Слишком много вложил в свою машину! Почему стоит ездить на работу на велосипеде?

Я сторонник езды на велосипеде в целом, особенно для поездок на работу. Убедить людей, особенно автомобилистов, ездить на работу на велосипеде — непростая задача. Большинство понимает преимущества езды на велосипеде, даже если это всего пара дней в неделю. Здоровье, благополучие, деньги и окружающая среда – несомненные плюсы. Давайте будем честными здесь. Для тех, кто ездит на работу на велосипеде, экономия ДЕНЕГ по сравнению с автомобилем является большим плюсом.

Ситуация у всех разная (расстояние, погода, раздевалки и т.д.). Некоторым автомобилистам нравится идея ездить на работу на велосипеде, но большинство из них останавливаются на достигнутом и никогда не предпринимают никаких шагов, чтобы воплотить ее в жизнь. Мысль мимолетна, несмотря на то, что у большинства людей есть велосипед. Некоторые люди просто ленивы, но для других это просто невозможно.

Для тех, кто ленив, они обычно могут предоставить некоторое оправдание. Время, погода, душ на работе, плохие дороги, отсутствие велосипедных дорожек и т. д.

Однако есть один убедительный аргумент, с которым я столкнулся.

«Я так много потратил на свою машину. Налоги, страховка, бензин, обслуживание и сама машина. Я не могу оправдать поездку на велосипеде на работу, если я в первую очередь вкладываю столько денег в свою машину».

Для автомобилиста, который говорит это, есть ли какой-либо подходящий ответ, который предлагает решение его затруднительного положения, которое побуждает этого человека ездить на велосипеде (даже если это всего один день в неделю?)

Мой первый подход состоял бы в том, чтобы описать пользу для здоровья, но для некоторых деньги решают все.

