Инопланетяне выборочно разводят людей, чтобы они были больше. Насколько большими они могут стать и при этом выглядеть как люди?

Можем ли мы пойти от этого:

введите описание изображения здесь

к этому:

введите описание изображения здесь

Предположим, что на протяжении тысячелетий (или столько, сколько потребуется) инопланетяне искусственно отбирали людей на Земле, чтобы они были большими и здоровыми .

Есть ли какая-то теоретическая причина, по которой они не могли вырасти до размеров крупных динозавров?

Если бы пропорции (толщина костей и т. д.) должны были быть изменены, какими должны были бы быть эти изменения?

Предположения

РЕДАКТИРОВАТЬ для ясности (надеюсь)

*Они предназначены для гигантских людей. Если бы кто-то нашел их скелет, они смогли бы идентифицировать каждую отдельную кость, которая встречается в человеческом скелете. Представьте себе археолога, говорящего: «Вау! Это люди!». Они должны ходить в вертикальном положении, а не использовать костяшки пальцев, как типичная обезьяна. Относительная длина костей должна соответствовать нормальным человеческим вариациям, но толщина кости или размер сустава могут варьироваться, чтобы выдерживать требуемый вес. *

Высота цели будет около 26 футов (8 м), но чем выше, тем лучше.

Они должны быть в состоянии поддерживать собственный вес и легко ходить на двух ногах.

Люди гигантского размера по-прежнему должны оставаться людьми, даже если их пропорции несколько отличаются — например, они могут быть более коренастыми или более тонкими.

Инопланетяне обеспечат людей всем необходимым продовольствием и комфортными условиями жизни. Только самые здоровые и крупные люди могут размножаться. Нет никаких манипуляций с ДНК, просто селекция по размеру.

Это происходит на Земле и на суше, поэтому все происходит в 1G.


Примечание

Самым высоким человеком из когда-либо живших был Роберт Уодлоу, его рост 8 футов 11,1 дюйма (2,72 м).

введите описание изображения здесь

Связанные, но, возможно, не прямые дубликаты: (a) worldbuilding.stackexchange.com/questions/109716 , (b) worldbuilding.stackexchange.com/questions/8569 .
Здесь все спорят о семантике. Останавливаться. Я знаю, с научной точки зрения это плохо поставленный вопрос, но не настолько, чтобы на него нельзя было ответить. Возникает вопрос: «Предположим, что людей специально разводят для роста, как высоко могут подняться потомки людей, прежде чем они перестанут быть гуманоидными по форме тела?»
@ tox123 - Спасибо. Вы правильно резюмировали вопрос. Что конкретно плохо поставлено? Если вы можете объяснить - может быть, я могу улучшить его.
Вау, люди хотят закрыть этот вопрос. Это третий раз, когда я проголосовал за то, чтобы оставить его открытым. Ребята, если вы настаиваете на голосовании за закрытие, пожалуйста, дайте четкое объяснение, почему. Часли, когда люди публикуют эти объяснения, слушайте их, очевидно, что между вами и настойчивой группой людей существует разрыв. Всем: не спорьте в комментариях. Опубликуйте свою проблему, отредактируйте вопрос, чтобы уточнить, и двигайтесь дальше. Ваше здоровье.
Я не могу точно определить, как выглядит человек. Поищите в Google изображениях: самый маленький человек в мире, самый высокий человек в мире, самый тяжелый человек в мире, самый худой человек в мире . Пропорции их тела сильно отличаются, но они безошибочно человеческие. Я даже не могу сказать что-то вроде «нет волос на теле», потому что поищите самых волосатых людей в мире . Посмотрите на разницу, скажем, между чемпионом мира по тяжелой атлетике и гимнасткой. Опять же, они выглядят совершенно по-другому, но они люди. Чего еще ты хочешь от меня? Подробное описание смотрите в анатомии человека.
В каком временном масштабе эти инопланетяне надеются достичь, скажем, 4 метров (8 — это действительно нереально, скажу я вам)? Пять поколений? Пятьдесят? Или лучше 500?
@Karl - я сказал в вопросе: «... более тысячелетий (или столько, сколько потребуется) ...», так буквально. Если на это уйдут миллионы лет, пусть будет так. Конечно, инопланетянам, возможно, придется защищать своих гигантов от апокалиптических событий, но они это сделают.
Как инопланетяне заставляют земных людей (особенно голландских мальчиков и латышских девочек) соглашаться с этим? Особенно в течение такого длительного периода времени, который потребовался бы для положительной мутации, позволяющей создать людей сверхразмеров? Я имею в виду, что мы, естественно, достигаем максимума около 6 футов / 2 м. Инопланетянам в основном пришлось бы ждать случайной мутации, которая позволила бы прыгнуть в высоту, и люди должны были бы согласиться.
Ваша целевая высота 26 футов не соответствует вашей графике, если только маленькая фигура не превышает 8 футов в высоту.
@elemtilas - Инопланетяне достаточно сильны, чтобы не оставлять выбора. Они изолируют высоких людей в приятном месте, где им будет хорошо и комфортно, но не дают им знать об «обычных» людях. Инопланетяне не ждут мутаций, они просто позволяют размножаться только здоровым, но высоким людям. Возможно, они делают это, отбирая только людей, которые становятся высокими чемпионами по баскетболу в этом сообществе — высоких и атлетичных. Со временем все более высокие люди преобладают, и баскетбольные площадки становятся пропорционально больше, чтобы вместить их.
@candied_orange - Верно. Или, альтернативно, гигант около 20 футов в высоту. Чертеж никогда не предназначался для масштабирования. Моя цель - 26 футов, но если я смогу достичь только 20-футового гиганта, это очень хорошо.

