Shimano Claris против 105?

Я планирую приобрести свой первый шоссейный велосипед, так как проехал много миль на своем гибриде. Сделал век в прошлое воскресенье. В общей сложности я проехал около 5 тысяч миль на своем трек-гибриде. Так что я подумал, что приобретение шоссейного велосипеда — не такая уж плохая идея.

Я пошел в LBS, и механик сказал мне, что лучше взять группу Shimano 105, потому что она намного лучше, чем Claris. Он упомянул, как передача будет более плавной. Я НЕ планирую покупать кучу шоссейных велосипедов в будущем, поэтому в большинстве случаев это будет мой единственный шоссейный велосипед, даже если я оставлю свой гибрид для поездок на работу. Как вы думаете, лучше получить 105, чем кларис?

Будет ли это иметь большое значение, если вы новичок в шоссейном велосипеде? После небольшого исследования велосипеды с Shimano 105 довольно дороги, а приобретение карбонового велосипеда с 105 в значительной степени находится в том же ценовом диапазоне, что и приобретение алюминиевого велосипеда с 105.

Поэтому мне интересно, должен ли я получить карбоновый велосипед с Shimano 105 или алюминиевый велосипед с 105, или я должен получить более дешевый велосипед с Shimano Claris?

Пожалуйста, дайте мне знать, если я должен искать какой-то другой набор групп.

Это зависит от типа езды, которым вы занимаетесь, но если вы не участвуете в гонках, вам не стоит покупать карбон (хотя карбоновая вилка подойдет). Кларис хороша, 105 лучше.
@Batman, это была причина, по которой я убегал от карбоновой рамы. Но если я пойду на 105, даже алюминиевые рамы будут стоить дорого!! добавление нескольких сотен долларов принесет мне углерод
Сколько это "много"? И обратите внимание, что вы можете получить очень хороший подержанный велосипед намного дешевле, чем новый велосипед.
Вы хотите 105. Помимо того, что он лучше во всем, у него 11 скоростей, которые сейчас являются стандартом на дорогах. Кроме того, прокладка кабеля от колпаков на 105 лучше, чем у более дешевых комплектов группы Shimano. Поскольку вы новичок в шоссейных велосипедах, купите более дешевую раму с лучшей группой. Если вы решите обновиться в будущем, 105 сохранится. 105 также имеет лучшую стоимость при перепродаже, если вы решите продать. Также обратите внимание на Sram Rival, он сравним со 105.
Лучше перепродать велосипед, чем перевозить детали, а велосипеды обесцениваются довольно быстро. Я лучше возьму все остальное получше и трансмиссию Claris, чем дешевое все остальное и трансмиссию 105. И большинству райдеров не нужны 11 скоростей — 8 более чем достаточно.
Вы должны посетить местный магазин велосипедов. Попробуйте один велосипед со 105 и один с Claris. Помимо перечисленных преимуществ, тормозные ручки 105 имеют гораздо лучшую эргономику.
Я как раз собирался опубликовать именно то, что сказал @Penta. Только вы можете решить, стоит ли это дополнительных денег; дайте себе лучший шанс принять правильное решение, попробовав их.
@ebrohman «11 скоростей [...] сейчас на дорогах стандарт» Стандарт, по мнению кого? И что? Не то чтобы 10-скоростные компоненты исчезли в ближайшее время (черт возьми, я купил 10-скоростную 105-кассету около шести недель назад, так что даже 10-скоростная 105-скоростная кассета не рискует исчезнуть). Какая реальная польза от использования того, что вы называете «стандартом»?
@DavidRicherbyЯ тоже все еще езжу на десятискоростном велосипеде вместе с другими моими 11-скоростными велосипедами. Это лучше по вышеупомянутым причинам. Согласен, что 10 скоростей никуда не денутся. 11 скоростей имеют лучшие передаточные числа, чем 10, 12 имеют лучшие передаточные числа, чем 11, которые становятся новым «стандартом».

