, возможно, по незнанию, счастлив, что мы согласны.

Я думаю, что этот пост ссылается на исследование, которое обсуждается в феминистской статье, размещенной на вашем сайте: http://www.washingtoncitypaper.com/blogs/sexist/2009/11/12/rapists-who-dont-think-theyre-rapists . /

Моя интерпретация утверждения заключается в том, что мужчины, которые совершают эти «случайные изнасилования» (из-за отсутствия лучшего термина), не считают свое поведение настоящим изнасилованием (так оно и есть).

Из поста:

Если в опросе мужчин спросят, например, «вступали ли они когда-либо в половую связь с кем-либо, даже если они этого не хотели, потому что были слишком пьяны (алкоголем или наркотиками), чтобы сопротивляться вашим сексуальным домогательствам», некоторые из них ответят: да, если в вопросах не используется слово «Р».

Учитывая эту информацию, мы видим, что эти мужчины признаются в описанном выше поведении (изнасиловании), но не в «изнасиловании». Таким образом, если «изнасилование» — это ненормально, а «не изнасилование» — это нормально, можно сделать вывод, что эти мужчины считают свои действия «не изнасилованием» и, следовательно, нормальными.

Добро пожаловать в Скептики ! Вот два исследования, на которые в конечном итоге ссылаются ( 1 , 2 ). Пожалуйста, добавьте ссылки в свой ответ вместе с соответствующей цитатой. Я добрался до них через это сообщение в блоге , на которое была ссылка по вашей ссылке.
Однако обратите внимание, что ни один из них не поддерживает рассматриваемый тезис. Это исследования группы неосужденных повторных насильников, и они придерживаются юридического определения изнасилования (а не более насильственных форм). Они никоим образом не являются представителями «насильников» и «изнасилований» в их обычном понимании.
@Sklivvz: Суть этого вопроса заключается в том, как обычно понимается «изнасилование». У человека, которого цитируют в вопросе, есть понимание того, что означает «изнасилование», которое соответствует пониманию термина в сообщении, на которое ссылается Кристина.
Ни в коем случае нельзя считать только «изнасилование», «безнаказанное и ненасильственное принуждение к сексу». Безусловно, акты «наказанного» и «физически насильственного» изнасилования должны считаться изнасилованием для всех.
@Sklivvz Да, эти действия считаются изнасилованием. Это еще не означает, что эти люди представляют всех насильников (человек, написавший оригинальную статью, считает насильниками 6% мужского населения). Одна из причин, по которой мы наказываем людей, заключается в том, чтобы изменить их отношение к совершенному поступку. У тех насильников в психиатрических больницах тоже есть психологи, которые объясняют им, что изнасилование — это плохо. Если эти психологи хоть как-то полезны, то убеждения насильников в то время, когда он изнасиловал, были хуже, чем в то время, когда его здесь допрашивают.
Считают ли насильники изнасилование нормальным явлением?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v