Кстати, мне кажется, что многие люди на самом деле боятся ездить на велосипеде, особенно в час пик. Некоторые с готовностью признают это, некоторые будут использовать отговорки, чтобы не показывать этот страх.
Слово «инвестировать» сбивает их с толку. Вы инвестируете в золото, искусство или акции, которые могут расти или падать. Вы «играете» на лошадях или биткойнах. Вы «выливаете деньги в дыру» на плохой машине, но очень мало машин, которые могут вернуть больше денег, чем они стоят. Следовательно, транспортные средства — это ответственность, а не инвестиции.
Это мой аргумент, и я чувствую себя слегка оскорбленным; Если бы я заменил использование автомобиля на езду на велосипеде, чтобы работать один день в неделю, то мне пришлось бы тратить большую часть тех же денег на свой автомобиль (бензин составляет всего около 25% моих ежемесячных расходов), и у меня было бы а также потратить деньги на велосипед и снаряжение для него. В этот момент было бы дешевле продать мою машину и поехать на общественном транспорте, даже с учетом стоимости потерянного времени. Для меня это компромисс между скоростью и стоимостью, и это того стоит, только если я могу использовать машину 95% рабочих дней.
@Pimgd Использование велосипеда значительно дешевле, чем общественный транспорт, по крайней мере, там, где я живу: проезд на автобусе стоит около 3 фунтов стерлингов в день, если вы покупаете недельный билет, поэтому билеты на автобус стоят сто дней (т. Е. Двадцать рабочих недель) купит вам вполне приличный велосипед для поездок на работу. Добавьте еще несколько недель, чтобы купить замок, фонари и шлем, и все готово. Техническое обслуживание будет стоить вам еще несколько недель проезда на автобусе каждый год.
@Criggie "Следовательно, транспортные средства - это ответственность, а не инвестиции". Это хорошая линия, но это просто неправда. Эксплуатационные расходы транспортного средства являются пассивом (расходом, который вы должны оплатить); транспортное средство само по себе является активом (предметом денежной стоимости, хотя и обесценивающимся), и «Следовательно, транспортные средства являются активом, а не инвестицией» звучит не так убедительно.
Я не уверен, что логические/экономические аргументы могут убедить людей так же сильно, как попробовать и увидеть, что это проще, чем они думали, и часто забавны. Если возможно, предложите сопровождать их на велосипеде в первый раз, чтобы показать им, на что это похоже. Возможно, они могли бы взять напрокат/одолжить велосипед, чтобы сэкономить авансовые инвестиции.
@DavidRicherby, но теперь вы ратуете за то, чтобы я ехал либо на велосипеде, либо на велосипеде / на общественном транспорте (полагаю, в зависимости от ожидаемой погоды). По сути, я говорю, что стоимость автомобиля (я сфальсифицировала эти цифры, извините, примите это как «около x долларов») 150 долларов в месяц + 7 долларов в день + 1,5 часа в день, автобус стоит 10 долларов в день + 3 часа в день и езда на велосипеде. будет стоить, я не знаю, 20 долларов в месяц + 0,1 доллара в день (проколы шин? я не знаю) и 2 часа в день? Я практически на том этапе, когда, если я не использую машину 5 дней в неделю, я должен ее продать. Но продажа сопряжена со всеми хлопотами. Так что для меня езда на велосипеде будет дороже.
@Pimgd Нет, я просто говорю, что если бы вы отказались от машины в пользу какого-то другого вида транспорта, велосипед был бы дешевле, чем общественный транспорт. На самом деле я ничего не пропагандирую, и, честно говоря, почти никто не хочет проводить два часа в день на велосипеде.
@DavidRicherby Вы все еще можете получить ту же ситуацию с месячным проездным на автобус, но я признаю, что легче избавиться от месячного проездного на автобус, чем от машины. В основном та часть, где автобус бесплатный из-за предоплаты, и поэтому зачем вам ездить на велосипеде.
@Pimgd Конечно, вы продолжаете использовать предоплаченный билет до истечения срока его действия. Но это даже отдаленно не сравнимо с автомобилем, потому что у него нет эксплуатационных расходов, и вы не можете продать его, когда перестанете им пользоваться. Впрочем, комментарии не для этого.
Это больше похоже на то, что они не могут оправдать инвестиции в свою машину , если они могут ездить на работу на велосипеде, но они не хотят признавать, что иметь машину может быть плохим решением, поэтому они переворачивают это.
У меня машина проезжает 150-200км в год. Но я все равно катаюсь.
Слишком дорогая машина? Продай его. Сортировка.
Местоположение тоже имеет значение. Я был в местах, где причиной для езды на велосипеде может быть «это быстрее, чем на машине». (В 10 утра на Манхэттене пешком идти быстрее, чем на машине!) И вскоре после того, как я избавился от машины, я обнаружил, что на многих маршрутах велосипед быстрее автобуса (в городе без пробок на дорогах). Наконец, если разрешено провозить велосипед в общественном транспорте (как во многих городах), эффективнее доехать до места посадки на велосипеде, чем ехать туда и искать место для парковки.
@Criggie Я думаю, что инвестиции в этой ситуации используются идеально. Скажем, у вас есть предложение о работе, которое предлагает 100 тысяч в год, но вам нужна конкретная машина / транспортное средство, чтобы добраться туда. Это было бы хорошей инвестицией. Тратить 50 тысяч на машину, чтобы ездить по соседнему району, а работа в двух километрах? Плохое вложение, но тем не менее вложение.
работы 8-10 минут на машине и 45 минут на велосипеде. Так что 20 минут против 90 минут в день = никак. Это даже не считая влияния плохой погоды и времени на замену и накачку шин. Зимой это еще хуже, потому что вы можете упасть на лед и пораниться, плюс температура намного ниже нуля.
@cybernard, если эти 70 минут заменяют ваше время в тренажерном зале, вы выходите вперед. (С велосипедом с электроприводом вы можете получить сочетание преимуществ — более легкая тренировка и меньшее время в пути по сравнению с обычным велосипедом, но тренировка по сравнению с вождением автомобиля). Что касается «времени на замену шин и накачку шин», можно многое сделать, чтобы оптимизировать надежность, а не эффективность. Конечно, практичность зависит от вашего индивидуального местоположения, маршрута, погодных условий и т. д., но друзья ОП не выдвигают таких возражений , предположительно погода там не имеет значения.
Автомобиль обесценивается двумя способами: (1) его стоимость просто падает со временем, независимо от того, водите ли вы его, и (2) он изнашивается пропорционально пройденным километрам. Большинство людей, где я живу (США), будут владеть автомобилями на всю свою взрослую жизнь, поэтому № 1 — это просто фиксированная стоимость. # 2 на самом деле является причиной для поездок на работу на велосипеде, поскольку вы проезжаете на велосипеде меньше миль. Так что, если вы посмотрите исключительно на проблемы кошелька, то да, этот аргумент в пользу вождения — это полное заблуждение о невозвратных затратах. Но есть так много других вопросов образа жизни/здоровья/психологии/удобства/времени, что я не думаю, что учет в долларах помогает.
Я не уверен, что экономия денег — самая веская причина ездить на работу на велосипеде, а не на машине. Лучшей причиной было бы то, что поездка на велосипеде веселее и полезнее для здоровья, чем вождение автомобиля . В этом случае стоимость автомобиля не имеет значения - цель автомобиля состоит в том, чтобы быть доступным для его владельца, когда он нужен, а не мешать его владельцу делать другие вещи, которые он/она хочет делать.
К моему удивлению, это превратилось в удивительно хороший вопрос с некоторыми приличными ответами. Спасибо за вопрос.
К сожалению, я работаю в 35 минутах езды от своего дома, что составляет 22 мили по шоссе, имеющему 6 полос в ширину в направлении, всего 12+ полос в ширину, в моей машине я в среднем 75 миль в час, как и большинство других дисков. Я не катаюсь на велосипеде на этом... лол

Ответы (19)

Если люди на самом деле находят поездку на машине немного более удобной/приятной, то деньги, которые они потратили, на самом деле являются инвестицией. Следовательно, аргумент невозвратных издержек не обязательно является заблуждением. Более того, даже если бы это было так, вы вряд ли переманите людей на свою сторону, объявив, что они следуют заблуждению.