Ответы (10)

Я никогда не использовал Claris, но я использовал кучу разных дорожных вещей Shimano, от 8 до 11 скоростей, а также немного SRAM.

При прочих равных (чего никогда не бывает), более дорогой групсет Shimano переключается более плавно, чем менее дорогой. Это, однако, расщепляет некоторые действительно тонкие волоски. Характеристики переключения для современных брифтеров хороши во всех отношениях. По моему опыту, что делает групсет хорошим, так это то, насколько хорошо вы его настраиваете и поддерживаете.

Я голосую за группу Claris. 8-скоростная по-прежнему широко поддерживается и, вероятно, так и останется — у вас вряд ли возникнут проблемы с поиском запасных частей (которые также намного дешевле, чем детали для 9-, 10- и 11-скоростных), прежде чем вы выкинете весь групсет. 16 передач — тоже неплохой диапазон для любой езды.

Счастливого дня и добро пожаловать в SE Bicycles. Спасибо за хорошо построенный ответ. Я с нетерпением жду вашего будущего вклада в сайт.

Это действительно зависит от вашего бюджета. Shimano 105 немного лучше, чем Claris. Claris использует 8-скоростную кассету, а 105 использует 11-скоростную кассету. Это означает, что у 105 будут меньшие зазоры между шестернями, если оба велосипеда имеют одинаковый диапазон передач. Между Claris и 105 есть 2 уровня. Это Sora (9-скоростная кассета) и Tiagra (10-скоростная кассета). Вы должны просмотреть все эти различные наборы групп, чтобы определить, какой из них соответствует вашим потребностям в производительности и бюджете.

Есть еще один способ получить небольшие зазоры 105, а также не тратить столько денег на велосипед. Возьмите Claris с тройной системой спереди. Затем возьмите кассету 12-23. Это даст вам велосипед с очень маленькими зазорами между шестернями, но также даст вам достаточный запас хода благодаря тройной рукоятке. Это, конечно, связано с повышенным штрафом за вес.

Или компактный двухместный вариант в качестве альтернативы тройному. Весомость переоценена по моему мнению, и обратите внимание, что эксплуатационные расходы на кларис / сора / тиагра будут значительно дешевле (посмотрите на стоимость цепи + кассеты). Не забудьте принять во внимание тип катания, которым вы занимаетесь. И вам не нужно столько передаточных чисел, если вы не участвуете в гонках.
@Batman Мне кажется, что компакт стал стандартом для шоссейных велосипедов, если только вы не смотрите на вещи очень высокого уровня, поскольку у большинства случайных гонщиков нет возможности подняться на все холмы с 52. шатун -39. Если вы живете в месте, где нет большого количества холмов, вам может подойти компактный 50-34 и кассета 12-23, но большинство людей, вероятно, оценят тройку с чем-то вроде 50-39-30 или 52-42-. 30.
У меня тройка (48-38-28) плюс кассета 12-23/8. Отличное сочетание.

Я тоже изучаю свой новый шоссейный велосипед. Вот информация о дорожных наборах Shimano, первоначально взятая с: http://www.chainreactionhub.com/road/980-our-guide-to-shimanos-road-groupsets-from-tiagra-to-dura-ace с некоторыми дополнительными комментариями от мне.

Общее: все они имеют механизмы переключения передач в тормозах, так что они «брифтеры».

1) Claris, 8 скоростей и самая низкая спецификация. Вероятно, больше не находится в активной разработке. Однако он по-прежнему будет работать лучше, чем большинство старых велосипедов, потому что он индексирован. Плюс его дешевизна, окупившая затраты на НИОКР. Для всех скоростей 6/7/8 используются цепи одинакового размера.

2) Сора, 9 скорость. Относительно редко встречается на новых велосипедах, потому что 10 — это двузначное число (это обратная сторона теории ценообразования Shopkeeper, где еще одна цифра заставляет его выглядеть больше, чем просто на единицу).

