Сколько времени потребуется другому виду, чтобы помочь примитивным людям эволюционировать?

Я создаю вымышленную вселенную, в которой эволюция человечества пошла по пути, отличному от нашего ( эволюция может быть не лучшим словом, но потерпите меня).

Давным-давно, в эквиваленте упомянутой вселенной того, что мы называем предысторией (т.е. когда начали появляться первые люди), по планете уже бродил другой разумный вид. Этот вид, который в то время уже продвинулся до такой же точки, где находятся современные люди (речь, культура, промышленность, технология, что угодно) и решил (по причинам, выходящим за рамки этого вопроса) помочь людям (которые были немногим более развиты, чем пещерные люди) в развитии речи, культуры и всего остального.

Вопрос здесь в том, сколько времени должно пройти, прежде чем человечество сможет перейти от доисторического уровня, скажем, к промышленной революции под руководством этого вида? Десятилетия? Столетия? Тысячелетия?

Дополнительная информация:

  • Вы можете предположить, что планета — это Земля, когда дело доходит до измерения времени; 365 дней по 24 часа (в терминах непрофессионала).
  • Нет необходимости учитывать состояние планеты Земля в нашей предыстории; можно предположить, что состояние планеты в то время было примерно похоже на состояние современной Земли.
  • Люди не сталкивались с этим видом раньше, несмотря на то, что жили на одной планете. Однако человечество в целом не боялось этого вида, а принимало их учения с первой встречи.
  • В остальном люди в этой вселенной почти полностью идентичны людям реального мира; есть хорошие и плохие, умные и не очень умные, люди, которые с радостью примут учение, и те, кто не примет, и т. д.
  • У указанных видов голосовые связки отличались от человеческих, и поэтому они не могли научить людей своему собственному языку точно так же, как они говорили на нем; это будет либо приближение к их собственному языку, либо совершенно новый язык, разработанный специально для человеческих голосовых связок. На данный момент я больше склоняюсь к последнему, особенно из-за следующего пункта.
  • Другое различие между людьми и этим видом заключалось в том, что их система письма была трудна для беглого чтения и письма. Они могли читать/писать на нем, когда их учили, но чтение заняло бы у них больше времени по сравнению с системой письма, предназначенной для людей, и еще больше времени, чтобы написать, даже после того, как они научились бегло говорить.

Редактировать : кажется, до этой встречи существовали некоторые неправильные представления об уровне людей. Когда я говорю, что у них «не было языка», я имею в виду, что у них не было структурированного языка с грамматическими правилами; они могли разговаривать между собой, используя такие звуки, как ворчание и тому подобное, а также используя язык тела. У них были некоторые основные инструменты, и они, вероятно, уже могли разжечь огонь. Но у них не было ничего в плане культуры или цивилизации.

Должна ли произойти какая-то реальная эволюция? Или это чисто технический прогресс?
Вам нужно будет описать, что вы подразумеваете под доисторическим. Это все, что было до развития письменности.
Добро пожаловать в WorldBuilding Ларс ! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!
«Доисторический» в данном случае в основном эквивалентен тому, что люди обычно называют «пещерными людьми»; они не умели говорить, разве что знаками, не знали никакой техники, никогда не слышали о сельском хозяйстве и т. д.
Кроме того, это относится исключительно к техническому прогрессу; в дарвиновском значении слова «эволюция» они уже люди.
Как говорит ACAC в ответе ниже, если вы вырастите новорожденного homo sapiens sapiens и научите его письменному языку , я был бы удивлен, если бы была какая-либо разница в кривой обучения чтению/письму на нем по сравнению с любым другим письменным языком. настоящее время на земле.
Тогда, я полагаю, письменный язык не будет проблемой. Но остается разговорный язык, который содержит звуки, которые человеческие голосовые связки совершенно неспособны воспроизвести.
@BrettFromLA - это, однако, было бы сродни обучению немого ребенка письменному языку (при этом языка жестов также не существует).
Если они не могут говорить, то они, вероятно, даже не будут членами рода homo, не говоря уже о людях. Это означает, что они значительно менее умны, чем это необходимо. вы можете немного изучить эволюцию человека, чтобы решить, с чего начать. Если им нужно изменить анатомию человека, это совсем другой вопрос, чем если бы это был просто вопрос передачи знаний.
@Джон Не то чтобы эти люди не могли разговаривать между собой - у расы учителей не было бы возможности использовать этот язык из-за установленных ограничений.
Я отредактировал вопрос, чтобы дать дополнительные разъяснения.
На самом деле я хотел бы поблагодарить Вас за этот вопрос, потому что Вы заставили меня задуматься о том, развился ли сначала род Homo - язык или инструменты. Я бы догадался о языке, но теперь я не уверен. Тем не менее, я хотел бы поддержать @John - вопрос был бы очень полезен, если бы вы прочитали о текущем состоянии исследований эволюции Homo (это очень увлекательная тема, и подобные вещи часто довольно доступны) и решили, какой именно Homo является вашим родителем. цивилизация хочет сосредоточиться.
инструменты определенно стоят на первом месте, шимпанзе используют инструменты, каменные орудия предшествуют роду Homo, огонь — это то, что может быть до, а может быть и после. Речь не оставляет приятного артефакта, как это делают огонь и инструменты, хуже того, использование языка, вероятно, предшествует (и, таким образом, избирательному давлению) костным маркерам речи.
Для ясности, вы собираетесь спросить о разведении людей (один вид «улучшает» другой посредством «направленной эволюции», также известной как разведение, как мы сделали с собаками) или просто об обучении примитивных людей (при условии, что не требуется ничего, кроме школьного образования). )? Или вы открыты для любого пути?
С каких видов гоминидов мы начинаем? Являются ли они homo sapiens или одним из видов гоминидов, считающихся предками homo sapiens (и если да, то какого именно)?