Следовательно, я бы подошел к ситуации следующим образом:

1. Разделите ситуацию на финансовую и нефинансовую

Спросите их, что важнее, опыт или финансовая сторона этой истории. Возможно, вам придется попрактиковаться в формулировках, чтобы задать этот вопрос должным образом.

2а. Если финансы для них важнее

Объясните, что есть 2 сценария на завтра: поехать на машине или приехать на велосипеде. Ехать на велосипеде дешевле, так что с финансовой точки зрения лучше приехать завтра! (Если бы они указали альтернативные издержки, например, сокращение сверхурочной работы, то поездка на машине могла бы быть для них правильным решением.)

2б. Если для них важнее опыт

Спросите их, какой опыт им нравится больше, если им действительно больше нравится ездить на машине, то езда на машине может быть для них лучшим вариантом. Если им нравится ездить на велосипеде, укажите, что они должны просто делать это! Это приятнее и экономит деньги!

Я согласен с психологической стороной отказа говорить людям, что они следуют заблуждению. Однако невозвратные издержки по - прежнему являются заблуждением. Просто потому, что вы находите езду на машине более комфортной, это не превращает затраты, вложенные в машину, в разумный аргумент. Это просто превращает полученное удобство поездки на машине в аргумент. Если вам в любом случае нужно держать машину, вы можете подумать, что поездка на машине дешевле, чем если бы вы держали машину только для этих поездок, но не более того. То, что вы переплачиваете за машину, не является фактором.

Это известное психологическое заблуждение (ошибка необратимых затрат ), что уже потраченное слишком много ресурсов (времени, денег…) на что-то, что оказалось ошибкой, каким-то образом оправдывает упорство в этом, вместо того, чтобы переключиться на что-то другое. Поскольку это иррационально, трудно использовать рациональную логику для убеждения.

Возможно, несколько поможет указание на то, что само чувство иррационально и что чувства не следует ставить выше логики и достоверных данных при принятии определенных решений. Укажите, что новая информация, полученная позже, может и должна повлиять на переосмысление людьми прошлых решений, а не на жизнь прошлым. Кроме того, возможно, вопрос на форуме, посвященном психологии, даст лучшие результаты.

Это заблуждение обычно используется, когда вы пытаетесь отказаться от чего-то, во что вы уже вложили деньги, но если человеку действительно нужна его машина для других целей, это не пустая трата денег. Они будут продолжать платить большие деньги за машину, так почему бы не использовать ее всякий раз, когда они могут?
Каждый раз, когда незнакомец указывает на то, что мои чувства «иррациональны», у меня обычно возникает желание бороться с ними, делая противоположное. Людям сначала нужно почувствовать подтверждение своих чувств, прежде чем они смогут рассмотреть возможные изменения.
@ JPhi1618 Невозвратные затраты - это не то же самое, что потраченные впустую: это просто означает, что вы не можете изменить в будущем то, что уже потратили (к лучшему или к худшему). Стоимость выполнения чего-либо в будущем — это только те дополнительные затраты, которые оно понесет в будущем. Таким образом, выбор ездить на велосипеде или не ездить на нем не должен зависеть от того, сколько вы уже потратили на свой автомобиль — на него должно влиять то, сколько вы потратите на велосипед по сравнению с тем, сколько вы потратите на машину в будущем. будущее.
@Rider_X Извините, я не понял: напротив чего? Кроме того, «иррациональное» не значит «плохое», «рациональное» не всегда «хорошее». Люди делают много ужасных вещей, которые совершенно рациональны. Иногда они чувствуют себя плохо, делая это.
@Rider_X Я прочитал ваше замечание о подтверждении своих чувств, прежде чем предлагать им альтернативу. С этим я полностью согласен!
@GrigoryRechistov люди в большинстве западных обществ воспринимают ярлык «иррациональный» как оскорбление. Если вы предлагаете водить мою машину и не ездить на работу на велосипеде «иррационально», противоположным тому, что вы предлагаете, будет продолжать водить машину и избегать езды на велосипеде любой ценой.
@Rider_X спасибо! Уроки психологии на Bike Exchange :-)
Я полностью согласен с Rider_X, когда я читал этот ответ, мне пришли в голову две вещи: 1) чувство, которое Rider_X выразил, что представление этого большинству людей обречено на провал, и 2) что предложенный здесь ответ более-менее то, что пришло бы мне в голову как основное развитие аргумента. Таким образом, я бы пришел к выводу, что было бы лучше выбрать другие битвы (которые можно выиграть), чтобы продвигать цели ОП. (Другими словами, если кто-то имеет весьма сомнительную предпосылку для своего аргумента, он может быть неподходящим кандидатом для победы с помощью разума.)
Конечно, прежде чем мы слишком громко разглагольствуем об «ошибке невозвратных затрат», мы должны остановиться и подумать о том факте, что именно это заблуждение является причиной того, что на многих велосипедах вообще ездят.
Мой личный способ справиться с заблуждением о невозвратных издержках — смотреть вперед, а не назад. Я должен сознательно убедить себя, что деньги и время, которые я потратил, ушли и ничего не стоят, и все, что имеет значение, это то, что у меня есть на самом деле, и я, конечно, могу сделать это только после того, как пойму, что на самом деле впадаю в заблуждение в первое место. Я знаю об этом заблуждении, я имел дело с ним несколько раз, и мне все еще трудно. Кого-то, кто имеет дело с этим впервые на такой огромной вещи, как автомобиль, будет нелегко убедить.
зашел сюда, чтобы опубликовать это, увидел, что меня опередили!

