Сколько «шума» допустимо на фотографии?

Я занимаюсь фотографией чуть больше года, и в основном я снимаю пейзажи и дикую природу/птиц. До сих пор большая часть моей работы была опытом обучения, и на самом деле было несколько снимков, которые, я считаю, достаточно высокого качества, чтобы пытаться продавать.

Экспериментируя, я понял, что лучшее время суток для съемки интересных кадров (особенно пейзажей) — утро и вечер. В это время света меньше, и мне, как правило, приходится увеличивать ISO, чтобы сделать правильный снимок. С пейзажами у меня есть возможность увеличить выдержку (или использовать фильтр нейтральной плотности и выставить выдержку в течение значительно более длительного времени, но это полностью меняет игру), и мне не нужно так сильно увеличивать ISO, но для дикой природы , чтобы получить снимок с достаточной резкостью, мне часто приходится увеличивать ISO до 800 и в очень редких случаях до 1600. В результате у меня очень мало снимков, которые я считаю «приемлемыми» из-за большого количества зернистости. шум.

У моей камеры Canon 450D (Rebel XSi) не очень хорошая производительность ISO, поэтому 800 не особенно хорош, а 1600 довольно ужасен. По крайней мере, это было моим внутренним ощущением большую часть времени. Мне интересно, когда шум недопустим на фотографии, и есть ли инструменты (кроме Lightroom), которые умеют удалять шум, не смягчая результирующее изображение настолько, что это все еще неприемлемо. Мне нравится печатать в формате 13x19 (A+), поэтому резкость и четкость моих снимков в значительной степени проявляются на моих отпечатках.

Примеры изображений:

радужная оболочка
Рисунок 1: Макросъемка Iris при 1600 ISO. Я пытался снимать при ярком солнечном свете, однако ветер заставил меня переместиться на цветы в тени, которые не двигались, и мне пришлось использовать ISO 1600. На камере все выглядело нормально, но на экране очень хорошо виден шум, и появляется при печати. На тычинке есть мелкие детали, которые в значительной степени стерты.

Финч
Рис. 2. Снимок зяблика на закате, неожиданно снятый с ISO 400. Мне пришлось снимать на 400 мм из моих 100–400 мм, поэтому изначально изображение было немного размытым. Шум заглушил все оставшиеся детали перьев. Я не совсем понимаю, почему этот снимок с ISO 400 выглядит таким зернистым… Большинство моих снимков с ISO 400 выглядят нормально, и шум приемлем. Этот снимок был немного обрезан перед печатью, и на окончательном отпечатке был виден шум, хотя он был не таким плохим, как снимок Iris с ISO 1600.

Примечание. Все примеры изображений были сняты в формате RAW... Я редко использую JPEG, кроме быстрых снимков или спонтанных снимков, когда я использую автоматический режим.
Это не имеет прямого отношения к вопросу, но цветы могут освещаться вспышкой большую часть времени.
Относительно зерна в выстреле птицы; зеленый канал несет большую часть информации о яркости, что делает шум на зеленом фоне более контрастным.
@Guffa: Ах! Это имеет смысл. Цифровые датчики имеют в два раза больше зеленых фотосайтов, чем красные или синие, поэтому кажется логичным, что зеленый улавливает больше яркостного шума.
Ну, скорее, в зеленом канале почти такое же количество шума. Датчик имеет больше зеленых диодов, чтобы улавливать больше информации о яркости, это также немного помогает против шума, но не очень сильно. Зеленый канал имеет более высокую контрастность, чем красный и синий, просто потому, что 100% зеленый цвет ярче, чем 100% красный или синий, а более высокая контрастность означает, что зеленый шум более заметен.

Ответы (10)

Это полностью зависит от обстоятельств — это вопрос художественного видения, и я не думаю, что кто-то, кроме вас, действительно сможет на него ответить. Тем не менее, я редко встречал людей, которые недостаточно заботились о шуме; гораздо, гораздо чаще люди беспокоятся больше, чем следовало бы. Возможно, вам стоит потратить некоторое время на то, чтобы получить от третьих лиц критический анализ отпечатков, которые вас беспокоят. Может быть, вы могли бы разместить изображение здесь тоже?

Что бы вы ни делали, не оценивайте шум, увеличивая изображение до 100%. Это будет выглядеть намного хуже, чем есть на самом деле.

В другом ответе было предложено черно-белое преобразование, которое может значительно помочь с точки зрения снижения шума.