Ответы (4)

Если бы у людей был такой же интеллект, как сейчас, потребовалось бы 1 поколение, воспитывающее человека от рождения с образованием от этих людей, чтобы получить те же знания, что и они. Простого воспитания независимой группы людей и обеспечения образования было бы достаточно, чтобы поднять их на тот же уровень развития, что и первоначальный вид.

Подумайте, если бы вы взяли кучу младенцев у бушменов (сегодня охотников-собирателей), а затем поместили их в приемные семьи западной страны, игнорируя этические ситуации, вы не смогли бы сказать, что их родители не развились. прошлое общество охотников-собирателей.

Вы, кажется, упускаете из виду пункт о "разных голосовых связках". Если у людей нет адекватного языка, его нужно как-то создать.
@ Александр Я просто предположил, что другие виды могут воспроизводить человеческий язык, который они хотят, чтобы человек использовал по своему желанию, поскольку сегодня мы можем сделать то же самое с динамиками и редактированием звука.
Но если человеческий язык вообще не существует, как они это делают?
@ Александр прав; человеческого языка еще не было. А поскольку эти два вида никогда не встречались, другие виды также не могли бы узнать, не изучив предварительно человечество, какие звуки они способны издавать.
Если нет человеческого языка, то ваши люди не находятся на «уровнях пещерного человека», они находятся на уровне шимпанзе, у людей был язык до того, как мы стали людьми, у нас, вероятно, он был до того, как мы освоили огонь. Ваши «люди», скорее всего, не обладают достаточной силой мозга, чтобы узнать то, что инопланетяне хотят, чтобы они узнали, поэтому вашим инопланетянам придется изменить их или подождать несколько миллионов лет.

В общем времени нет. Доисторические люди — это уже современные люди. У них будет язык, искусство, базовая социальная организация и способность делать каменные орудия. Они смогут выучить письменный язык. Для этого может потребоваться предоставление им алфавита для преобразования их речи в письменное слово.

По сути, это коренное население, в жизнь которого вмешалась группа колонистов. За исключением того, что в отличие от европейцев, заселивших Америку, Южную Африку, Австралию и Новую Зеландию, они не пытаются узурпировать их территорию и оккупировать ее.

Людям эпохи неолита нужно только образование и некоторые базовые инструменты, чтобы поставить их на путь создания собственных технологий и создания необходимой экономики для их поддержки. Кроме того, люди вскоре захотят догнать своих разумных соплеменников.

Настоящий секрет успеха здесь заключается в том, чтобы не мешать путям человеческого развития и приспосабливать культурные убеждения и социальные традиции человека к изменениям, необходимым для собственного продвижения.

Чтобы убрать это с дороги

Последний пункт не нужен и довольно неправдоподобен; люди успешно использовали и используют в настоящее время системы письма, совершенно не подходящие для представленного языка. Линейное письмо B для написания греческого языка; Аккадская клинопись для письма, ну и аккадская, и хеттская тоже; китайские логограммы для написания японского (не говоря уже о том, что китайские логограммы — гнилая система письма для любого языка); арабский алфавит для письма на турецком языке; и многое другое.

Следует предположить, что доброжелательные инопланетяне изобрели бы разумную систему письма для языка, общего у них с людьми. В конце концов, это не сверхчеловеческий подвиг.

Теперь для оценки временного промежутка

Предположим, что под «доисторическим уровнем» мы понимаем социальный и технологический уровень людей Месопотамии непосредственно перед появлением шумерской цивилизации (скажем, 40 век до н.э.), кельтов непосредственно перед тем, как они вступили в контакт с Римом (скажем, V век до н.э.), или социальный и технологический уровень народов Сибири непосредственно перед русским завоеванием (скажем, 15 век н.э.). То есть у людей уже есть сельское хозяйство, животноводство и, может быть, даже какая-то металлургия.

Есть два способа сделать это: быстрый и медленный.

  • Быстрый путь, который практикуется и демонстрируется в Советском Союзе, требует двух, а то и трех поколений. Просто стройте школы и обучайте детей. Стройте инфраструктуру. Развивать промышленность. Электрический свет. Газеты. Через 50-60 лет жизнь до контакта будет полузабыта, а через два поколения о ней будут вспоминать только в легендах и сказках.