Я бы просто избегал сравнения велосипеда с автомобилем, так как люди сразу же начнут зацикливаться на двух показателях: стоимости и скорости. Ни один из них не отражает истинных преимуществ езды на велосипеде. Я также был бы осторожен, чтобы держаться подальше от любых выражений, которые могли бы подразумевать, что они сделали «плохой выбор», владея автомобилем и поддерживая его. Скорее, я бы просто представил езду на велосипеде как относительно недорогой вариант или добавку, которая имеет много потенциальных преимуществ.

Некоторые из этих преимуществ включают в себя:

  • Постоянное и предсказуемое время в пути (например, пробки редко влияют на время езды на велосипеде) означает снижение умственного стресса.
  • Может помочь зарядиться энергией, добавив немного приключений и волнения к тому, что обычно является обыденной задачей, связанной с походом на работу. Кроме того, ранняя утренняя зарядка поможет вам зарядиться энергией на рабочий день.
  • Различные преимущества для здоровья, которые были подтверждены в крупномасштабном исследовании с участием 263 450 человек, включают следующее предполагаемое снижение риска за 5-летний период исследования:
    • риск умереть в целом на 41% ниже, чем при поездках на работу на машине или общественном транспорте;
    • на 52% ниже риск смерти от сердечных заболеваний;
    • на 40% ниже риск умереть от рака;
    • на 46% ниже риск развития сердечных заболеваний; и
    • На 45% ниже риск развития рака вообще.

    • ПРИМЕЧАНИЕ. Приведенные выше сводные статистические данные были скопированы из «Велоспорта» для работы: крупное новое исследование предполагает, что польза для здоровья ошеломляет , что представляет результаты исследователей в более общем языке.

Если вы продаете это как «вы совершали ошибку», большинство из них отключится и придумает причины, почему их текущие решения были правильными. Людям сначала нужно почувствовать подтверждение своих нынешних чувств (т. е. своего выбора), прежде чем они будут готовы услышать о новых или иных подходах.

Дополнительные примечания

  • Судя по остроумным комментариям, возникает некоторая общая путаница в отношении того, что измеряется, когда мы говорим о снижении риска. Да, ваш пожизненный риск смерти равен единице, но в исследовании говорится об изменениях риска между исследуемыми группами в течение периода исследования.(около 5 лет). Эти риски оценивались путем сравнения коэффициентов опасности (т. е. числа случаев в год) после корректировки известных влияний на здоровье, таких как: пол, возраст, депривация, этническая принадлежность, курение, индекс массы тела, другие виды физической активности, время, проведенное в сидячем положении. и диета. После внесения поправок скорректированные коэффициенты опасности для людей, умирающих или заболевших (например, раком), сравниваются между интересующими группами (например, автомобилистами/общественным транспортом и ездой на велосипеде) для определения изменения риска. Это делается путем сравнения скорректированных коэффициентов опасности как соотношения (т. е. коэффициентов опасности).
  • Это снижение риска относится к среднему 5-летнему периоду исследования (не все наблюдались одинаковое количество времени) и, откровенно говоря, представляют собой огромный эффект.
  • Наконец, большое предположение состоит в том, что это снижение риска может быть экстраполировано за пределы периода исследования (т. е. такое же снижение риска каждые 5 лет после этого). Предположение этого типа довольно стандартно, и его трудно избежать.
Это может применяться не везде, но иногда автострахование будет стоить дороже для тех, кто добирается до работы на машине, поэтому можно было бы сэкономить деньги, понизив страховку и ездя на велосипеде.
@GentlePurpleRain С другой стороны, не имея этой страховки, вы обязуетесь никогда не ездить на работу на машине, даже в дни, когда вы травмированы или плохая погода или вам нужно нести что-то тяжелое. Это довольно большая потеря гибкости.
@DavidRicherby Моя страховка работает так, что вы можете ездить на работу до 4 раз в месяц, даже со страховкой «удовольствия». Если это больше, вам нужна более дорогая «пригородная» страховка.
@GentlePurpleRain Хорошо, это большая разница.
Я буду рад иметь 41% шанс не умереть.
Я не пытаюсь уговорить людей кататься на велосипеде, но многие знают, что меня не беспокоило то, что я был на 99% человеческим двигателем в течение восьми лет. (Раньше я говорил «мощность педали», но на самом деле это наполовину ходьба, наполовину езда на велосипеде)
@immibis ха, я думаю, что шансы умереть на 41% ниже . Нет 59% людей, которые ежедневно умирают, добираясь до работы на машине.
@ Бред, точно, мой предыдущий шанс умереть был 100%, но если я еду на велосипеде, то только 59%! У меня 41% шансов жить вечно.
@immibis снижение риска относится к периоду исследования.
Для всех, кто заинтересован, вот ссылка на публикацию, упомянутую в связанной статье: bmj.com/content/357/bmj.j1456.long

Мой случай — особенно яркий пример: мне пришлось бы платить 8 фунтов стерлингов в день за парковку. Плюс еще пара фунтов на топливо. У меня есть коллекция велосипедов, но тот, который идеально подходит для этого путешествия, стоит меньше, чем недельная парковка (подержанный). Еще одна неделя стоянки дает шлем и базовые фары, а после этого все равно что халявные деньги.