3) Тиагра, 10 скоростей, но переключается лучше, чем кларис и сора

4) 105, теперь 11 скоростей, легче, жестче и чище, чем тиагра.

5) Ultegra, 11 скоростей, настолько лучше 105, насколько 105 выше тиагры

6) Dura-ace, 11 скоростей, в основном лучшие механизмы, используемые профессионалами. Ожидайте продать свой дом, чтобы купить этот уровень.

Ultegra и Dura-ace также можно использовать с электронным переключением передач Di2. Это означает, что небольшая батарея и двигатель тянут переключатель, а не вы тяните за провод. Переключение передач по-прежнему происходит из-за движения вашей цепи, как обычно.

Вы также должны рассмотреть предложения от sram.

В более старых версиях того же группового набора может быть меньше передач... 105 раньше была 10-скоростной, а действительно старая ультегра вначале была 6-скоростной, и со временем передачи увеличиваются.

Существует также эффект просачивания, который возникает благодаря техническим достижениям в современных групсетах — возможно, поэтому Ultegra имеет опцию электронного переключения передач, изначально разработанную для dura-ace. Это, вероятно, плохой пример, учитывая такое дорогое изменение, но что-то вроде конструкции рампы и штифта для более плавного переключения будет просочиться к 105, а затем к тиагре, и к тому времени sora и claris исчезнут.

Лично я стремлюсь к уровню 105 (если я смогу получить его в моем ценовом диапазоне) с алюминиевой рамой и дисковыми тормозами. Также обратите внимание, что вам не обязательно приобретать полный групсет — тормоза и трансмиссия являются общими только на брифтере, поэтому вы можете использовать что угодно с одинаковым расстоянием натяжения кабеля.

В вашем списке (или, может быть, на веб-сайте, на который вы ссылались) отсутствует Sora, второй по величине групсет Shimano. Кроме того, у Кларис на самом деле 8 скоростей, а у Соры 9 скоростей.
Если вы вернетесь достаточно далеко назад, Dura-Ace был 6-ступенчатым, еще в 1982 году, когда он был представлен. Профессионалы высшего уровня развивали довольно хорошую скорость всего на 12 передачах. Я бы сказал, что Claris намного превосходит то, на чем ездили профессионалы 20 лет назад. Они не вводили 9 скоростей до 1997 года.
Claris, безусловно, находится в стадии активной разработки и имеет внутренние кабели, двойные рычаги переключения передач, Hollowtech II и другие функции более высоких групповых наборов. И едет он тоже неплохо, и крепкий, может выдержать грязь.
@VladimirF Я бы предположил, что есть разница между «находится в стадии активной разработки» и «получает просачивающиеся изменения от других групп более высокого уровня»
Я понятия не имею, какое еще может быть развитие. Все функции, которые вы можете себе представить, будут впервые представлены в высококлассных групсетах. Это также справедливо для прославленного 105.

Я обновил свой шоссейный велосипед с Tiagra до 105 пару лет назад и заметил разницу, поэтому я полагаю, что вы заметите большую разницу между Claris и 105. Более четкое переключение в 105. 105, на мой взгляд, стоит своих долларов.

Материал рамы — на усмотрение райдера. Некоторые предвзято относятся к углероду, потому что режим отказа является катастрофическим. Карбоновые рамы прошли долгий путь с тех пор, как Kestrel начал с них в 80-х и 90-х годах. Вы должны решить это для себя. Карбон будет легче, что является преимуществом независимо от того, как вы ездите. Гонки или нет, вы будете быстрее ускоряться и легче преодолевать подъемы, что может улучшить ваше финишное место или просто помочь не отставать от лидеров в групповых заездах выходного дня. Это также может быть более щадящей ездой, чем алюминий. Некоторые гонщики довольно предвзято относятся к алюминию из-за жесткой / грубой езды многих алюминиевых рам. Карбон также может быть чертовски жестким, как мой трехколесный велосипед, но это заложено в трехколесном велосипеде. Большинство карбоновых рам для шоссейных велосипедов рассчитаны на боковую жесткость и вертикальное соответствие.