Кроме того, учитывая новые образцы, которые выглядят как 1:1, мне интересно, не попадаете ли вы в ловушку 100% кадрирования. Поскольку вас больше всего интересуют распечатки, я бы посоветовал разослать их для обратной связи — к сожалению, мы не можем с этим помочь. :) Но даже друзья-нефотографы могут помочь; получить их первоначальные впечатления, а затем спросить их, не считают ли они это слишком зернистым.

Я посмотрю, смогу ли я получить некоторые кадры фотографий, о которых я беспокоюсь. Проблема не так очевидна при ISO 800, но при ISO 1600 видно много зернистости даже при печати. Возможно, на самом деле это не проблема, но я действительно думаю, что теряю некоторые интересные детали, когда это происходит, особенно в мехе животных и птичьих перьях.
Я добавил несколько образцов урожая в свой OP. Оба изображения были немного обрезаны по сравнению с исходным размером, а затем распечатаны. Цветок выглядит нормально при печати в формате 4x6, но желаемый размер 8x10 выглядит довольно зернистым. Птица выглядела немного зернистой на 8x10. Хотя, возможно, это нормально, если рассматривать это с точки зрения «художественного» элемента. Учитывая это, мне придется пересмотреть свои отпечатки.
@Reid: Что касается 100% обрезки ... большинство моих отпечатков имеют формат 13 x 19 или A +. Полного размера кадра моей 12,1-мегапиксельной камеры едва хватает для печати немасштабированного (или, скорее, слегка увеличенного) 13x19 @ 240ppi. Отпечатки обычно выглядят нормально при ISO 800, однако многие из недавних снимков птиц были сделаны вечером, и зернистость от них довольно заметна даже на отпечатках. Я, как правило, немного обрезаю фотографии птиц, так как у меня есть только телеобъектив 100-400 мм, и я пока не могу подобраться достаточно близко, чтобы действительно получить правильную оптическую композицию. Вы все еще считаете это «ловушкой для урожая»?
Все еще звучит немного как ловушка урожая. Покажите отпечатки нескольким людям, посчитайте, сколько из них рассматривают их в лупу.
@jrista: Ваш экран имеет разрешение 96 точек на дюйм, а ваши отпечатки в 2,5 раза плотнее упакованы. Это ловушка 100% кадрирования, потому что вы не сравниваете разумно, поскольку плотность на вашем мониторе даже близко не соответствует отпечатку. Вот почему я обычно публикую в Интернете где-то около 25-35% от исходного изображения, поскольку это приближает к тому же визуальному эффекту, что и отпечаток (я также печатаю между 11x17 и 13x19). Если изображение там выглядит резким, оно, скорее всего, будет таким же и при печати.
В основном я оценивал свои последние отпечатки, а не фотографии на экране. Для 99% моих отпечатков ISO 400 или меньше — это хорошо, а ISO 800 — не так уж плохо, хотя ясное голубое небо и много зелени, как правило, выглядят довольно зернистыми на более гладкой / глянцевой бумаге. Тем не менее, проблема практически отсутствует на некоторых видах бумаги для изобразительного искусства, которые я пробовал в последнее время. Основываясь на всех замечательных ответах, которые я получил, я сводлю все это к тому, что я являюсь overly picky perfectionist first-born, и на этом останавливаюсь. ;П
@jrista, возможно, вам нужно перейти на средний формат. У вас есть 40-60 000 долларов, прожигающих дыру в кармане? :)
@Reid: HA, я очень хочу. Я бы хотел иметь H4D-60. ;П

Я был большим поклонником Noise Ninja в течение долгого времени, пока не получил в свои руки Topaz Denoise , который дал замечательные результаты. Раньше я избегал ISO 1600 или выше в течение длительного времени на моем Pentax K20, но не больше.

Не забывайте, что шум также может быть творческим инструментом. Высокий уровень шума ISO, особенно в сочетании с черно-белым, иногда может добавить изображению атмосферности. Некоторым изображениям нужен шум.

Я бы сказал, что ответ на ваш вопрос: «Столько, сколько может выдержать изображение».

Существует два разных вида шума, и их следует обсудить отдельно: яркостный шум и цветовой шум.

Цветовой шум мешает, является нежелательным, и его всегда следует избегать. Вот как это выглядит: (источник: kiev.ua )цветовой шум

К счастью, это очень просто устранить, не теряя деталей, поэтому подойдет любая программа для шумоподавления: (источник: kiev.ua )больше нет цветового шума

(конечно, это крайний пример).