Каждая поездка, совершаемая не в автомобиле, позволяет экономить топливо, а при коротких поездках расходуется несоразмерное количество топлива, поскольку большая часть поездки выполняется с холодным двигателем. Это также не хорошо для износа. Так что путешествия, которые реально совершить на велосипеде, на самом деле довольно дорогие. Теперь я не знаю, сколько вы платите за топливо, и, возможно, вам не придется платить за парковку (или за проезд и т. д.), но во многих случаях экономия складывается. Даже если вы обслуживаете свой автомобиль раз в год независимо от пробега, некоторые расходные материалы вам потребуются реже, если вы будете меньше ездить, например, шины (которые недешевы). Автомобили также обесцениваются, и в какой-то степени пробег имеет отношение к тому, насколько. Трудно оценить эксплуатационные расходы на милю, но в Великобритании стоимость для целей налогообложения составляет 45 пенсов за милю.существует это показательно по крайней мере. Это максимальный набор, чтобы убедиться, что люди не используют вождение как уклонение от уплаты налогов, и многие работодатели платят меньше (включая меня). Точно так же, хотя вы можете по закону требовать 20 пенсов за милю за езду на велосипеде по делам на собственном велосипеде, не многие работодатели пойдут на это.

Доведите это до крайности, и вы сможете получить более дешевую страховку, ограничив пробег. Я рассчитываю проехать всего 3000 миль в этом году, что имеет значение (надеюсь проехать вдвое больше).

К сожалению, некоторые люди умудряются жаловаться на стоимость бака топлива, даже не учитывая стоимость поездки. Этих людей труднее всего убедить. Даже заставить их подумать о совмещении поездок практически невозможно.

Я сопротивляюсь аргументу, что это может заменить посещение спортзала (с высокой оплатой), поскольку это, кажется, редко имеет место. Большинство велосипедистов, похоже, занимаются другими видами упражнений, поэтому вряд ли откажутся от абонементов в спортзал.
Кроме того, просто езда на велосипеде может привести к функциональной слабости и постуральной слабости, поскольку положение похоже на сидячее. Таким образом, это плохая замена разнообразным схемам движения, используемым в тренажерном зале (и почему нам, велосипедистам, необходимо укреплять мышцы кора и тренировать функциональные движения).
@Rider_X это, безусловно, верно для большинства из нас здесь (энтузиастов того или иного рода). Я подозреваю, что, хотя это все еще хорошая идея для целевой аудитории OP, предлагать ее им может быть контрпродуктивно.
Хорошие моменты по переменным затратам на вождение. Вы также можете включить амортизацию стоимости автомобиля, связанную с пробегом. Вы можете рассчитать это и объединить его с топливом и расходными материалами в цифру за милю или рассмотреть, какую цену за милю компании обычно возмещают сотрудникам, использующим собственные автомобили для деловых поездок.
@JamesBradbury, это тоже хороший момент. У меня так мало пробега, что я забываю, что это влияет на амортизацию, к тому же мое единственное транспортное средство — автофургон, который я переоборудовал сам и намерен оставить себе на неопределенный срок. Получение одной цифры настолько сильно зависит от конкретного транспортного средства, что, вероятно, бессмысленно, но есть значение для целей налогообложения , которое, по крайней мере, ориентировочно.
8 фунтов в день? Где стоянка, на замке в небе? Ограбление на шоссе! На самом деле, это, вероятно, сделка по сравнению с некоторыми местами.
@MrBoJangles Из «автостоянки», я полагаю, вы в США? Крис живет в Англии, где население в 55 миллионов человек проживает на территории размером с штат Нью-Йорк. Воздушные замки — единственные места, доступные для парковки в центре города.
@DavidRicherby Это правильное предположение. Кроме того, я нахожусь в западных штатах, где много парковочных мест и обычно они довольно дешевы, если они чего-то стоят. Я обязательно ругаю своих бельгийских коллег по этому поводу всякий раз, когда появляется возможность :) Я был там три недели и определенно чувствовал боль. Найти свободное место было все равно, что спастись из обрушившейся шахты.
Это моя ближайшая железнодорожная станция. Парковка на близлежащих улицах сильно ограничена, поэтому не вариант. Парковка на работе аналогична, хотя в этом случае я мог бы обменять время на деньги и припарковаться подальше. Поездка до работы занимает больше времени, чем поездка на поезде и велосипеде, даже в хороший день, стоит дороже (одна из немногих платных дорожных сборов в Великобритании), и я могу работать на поезде. Для тех, кто знает Великобританию, это из Бристоля в Кардифф — это приятная поездка, но 70 км в обе стороны в рабочий день — это слишком много, чтобы привыкнуть. Я думаю, что @DavidRicherby может быть в таком же дорогом, переполненном районе.
В США некоторые страховщики спрашивают, ездишь ли ты на работу. Другие просят общее количество миль в год. Для этих компаний меньше вождения означает меньшую стоимость страховки.
@WGroleau здесь все спрашивают, ездите ли вы на работу, но ограничение пробега встречается не так часто. Вам часто приходится просить об этом
@Rider_X это интересно и то, чего я не имел в виду. Не могли бы вы поделиться некоторыми элементами по этому поводу (которые подчеркивают, почему езда на велосипеде должна дополняться другими видами физической активности?)
@Alexandred'Entraigues Если все, что вы когда-либо делаете, это езда на велосипеде, мышцы, которые не используются постоянно, слабеют. В зависимости от типа езды на велосипеде более слабая верхняя часть тела является тривиальным примером. Что еще более важно, в мышцах бедер и кора может развиться дисбаланс. Бедра работают за счет противоположных групп мышц, если некоторые из них ослабевают, это может привести к нестабильности, которая может привести к дисфункции и боли (например, к болям в спине). Слабые ягодичные мышцы очень распространены среди велосипедистов, а ягодичные мышцы являются важной основной мышцей. Езда на велосипеде также редко включает вращение, наружная косая и поперечная мышцы живота могут стать слабыми.
@Alexandred'Entraigues продолжает точку зрения Rider_X, даже если вы не заботитесь о том, чтобы ослабнуть по другим причинам, эти мышцы иногда требуются при езде на велосипеде, например, когда вы устали, или при езде в гораздо более суровых условиях, чем вы привыкли.