Как уже упоминалось, вы часто можете найти отличные предложения на подержанные велосипеды, поэтому это стоит изучить. Мой первый шоссейный велосипед был куплен на Craigslist, и мне повезло, так как у него было всего 3 работающих передачи (из 27). Кабели и оболочки на 10 долларов, и у меня был отличный велосипед. Ваш LBS, возможно, также использовал велосипеды. Ebay — еще один источник, хотя вы, скорее всего, не сможете покататься, пока не купите, если только не найдете местное предложение. Есть также онлайн-продавцы велосипедов (не ваши типичные бренды LBS), но обычно вы можете найти отличные велосипеды на хорошо оборудованные велосипеды. Я знаю, что видел карбоновые шоссейные велосипеды Ultegra по цене около 1500 долларов на сайте bikesdirect.com. Требуется некоторая сборка, но при условии, что вы можете использовать гаечный ключ, это не так уж плохо, или ваш LBS обычно соберется для вас менее чем за 100 долларов. Некоторые говорят, что это паршиво для LBS,

Удачи! Дайте нам знать, что вы решили. :-Д

Я пытался найти велосипед на Craigslist, но когда я прошу квитанцию, они вообще не отвечают. Я предполагаю, что они украденные. Я не знаю о винтажных велосипедах, которые я видел во многих местах. Я думаю, что я буду продолжать искать. Я живу в Чикаго, так что сезон почти закончился. Зимой можно посмотреть, может быть, будут еще более удивительные предложения.
@MMG Многие люди, возможно, не сохранили чек от купленного велосипеда. Некоторые люди, возможно, купили велосипед подержанным и так и не получили чек. Я не думаю, что я мог бы каким-то образом доказать, что я действительно владею своим велосипедом. Возможно, встречусь с покупателем в местном веломагазине, где я его купил. Меня знают несколько сотрудников, и я уверен, что они поручятся за меня. Я не уверен, что квитанция в любом случае будет иметь большое значение, поскольку кто-то, умеющий работать с компьютером, может распечатать квитанцию, которая в любом случае выглядит достаточно законной.
да, я думаю, но я даже не получил ответа от большинства из них, я имею в виду, что я вообще не имею ничего против покупки подержанных велосипедов, я искал это, но я просто не мог его найти :(

Перейдя с Claris на 105, я обнаружил, что 105 стала значительно более плавной и точной, а также открывает значительно больше вариантов кассет. Что касается личных предпочтений, я использую кассеты Ultegra для еще более плавного переключения, чем кассеты 105, на моих велосипедах 105 (гравийная шлифовальная машина - алюминиевая рама / карбоновая вилка / карбоновые рули) и Dura Ace (дорожный - полностью карбоновый). Мой гравийный байк (Giant Revolt) шел с Claris, что было нормально, но я выбрал для этого байка масштабную настройку (модернизированные шестерни, шатуны, руль, сиденье, колеса и шины), потому что мне очень понравилась рама, и она обеспечила идеальную платформу для создания велосипеда с именно такими ходовыми характеристиками, которые я хотел - это был недешевый вариант, но конечным результатом я остался доволен. Для своего шоссейного велосипеда я купил на E-Bay полный карбон, Велосипед с Dura Ace (Argon 18) примерно за 1/3 от того, что он стоил бы новым. Оба этих велосипеда имеют 10-скоростные кассеты (12-25) и дорожные цепные колеса (52-39) - для меня много передач. Передача довольно субъективна, в зависимости от того, как вы катаетесь, и от вашей физической подготовки; хотя я езжу с некоторыми парнями, которые любят компактные шатуны, мне больше нравятся шоссейные передачи - просто мое предпочтение.