Яркостной шум — это совсем другая история. Во-первых, почти ни одно изображение невозможно без яркостного шума. Компьютерные экраны и принтеры не способны воспроизводить «идеальные» цветовые градиенты без некоторого случайного дрожания пикселей в нем — шума. Во-вторых, некоторые носители требуют дополнительного яркостного шума для лучшего вывода: принтеры. В-третьих, яркостный шум психологически добавляет резкости изображению. Классический пример искусственной резкости для пейзажа — добавление к нему яркостного шума. В-четвертых, яркостный шум практически никогда не бывает психологически заметен. Т.е. обычный зритель не обратит на это внимание, не заметит, есть оно или нет. Чтобы проверить, посмотрите фотографии AP или Reuters — на многих из них есть яркостный шум, но я уверен, что вы никогда не замечали :)

Конечно, если у вас очень шумное изображение, вам также придется уменьшить яркостный шум, но не слишком сильно.

В заключение: боритесь с цветовым шумом, оставьте яркостный шум.

Думаю, это зависит от личного вкуса. Наверняка есть люди, которые утверждают, что все, что выше ISO 200, имеет неприемлемый шум, в то время как другие довольны изображениями при слабом освещении с компактных камер, которые выглядят как картина маслом и все же значительно шумят.

Если вы чувствуете, что ваши фотографии с высоким ISO непригодны для использования, не стесняйтесь избегать настроек, но это будет стоить вам нескольких потрясающих снимков, которые вы в противном случае смогли бы сделать.

То, сколько шума/зернистости мы принимаем, субъективно, но по крайней мере некоторые вещи мы можем сказать:

  • Зернистость пленки — это то, с чем мы живем с самого начала фотографии. Некоторым нравится эффект, и они даже добавляют искусственное зерно к своим цифровым изображениям.
  • Зернистость пленки — это в основном различия яркости, тогда как цифровой шум — это различия как яркости, так и цвета. Если вы уменьшите цветовой шум, цифровой шум будет больше похож на зернистость пленки.
  • Программному обеспечению для удаления шума трудно определить разницу между шумом и мелкими деталями, поэтому некоторые детали всегда будут потеряны, если вы удалите много шума.

Таким образом, шум, похожий на зернистость пленки, обычно более приемлем. Уменьшив большую часть цветового шума и часть яркостного шума, я думаю, вы можете достичь хорошего компромисса, который не удаляет слишком много деталей.

Я хотел бы добавить некоторые точки зрения:

Даже если вы думаете, что у вашей камеры не очень хорошая производительность ISO, она все равно намного лучше, чем у моей первой зеркальной камеры Canon D60. Это было ужасно на 800 и ужасно на 1000, и даже до 1600 не дошло. Тем не менее я заплатил за него примерно в пять раз больше...

Новые камеры определенно хороши при высоких значениях ISO, как по сравнению со старыми камерами, так и по сравнению с зернистостью пленки. Если вы сравните результат вашей камеры при ISO 1600 с зернистостью на пленке ISO 1600, то она совсем не будет очень шумной.

Спасибо за понимание. Приятно слышать, что производительность ISO моего 450D не так уж и плоха. Хотя мне больше нравится вид зернистости пленки, чем шум ... не знаю точно, что это такое ... может быть, это более случайный характер и динамический размер зерен, поскольку он основан на размере галогенида серебра. кластеры. Цифровое шумовое зерно одинакового размера. Я знаю, что Lightroom 3 добавляет инструмент для добавления зернистости пленки ... Я могу попробовать его после обновления.

В большинстве ответов здесь обсуждается удаление шума при постобработке. Я бы посоветовал сделать все возможное, чтобы избежать шума (если шум не является частью концепции) перед съемкой — хорошая камера, светосильные объективы, VR/IS, где это применимо, устойчивый штатив для пейзажей и головка карданного типа для дикой природы. , правильная техника .

Если вы хотите продавать свои изображения и конкурировать с парнями, которые потратили много денег, чтобы получить лучшее оборудование, вы должны потратить много денег и получить лучшее оборудование, плюс вам, скорее всего, нужно найти что-то, что отличает вас от других. картинки.