Ответы (3)

Возможно, возможно, но с некоторыми оговорками.

  1. Они будут только выглядеть смутно человеческими . Их пропорции будут резко отличаться, закон квадрата-куба неумолим. Их ноги должны быть массивными, чтобы выдерживать вес, к счастью, люди стопоходящие. Они должны компенсировать разницу в масштабе, но они также должны учитывать гораздо большие размеры сердца и легких. Ожидайте, что ноги будут как минимум 2-3 фута в поперечном сечении, и им потребуется серьезная амортизация в ногах. Внутреннюю анатомию ног придется сильно переработать, чтобы жидкость не скапливалась в ногах. Жирафы имеют толстую неэластичную структуру вокруг каждой ноги, чтобы предотвратить расширение ткани.

Их легкие и сердце должны быть намного больше пропорционально, тело в основном представляет собой столб жидкости, и сердцу необходимо преодолеть этот огромный перепад давления, поэтому люди с гигантизмом имеют огромные сердца и все равно умирают от сердечной недостаточности. Всю их систему кровообращения нужно будет настроить, потому что массивное давление, идущее к ногам, также идет к мозгу, им потребуется какая-то адаптация, чтобы снизить это давление в голове, или они будут кровоточить в мозгу.

Их головы будут меньше пропорционально, мозг масштабируется меньше единицы, поэтому большим телам нужен пропорционально меньший мозг, чтобы получить ту же функциональность.

Я упомянул легкие , легкие млекопитающих — это дерьмо (тупиковые мешки). Одна из причин, по которой динозавры стали такими большими, заключается в том, что у них совершенно другой механизм дыхания, их легкие представляют собой высокоэффективные жесткие односторонние структуры, питаемые воздухом. Легкие ваших существ должны быть огромными, и не только из-за количества кислорода, которое им нужно извлечь, им также нужно удалить весь воздух из гораздо большего пищевода, прежде чем они получат хоть какой-то свежий воздух. Вот почему у жирафов такие непропорционально массивные легкие.