Я использовал и 105 5800, и Claris 2300, и хотя 105 5800 намного лучше, я думаю, что самым большим преимуществом 5800 является « обновляемость », то есть 11 скоростей, поскольку вы всегда можете обновить свои велосипеды, купив некоторые детали в Dura-. Ace 9000, Ultegra 6800, Sram (или даже Campagnolo, если хотите).

Конечно, когда-нибудь Shimano перейдет на 12-скоростную или более высокую скорость, и в конечном итоге нынешние 11-скоростные групсеты станут наследием, но, тем не менее, если вы собираетесь дорожить своим велосипедом и углубляться в езду на велосипеде, покупка 8-скоростного групсета в настоящее время - это своего рода ответственность. Они стоят меньше, но в долгосрочной перспективе они стоят дороже.

В каком смысле они дороже? Если, конечно, вы не решите купить новый групсет. Это дорого.

У меня был 7-ступенчатый Tourney (тормозные рычаги тормозят хуже), в настоящее время я использую более новый 8-ступенчатый Claris, у меня есть 10-ступенчатая Ultegra, а также переключатели Shimano на нижней трубе. Лучшее переключение было на нисходящей трубе, но оно было наименее безопасным из-за ударов по неровностям при переключении, все остальные группы переключаются аналогично.

Пространство между передачами менее важно, чем правильная самая низкая передача для вашей мощности / местности. Теперь Claris тормозит так же хорошо, как и Ultegra. Единственным недостатком 8 скоростей является цепь Shimano, она отстойная и чертовски шумная. 8-скоростные цепи KMC и SRAM абсолютно бесшумны, как 9- и 10-скоростные цепи.

Как уже говорили другие, разные переключатели имеют разную эргономику, но я могу адаптироваться и чувствовать себя комфортно на обоих. Лучше всего совершить пробную поездку с обоими.

Я предпочитаю алюминиевую / карбоновую вилку полностью карбоновой. Полный карбон обычно имеет внутреннюю прокладку кабеля и фирменный подседельный штырь / нижний кронштейн / гарнитуру, что является головной болью для домашних механиков. Также необходимо использовать динамометрический ключ с полным углеродом, чтобы избежать растрескивания углерода. Я считаю, что наборы групп с хорошим соотношением цены и производительности сопоставимы с более дорогими наборами групп, основываясь на личном опыте. Я думаю, что любой из этих наборов сослужит вам хорошую службу, если велосипед подходит (без боли / онемения) и все хорошо отрегулировано.

Я использовал оба, и главное, что я заметил, это то, что капюшоны на кларисе были значительно менее удобными. Я не знаю, меняли ли они капоты в более поздних моделях, но 105-й чувствовал себя намного лучше. Модель 105 также выглядела намного лучше, когда тросы переключения передач проходили под лентой руля и не торчали по бокам капотов.

Claris 2018 также имеет внутренние кабели.

У меня есть Trek со 105-м, и я только что купил велосипед для путешествий с Claris и полностью об этом жалею. Тормозные рычаги на Claris поворачиваются в другом месте, что делает невозможным правильное торможение маленькими руками, держа руки на капоте. (У меня никогда не было проблем с моими 105-ми). Я должен был потратить дополнительные деньги заранее и купить лучшие компоненты. Урок выучен.

Вы поставили проставки для маленьких рук?
Вы купили велосипед, не видя глаз, или что-то в этом роде? Я бы прокатился на чем угодно перед покупкой. не поздно ли вернуть велосипед?
Сегодняшний Claris имеет тот же тип тормоза и двойные рычаги переключения передач, что и другие групповые наборы. Он также оснащен винтом для регулировки расстояния досягаемости рычага youtube.com/watch?v=yGYRRnntkIg .

Что хорошо в переключателях Shimano Claris, так это то, что Mirrycle Road Mirror подходит к ним, в отличие от большинства других переключателей, выпущенных с 2010 года. Я считаю, что Shimano Claris переключает так же хорошо или даже лучше, чем 105, которые у меня были раньше, но они были намного старше, а?