Спасибо за понимание. Частично проблема может заключаться в моем объективе f/4 100–400 мм, хотя у него есть @3-ступенчатая стабилизация изображения. Он не быстрый, но и не очень медленный. Однако диафрагма не дает мне большой свободы действий, чтобы переэкспонировать и заглушить шум. У меня есть хороший штатив Gitzo и шаровая голова. Canon 5DII, вероятно, сильно помог бы в области шумоподавления, но пока это выходит за рамки моего бюджета.
больший датчик будет иметь большое значение для шума (если это то, что вы подразумеваете под «хорошей камерой»)
У меня есть опыт работы только с одним большим датчиком, но коллективный интернет-здравый смысл подсказывает нам, что между полнокадровыми камерами также есть большая разница (стараюсь не вдаваться в названия брендов :). 5DII, безусловно, был бы шагом вперед, но это по-прежнему камера, ориентированная на разрешение.

Я применяю только общее шумоподавление в Lightroom 3. Как по яркости, так и по цвету. Цвет – главный виновник.

При этом я практически никогда не снимаю выше ISO 1600, а для меня ISO 1600 часто не очень беспокоит меня, по крайней мере, с моим 50D. На самом деле, я редко сбиваюсь с ритма, когда мне нужно установить ISO 1600. Это всего лишь часть того, как сделать снимок с правильной выдержкой и диафрагмой в заданных условиях.

Однако с более низкой производительностью в области шума я понимаю, как вы можете быть обеспокоены. Проблема действительно сводится к тому, что кажется правильным .

Когда вы печатаете изображение с ISO 800, вас беспокоит шум? Применяете ли вы какое-либо базовое шумоподавление?

Этот пример, в частности, снят с ISO 1600. Мы с вами можем заметить некоторый шум, но он никоим образом не влияет на фотографию.

введите описание изображения здесь

Вот 100% урожай. Опять же, это с некоторым умеренным шумоподавлением в LR3.

введите описание изображения здесь

Это зависит не только от вас, но и от того, какие именно части картинки.

Шум часто едва заметен в контрастных, резких областях, но может быть более неприятным, например, в боке. На вашем изображении радужной оболочки я бы применил довольно жесткое шумоподавление (например, размытие по Гауссу на несколько пикселей) и был бы более консервативен в отношении резких частей.

Например: http://mmoy.piwigo.com/picture?/2434/category/15-nature&slidestop=&metadata . Снимок сделан при ISO 800, и камера немного шумит. Я полностью убрал фоновый шум. Вы все еще можете увидеть шум, если увеличить на лету до 100% ( http://mmoy.piwigo.com/action.php?id=2434&part=e&download для полного разрешения), но я нахожу это вполне приемлемым. Плохая новость заключается в том, что на создание каждого изображения уходит некоторое время.

(Я сделал это с помощью darktable )

Шум очень субъективен, но есть одна вещь, которую другие не упоминают, — это точка выстрела и предмет.

Основные вещи, которые приходят мне в голову, для которых шум просто неприемлем:

  1. Фотографии новорожденных / Детские фотографии
  2. Гламур / Макияж крупным планом
  3. Выстрелы в голову
  4. Семейные портреты
  5. Макрос тоже чаще всего

По сути, чем больше деталей вы хотите увидеть или более плавным должен выглядеть объект, тем важнее будет избавиться от шума или уменьшить его. Для 35-миллиметровой уличной фотографии портреты в полный рост, композиционные сцены и тому подобное гораздо менее важны и даже могут добавить еще одно измерение к произведению.

А потом еще рассмотреть вид и среду. Если это будет в социальных сетях, то, вероятно, масштаб будет настолько уменьшен, что шум не будет иметь значения. При печати это может зависеть как от изображения, так и от бумаги — шум на матовой поверхности выглядит совсем иначе, чем шум на глянцевой поверхности. На личном веб-сайте это очень субъективно в зависимости от вашего вкуса и внешнего вида, к которому вы стремились.

Я стараюсь держать ISO ниже 800, но время от времени случайно меняю настройки и получаю изображения с ISO до 2000, которые все еще были невероятными фотографиями. Душа и дух фотографии гораздо важнее ясности, если только это не один из перечисленных выше типов фотографий. Архитектура, мода, улица, пейзаж, спорт, дикая природа – это исключительно манера вкуса.

А у тех что на 800 и даже на 2000 я вообще не уменьшаю шумы в посте. Я думаю, что результаты выглядят намного хуже, чем если оставить его. Это может варьироваться в зависимости от используемого вами датчика, но в целом я считаю, что удаление шума создает более пиксельный вид «низкого разрешения».