Однако самая большая проблема — это позвоночник . Это может быть тем, что мешает им достичь желаемого размера. Позвоночник млекопитающих серьезно поврежден дыхательной системой млекопитающих. Наличие части позвоночника, не поддерживаемой ребрами, делает структуру очень слабой. у динозавров не было этой проблемы. Шипы для ваших великанов будут пропорционально гигантскими, и даже в этом случае потребуются некоторые серьезные изменения, что-то близкое к шаровидному суставу между позвонками или, возможно, куча взаимосвязанных суставов, как у героической землеройки. предотвратить дислокацию. Это займет много времени, чтобы развиваться, вероятно, больше, чем что-либо еще. Поддерживающая его мускулатура будет такой же массивной, все вместе они, возможно, даже не смогут сильно согнуть позвоночник.

  1. Это окажет большое влияние на их образ жизни . Если ваши люди встанут из сидячего положения, они, скорее всего, потеряют сознание, жирафы имеют аналогичную проблему, потому что это резкое изменение давления. Их позвоночник будет очень жестким только для работы, они не смогут наклониться. Не ожидайте, что они будут двигаться быстро, размахивая руками в шаге, он вырвет его из гнезда и разорвет каждый кровеносный сосуд в нем. Конечно, они также будут тратить гораздо больше времени на рост, ожидая, что взросление займет 40 лет, было бы разумно. Еда не проблема, животные становятся более метаболически эффективными, когда становятся больше.

  2. Их создание займет много времени , как минимум, десятки миллионов лет. Это серьезные изменения, и они не будут развиваться быстро. Зауроподам потребовалось около 30 миллионов лет, чтобы достичь огромных размеров, даже при селективном размножении в два раза меньше (15 млн лет) не является неразумным.

«Они будут выглядеть лишь отдаленно как люди» : Таким образом, они могут выглядеть как гоминиды, но не будут «выглядеть людьми» [+1].
даже при селекционном разведении в два раза меньше (15 месяцев) не является необоснованным - я думаю, вы сильно недооцениваете силу селекционного разведения по сравнению с естественной эволюцией. Мы превратили волков в чихуахуа за несколько тысяч лет, и мы даже не делали это с научной точки зрения. Естественная эволюция очень медленная, потому что для заметных изменений требуется значительное преимущество, и многое зависит от случая; делая «преимущество» отчетливым и контролируя аспект случайности, его можно ускорить НАМНОГО больше, чем просто в два раза быстрее.
@IndigoFenix ​​разводить меньших гораздо проще, чем разводить крупных. Вы не просто работаете с существующими генами, вам нужны некоторые очень специализированные приспособления для эволюции. это не волки в чихуахуа, это волки в тирексов. Волки также размножаются НАМНОГО быстрее, чем люди, волки могут размножаться через 2 года после рождения, людям требуется почти в десять раз больше времени, и это займет еще больше времени, если вы увеличите их. Вы также начинаете с людей, у которых почти нет генетического разнообразия для начала, это ваша самая большая проблема, инбридинг будет гораздо большей проблемой, чем при обычном искусственном отборе.
@IndigoFenix ​​Также 14 000 лет плюс вряд ли «несколько».

Можем ли мы перейти от этого: к этому:

Предполагая, что мы говорим о Земле, и инопланетяне не переместили свой племенной скот на планету с некоторой комбинацией более легкой гравитации и более плотной атмосферы.

Это очень сильно зависит от того, что вы подразумеваете под «все еще выглядеть как человек», но для 8-метрового роста я должен сказать.

Нет

Человеческое двуногое телосложение крайне неприспособлено к размеру чуть более семи футов в высоту.

У Роберта Уодлоу было множество проблем со здоровьем, связанных с его ростом, он не мог ходить без посторонней помощи больше, чем на очень короткие расстояния, давление, вызванное всем этим весом на его кости и суставы, наносило им большой ущерб, и у него была серьезное заболевание сердца из-за его размера.