  • Суть медленного пути состоит в том, чтобы позволить людям развиваться в своем собственном темпе, направляя их, но избегая отдавать прямые приказы. В этом случае мы можем начать с рассмотрения 30 веков между греческой предысторией и нашим настоящим временем; из этих 30 веков:

    • 6-8 веков можно списать, если предположить, что доброжелательные инопланетяне не дадут зарождающейся человеческой цивилизации скатиться в Средневековье; остаются от 22 до 24 веков;

    • Еще 2-3 века можно списать, если допустить, что доброжелательные инопланетяне избежали бы греческого темного века. Остается около 20 веков.

    • Стимулируя инновации и избегая ловушки дешевого рабского труда, можно сократить примерно 5 столетий.

    В целом я думаю, что около 15 веков — это минимальный срок, за который человеческая цивилизация органично поднялась от бронзового века до современного социального и технологического уровня. В реальной истории это заняло вдвое больше времени, но в реальной истории у нас не было ангелов-хранителей.

Вы упомянули «язык, который у них был общий с людьми», но проблема именно в этом; у людей еще не было языка. Кроме того, они не инопланетяне, а вид, обитающий на той же планете, что и люди, но, я полагаю, это не имеет значения.
Вы также сказали «не подходит для представленного языка». Однако эта система письма непригодна для людей , независимо от того, какой у них родной язык. Причина этого в том, что система письма использует то, что есть у других видов, но не у людей. Я не хочу вдаваться в подробности, но по сути это сводится к тому, что для того, чтобы написать свой алфавит, вы должны писать два разных символа двумя руками одновременно, что большинство людей просто не в состоянии сделать. делать, а это означает, что вместо этого они будут писать их последовательно... что займет больше времени.
Большинство людей не могут играть на пианино двумя руками, если только не обучены с раннего возраста, но тогда они могут. То же самое с набором текста двумя руками; этому можно научиться. Моя двоюродная бабушка была левшой, но в начальной школе ее учили (заставляли) писать правой рукой. Теперь она может подписывать свое имя обеими руками одновременно, как в зеркальном отражении. Это довольно крутой трюк! Но я хочу сказать, что писать одновременно обеими руками, если учить его с раннего возраста, вполне можно научиться.
@Lars: Вы говорите, что «у людей еще не было языка» . Это означает, что какими бы обезьянами они ни были, они не люди . Вопрос говорит о доисторических людях. Мы не знаем ничего серьезного об уме и способностях наших нечеловеческих предков. Боюсь, что если инопланетяне захотят начать с дочеловеческих обезьян, то вопрос намного сложнее. Если под доисторическими людьми вы подразумеваете до земледелия , то инопланетяне должны сначала научить людей планировать заранее. Это значительно усложняет дело. Я не буду комментировать правдоподобность идеи, что нужно писать два символа одновременно.
@Lars, использующий обе руки для письма, — это то, чему можно научиться. И в любом случае, необходимость писать символы последовательно, а не одновременно, не сделает ваших людей неспособными использовать этот алфавит , вовсе нет.

палец вверх к ответу a4android.

ключевой вопрос заключается в том, хотите ли вы, чтобы они подражали поведению (это не похоже на вашу цель) или развивались инстинктивно и внутренне, но быстрее.

поведение обезьяноподобного / обученного поведения занимает одно детство, и не только у людей, собак, нюхающих бомбы, обучают, не рождая, несмотря на то, что это ценный навык на протяжении 50 с лишним лет.

Тем не менее, было бы не так много возможностей развиться из обезьяньего поведения, потому что за этим нет инстинкта, поэтому реверсия (например, превращение собак в диких) в основном гарантирована без надзора.

Вы, вероятно, хотите, чтобы люди провели несколько поколений на разных этапах развития, чтобы укоренить технологические знания и культурное поведение, способствуя эффекту «стояния на плечах гигантов» в этом быстро прогрессирующем человеческом развитии в целом. Избежать коллапса мотивации человека, иногда называемого «культурным шоком», будет сложнее, если инопланетяне всегда находятся на расстоянии одного запроса в Google или вы слишком торопитесь.

  • мои бабушка и дедушка почти не пользовались телефоном, мои родители понимают, но не очень любят компьютеры, я вырос, думая о них как об еще одном инструменте, мои дети инстинктивно полагаются на них.

окончательное «как долго» также зависит от того, насколько быстро люди проходят через поколения и сколько поколений живет в любой момент. В (я предполагаю) проекте из 30 поколений, подобном этому, первый ребенок в возрасте 16-17 лет по сравнению с серединой 20-летнего возраста складывается, но более быстрые поколения, вероятно, означают, что вам нужно больше поколений на многих этапах, в то время как более долгоживущие поколения обеспечивают культурную стабильность, но могут вызвать технологическое торможение.

Сколько времени потребуется другому виду, чтобы помочь примитивным людям эволюционировать?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v