Будь тем изменением, которое ты хочешь видеть в мире

Я не могу оправдать поездку на работу на велосипеде, если я в первую очередь вкладываю столько денег в свою машину.

Это совершенно ложный аргумент как для них, так и для вас, чтобы опровергнуть. Честно говоря, я не могу себе представить, чтобы взрослый человек действительно верил в это. Это больше похоже на насмешливую шутку/подшучивание (потому что они знают вас как несгибаемого велосипедного евангелиста). Мне это даже не кажется «ошибкой необратимых затрат», поскольку вопрос вовсе не в том, должны ли эти люди вообще отказываться от своих автомобилей.

Тем не менее, я тоже был на вашем месте, хотя и по другой теме, и десятилетиями пытался привести людей в свой лагерь против их воли. Мое предложение: пусть будет. Вы не обязаны спасать мир, и агрессивные попытки изменить людей, скорее всего, будут раздражать или даже отталкивать их от хобби.

Я похож на вашу целевую аудиторию; в то время как я ездил на велосипеде два сезона (25 км в одну сторону), и мне это нравилось, просто это не оказалось для меня рабочей вещью. Я не буду утомлять вас причинами, но они не отличаются от того, что вы слышите от всех остальных. Я не глупый, не ленивый, не толстый и не недисциплинированный, но иногда бывают приоритеты, которые означают, что другие люди не ценят то, что ты ищешь, так же высоко, как ты.

Тем не менее, чаще всего меня мотивирует то, что я вижу здоровых, мускулистых/худощавых велосипедистов в яркой спортивной одежде, которые везут с собой свою велокроссовую или дорожную машину - я, конечно, могу увидеть, как я делаю это снова, и, вероятно, когда-нибудь увижу. Но уж точно не потому, что кто-то привел мне аргумент, почему я должен это делать. Мало что меня больше отталкивает, чем кто-то с отношением «лучше, чем ты», говорящий мне, какой я плохой из-за того, что не делаю то, что ты считаешь правильным. Вы настраиваете себя и окружающих на большое разочарование.

Чтобы мотивировать их, просто будьте примером. Будьте здоровы, счастливы, дышите свежим воздухом после долгой поездки каждый день, и просто дайте им увидеть, как все может пройти. Если кто -то придет к вам с вопросом, то ответьте на него. Не подчеркивайте это. Будьте очень внимательны к другим, дайте им почувствовать, что вы их не осуждаете. Это имеет гораздо более высокие шансы на какой-либо результат.

«будь тем изменением, которое ты хочешь увидеть в мире»

Это имеет смысл только в том случае, если использование автомобиля компенсирует затраты, вложенные в него. Скажем, вождение автомобиля экономит вам так много времени, что вы можете оплачивать сверхурочные, которые в противном случае были бы вам недоступны, и вам нужна эта оплата сверхурочных, чтобы покрыть расходы, понесенные автомобилем, даже если вы не будете водить его.

Все остальное ерунда. Это как если бы вы купили крысиный яд, и так как оказалось, что у вас нет крыс, но вы забыли, что съели часть своей еды, вам теперь нужно съесть крысиный яд, чтобы не тратить его зря.

Вы не можете оправдать плохие решения, придумывая причины постфактум. Плохие решения могут иметь прямые последствия, но нет причин придумывать последствия самостоятельно, чтобы почувствовать себя лучше.