И он был всего восемь футов одиннадцать дюймов, о восьмиметровом человеке вообще не может быть и речи.

Чтобы подняться намного выше семи футов и надеяться быть достаточно функциональным, человеческое тело нуждается в существенной перестройке своих органов, структуры скелета и конечностей (особенно ног) до такой степени, что конечный результат больше не будет напоминать нормального человека, даже если бы он все еще был двуногим гуманоидом.

Короче говоря, вы не можете просто увеличить человеческое тело путем селекции и подавить хорошие адаптации (для увеличения размера), чтобы сохранить «нормальный» человеческий вид, в то время как разрешение этих хороших адаптаций приведет к очень значительным изменениям в организме. видовой вид.

Они должны быть в состоянии поддерживать собственный вес и легко ходить на двух ногах.

Просто увеличив человеческую форму до 8 метров, они просто не смогут ходить, не щелкая ногами, как сухие ветки, а не (как вы указали) в земной гравитации.

и все еще выглядеть человеком?

Если вы допустите достаточное количество модификаций во время селекционного разведения, чтобы они могли легко ходить и ходить на двух ногах, то на Земле вы никоим образом не сможете показать мне фотографию одного из них, и чтобы я принял его за человека*, даже если Вы удаляете все признаки масштаба.

* Чего бы не было, к тому времени это был бы новый вид гоминидов.

Это кажется чем-то вроде рассуждения о курице и яйце. Был ли Роберт Уодлоу нездоров из-за своего размера или из-за неизбежных проблем с ростом, которые возникают у человека, достигающего такого размера? Здоровая, медленная генетическая эволюция вполне могла бы достичь роста Роберта с гораздо меньшими проблемами (если вообще возникнут). Вопрос в том, на какой высоте это остановилось бы? Какой рост означал бы радикальные изменения в человеческом плане и, таким образом, был бы пределом? 8 м, вероятно, будет невозможно без добавления метаматериалов, но отказываться от самого крупного человека с проблемами роста не кажется правильной идеей.
@Демиган - Точно. Поэтому я уточнил, что отбирают и по здоровью, а не только страдающих индивидуальным гигантизмом. Я не хочу никакого усиления метаматериалами, которые должны быть добавлены искусственно. Все должно быть биологическим.
@Demigan: Никаких «куриц и яиц» не было, он был нездоров из-за своего размера в чистом виде, в то время как он действительно умер от инфекции, большинство человеческих гигантов умрут молодыми от сердечных осложнений, вызванных просто потому, что человеческое сердце не Он не предназначен для того, чтобы перекачивать всю эту кровь при таком давлении, из-за всего этого веса также возникают серьезные проблемы с костями и суставами, которые не имеют ничего общего с «проблемами роста». это просто увеличено.
В этом суть. Гигантизм - это не полное увеличение тела, которое пропорционально увеличивает тело с целью поддержания этого размера, это означает, что сердце не растет так быстро и предназначено больше для «маленького» человеческого тела, или что сосуды предназначены для предотвращения кровотока. спина присутствует в ногах, чтобы распространиться на другие части тела.
"это означает, что сердце не растет так быстро и предназначено больше для "маленького" человеческого тела"_ Да, это именно моя точка зрения, то же самое верно и для ног, необходимых для поддержки 8-метрового двуногого, то же самое верно и для несколько других органов и систем тела, конечный результат всех изменений и адаптаций, необходимых для того, чтобы заставить его работать, означает, что он не будет похож на человека , и, конечно же, мы попадаем в сферу «мнения».
У нас есть большие и маленькие люди, белые ирландцы, черные африканцы, которые эволюционировали, чтобы справляться с низким содержанием кислорода на высоте, и даже люди, у которых гораздо больше естественного жира без связанных с этим проблем с сердцем и тому подобного. Если бы вопрос заключался в том, «как люди могут набрать вес в результате селекционного разведения до того, как возникнут проблемы», то отказ от человека с диабетом и проблемами с сердцем был бы неправильным, поскольку у нас действительно есть подвид, который может справиться с этим. Использование гигантизма в качестве образца для подражания, что, если человек больше, просто плохой выбор.