Один половинчатый компромисс состоит в том, чтобы предложить им проехать 95 % пути до работы, припарковаться на бесплатной парковке в течение всего дня, а затем проехать последние 5 %. Они с меньшей вероятностью будут потеть после короткой поездки, и это хорошее начало.

Посадка/высадка велосипеда из машины может быть проблемой, поэтому у меня есть пара складных велосипедов, которые я одалживаю. Или они могут использовать фаркоп/багажник/багажник, установленный на багажнике. Крышные перевозчики не дешевы.

Это не обязательно должно быть каждый день — одна поездка раз в неделю — это начало. И как только вы начнете, вам будет легче подумать о расширении и парковке автомобиля немного дальше. Пока однажды они не поймут, что машина может с таким же успехом оставаться дома.

Так делал мой друг, когда жил в перенаселенном аду, считавшемся столицей некой большой страны. Однако соотношение велосипед/автомобиль было ближе к 50/50, а общее расстояние было ближе к 40 км. Парковка была немного дешевле, я полагаю.
95%, возможно, не лучшая цифра: если вы собираетесь существенно сэкономить на парковке, вам, вероятно, придется проехать хотя бы последние пару километров на велосипеде. Если это 5%, то это долгий путь.

Если эти люди так дорожат своими автомобилями и беспокоятся о потраченных на них деньгах, то езда на велосипеде на работу хотя бы несколько раз имеет еще больше смысла! Ездя на велосипеде, можно продлить срок службы автомобиля с меньшим износом. Таким образом, они должны тратить меньше на техническое обслуживание за тот же период времени, меньше на бензин и меньше на городские налоги, если это применимо. Они могли бы даже заменить дорогой абонемент в тренажерный зал циклами 2 или 3 раза в неделю на работу и обратно. Мне это очень логично.

Наличие автомобиля и велосипеда очень уместно во многих частях мира. Я бы не стал никого убеждать, что одно лучше другого. Я сам езжу на работу на велосипеде большую часть дня, но бывают случаи, когда по разным причинам машина просто лучше подходит и удобна. Я владею, ценю и наслаждаюсь обоими и извлекаю выгоду из обоих. Я думаю, что если вы попробуете этот угол, вы сможете повлиять на некоторых из этих заядлых автомобилистов.

Удачи!

Добро пожаловать на сайт! То, что вы говорите о членстве в тренажерном зале, несколько спорно. Многие люди в любом случае не имеют абонементов в тренажерный зал, но даже если они у вас есть, езда на велосипеде на самом деле покрывает только аэробную нагрузку на ноги, а это не обязательно все, что вы делаете в тренажерном зале.
Я согласен с вами на 100%, Дэвид, езда на велосипеде — это определенно не полноценная тренировка. С точки зрения попытки «продать» кому-то идею ездить на работу на велосипеде, я думаю, что это по-прежнему важно учитывать, особенно если человек, которого вы пытаетесь убедить, уже жалуется на деньги, потраченные на автомобиль. Если у него или у нее есть абонемент в тренажерный зал, езда на велосипеде может быть способом сэкономить деньги, особенно если все, что они делают, это бегают на беговой дорожке или время от времени посещают занятия на велотренажере. Это возможность.

Я бы предположил, что это помогает с «инвестициями», когда речь идет о продаже подержанной машины, так как меньшее использование машины снизит пробег, и вы потратите немного меньше на бензин. И только потому, что у вас что-то есть, это не значит, что вы должны использовать это каждый раз — в конце концов, если у вас есть деньги в кармане, вам НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО их тратить. Люди настолько привыкли запрыгивать прямо в машину, чтобы просто взять газету или любую другую мелочь, что не считают машину удобством, можно научиться пользоваться ею более разумно. Возможно, езда на велосипеде на работу — это слишком много для начала или вообще. Начните с того, что сходите в магазин за какими-нибудь необычными аксессуарами или навестите кого-нибудь поблизости, отправьте письмо и тому подобное.

Бензин - это не безвозвратные затраты. Каждая миля, которую вы проезжаете на автомобиле, стоит денег на бензин. Даже если остальные деньги вы уже потратили, вы все равно экономите деньги на бензине.

К тому же это экономит деньги на абонементе в спортзал. :)

Вот история, которая, как мне кажется, покоряет людей:

Обычно я катаюсь на велосипеде несколько дней в неделю, и это мои лучшие дни. Когда я за рулем, я застреваю в пробке и в конце концов прихожу на работу в унынии. Когда я еду на работу на велосипеде, у меня начинает биться сердце, и я чувствую себя согретым и готовым к новому дню. Поездка домой на велосипеде — лучшая часть, потому что я также возвращаюсь домой с большей энергией. Это хороший выпуск в конце дня. Кроме того, я экономлю несколько баксов на бензине и немного теряю вес.

Я думаю, что эта история продает то, что мы ездим на велосипеде, потому что это приятно, и это более эффективно, чем попытки подкупить или обвинить людей с аргументом, основанным на прибыльности или экологических проблемах.

Это также позволяет людям понять, что им не нужно менять свою личность и становиться велосипедистами, они могут просто быть человеком, который время от времени ездит на велосипеде.