Это зависит от того, что вы подразумеваете под «все еще выглядеть как человек».

Представьте себе разницу между оленем и слоном: слон имеет приземистую форму, толстые ноги, похожие на столбы, широкие мягкие ступни и множество других приспособлений, которые позволяют ему работать в таких огромных масштабах.

Потенциально вы можете заставить что-то похожее на человека работать в больших масштабах, но его пропорции будут искажены. Он будет приземистым, мускулистым и будет иметь пропорционально более короткие и толстые ноги, чем у человека. Хотя это может быть и не так уж и плохо, в конце концов, многие рисунки фэнтезийных гигантов и огров имеют те же самые искажения.

Еще один интересный факт заключается в том, что более крупные животные, как правило, лучше сохраняют тепло. Эти гигантские люди, вероятно, будут жить лучше в холодном климате. Если вы хотите, чтобы они жили в более экваториальных регионах, могут быть полезны некоторые другие приспособления, типичные для крупных африканских животных, такие как большие уши или склонность валяться в грязи или воде.

Что касается того, насколько большими они могут стать, то теперь становится все труднее определить предположение. Но я собираюсь пойти на риск и сказать, что они могут вырасти такими же высокими (хотя и не такими массивными ), как любое наземное животное, которое когда-либо существовало, при условии, что их ноги примерно такие же толстые, как собственные ноги этого животного. В конце концов, передние ноги зауропода достаточно сильны, чтобы удерживать «кусок» динозавра над его ногами, поэтому, если взять кусок мяса примерно такого же размера и придать ему человеческую форму, он все равно должен быть в состоянии поддерживать его вес, по крайней мере ... хотя балансирование на двух ногах и ходьба могут быть другой историей.

РЕДАКТИРОВАТЬ: одно предостережение, которое я не учел — вам понадобится пропорционально большее сердце, чтобы перекачивать кровь к мозгу. Слоны могут сойти с рук с сердцем нормального размера по сравнению с размером их тела, потому что их голова находится примерно на том же уровне, что и сердце, но это не сработает для вида, который держит голову выше сердца. По этой причине у жирафов очень большие сердца с толстыми стенками. Это может вызвать некоторые проблемы, если вы хотите засунуть его в туловище размером с человека. Не говоря уже о том, что это невозможно , но это может наложить дополнительные ограничения на то, насколько большими могут вырасти прямоходящие двуногие.

«Это зависит от того, что вы подразумеваете под «все еще выглядеть как человек». +1, и это, конечно, вопрос мнения, лично я думаю, что при подъеме на желаемые 8 метров OP конечный результат будет меньше похож на человека, чем на гориллу, или чем можно сказать, что олень похож на слона.
«Вам понадобится сердце пропорционально большего размера, чтобы перекачивать кровь к мозгу. Слоны могут сойти с рук с сердцем нормального размера по сравнению с размером их тела, потому что их голова находится примерно на том же уровне, что и их сердце» . также могут помочь путевые клапаны на восходящих участках системы кровоснабжения тела.
Также обратите внимание, что давление в яремной вене будет меняться от 0 до 140 за 1,5 секунды всякий раз, когда «человек» решит завязать шнурки. Не весело, если ты стенка этой вены.
@JohnDvorak: Жираф, вероятно, наш друг, в конце концов, он уже решил эту проблему, поэтому мы можем найти у него ответ на этот вопрос.
Это не просто кровяное давление в голове; у этих сверхвысоких людей будут проблемы с кровью и другими жидкостями, скапливающимися в ногах. У жирафов, по сути, есть встроенный компрессионный костюм, который сжимает их ноги.