«Сделай попытку» может сработать лучше, чем «измени свой образ жизни».

Мелочь - "байкер" ездит на мотоцикле, кто на велосипеде - велосипедист. Конечно, это не имеет смысла, но это английский для вас.
@Criggie Я не уверен, что это обязательно так в США, хотя это определенно так в Великобритании.
Чтобы добавить еще больше путаницы, в Южной Африке (где мы говорим на британском английском) мы часто называем велосипеды «велосипедами», но байкер — это всегда кто-то на мотоцикле. Однако «велосипед» также может быть мотоциклом, так что это зависит от того, с кем вы разговариваете. Сбивает с толку, когда ты в группе людей, которые делают и то, и другое... лол!
@Neville Похоже, это то же самое, что и в Великобритании. (Похожая путаница в недавнем видео GCN, где они спросили профессионалов, сколько велосипедов у них есть, и Адам Хансен включил свои мотоциклы.)

Это «ошибка невозвратных затрат». То, что определяет будущее решение СЕЙЧАС, не имеет ничего общего с тем, что вы уже потратили, если нет способа вернуть эти деньги.

Предположим, у меня нет машины, но есть велосипед. Бензин стоит 0 долларов, чтобы ездить на велосипеде, и я, вероятно, могу «припарковать» его бесплатно. Таким образом, стоимость поездки на велосипеде на работу составляет 0 долларов.

Сейчас я покупаю машину, скажем, за 20 000 долларов. Если я еду на машине на работу, я должен платить за бензин и парковку, скажем, 10 долларов.

Так что теперь я мог ездить на работу на велосипеде за 0 долларов или водить машину за 10 долларов. Если вопрос в цене, я лучше поеду на велосипеде.

Теперь я покупаю более красивую машину за 50 000 долларов. Бензин и парковка по-прежнему стоят 10 долларов. Что дешевле, ездить на велосипеде или на машине? Это все еще велосипед по цене 0 долларов.

Допустим, моя машина сломалась и требует капитального ремонта. Этот ремонт стоит 5000 долларов. Что дешевле, ездить на велосипеде или на машине? Это все еще велосипед по цене 0 долларов.

Предположим, что, поскольку я езжу на работу на велосипеде, я вообще никогда не пользуюсь своей машиной, и она просто стоит в гараже и ржавеет. Что дешевле, ездить на велосипеде или на машине? Это все еще велосипед по цене 0 долларов.

Неважно, сколько я трачу на машину. Дополнительные расходы на машину никогда не сделают ее дешевле, чем езда на велосипеде. Если что-то не изменится так, что ездить на велосипеде будет стоить дороже — может быть, мне придется платить, чтобы где-то пристегнуть его цепью, или город введет пошлину, применимую только к велосипедам, — велосипед всегда будет дешевле.

PS Я никогда не ездил на велосипеде на работу. Мой велосипед украли несколько лет назад, и я так и не удосужился купить новый, поэтому сейчас я вообще не езжу на велосипеде. Но аргумент «я слишком много вложил в свою машину» не является причиной.

Это как бы имеет смысл для одного человека. Но если этот человек живет в одном доме с другими, вы можете изменить эту тему. Сколько машин у них сейчас? Два? Может быть, одного было бы достаточно, если бы хотя бы один переключился на работу на велосипеде. Этот автомобиль будет работать больше Ks, но вы сэкономите 50% на всех фиксированных затратах. И вместо двух старых автомобилей вы, возможно, даже сможете позволить себе одну современную машину.

А кто на самом деле следит за расходами на машину? Автомобиль стоит дороже, чем вы думаете.

Нет причин, по которым вы должны либо водить машину, либо ездить на велосипеде. Если ехать на велосипеде слишком далеко или речь идет о опасной дороге или автомагистрали, человек может проехать часть пути, припарковаться в подходящем месте и продолжить путешествие на велосипеде. Мы часто слишком готовы мгновенно найти причину, почему бы не сделать что-то, вместо того, чтобы найти способ, как чего-то добиться.

Я не уверен, что продал бы его, уж точно не мне. Двухэтапная поездка на работу и дополнительные хлопоты с погрузкой велосипеда в машину полностью отвратили бы меня от этой идеи. Я думаю, утро уже достаточно сложно для большинства людей, особенно с детьми и/или домашними животными.

Как указывалось в некоторых комментариях, фраза вроде «ездить на велосипеде экономически невыгодно» иногда является прикрытием для «я боюсь ездить на велосипеде» или какой-либо другой проблемы.

Многие люди боятся ездить на велосипеде по разным причинам. Боязнь быть сбитым машиной, или более сознательный страх попробовать новую физическую активность в общественной сфере, или просто неуверенность в том, как спланировать новый маршрут на велосипеде (я знаю одного на моей работе, который купил хороший велосипед но затем несколько месяцев откладывала поездку на работу, потому что не знала, как проехать через наш центр города и выехать на главную велосипедную дорожку на работу) и т. д.

Кроме того, многие люди могут чувствовать, что они не знают, понравится ли им езда на велосипеде, и, возможно, не захотят вкладывать большие средства, чтобы понять это. То есть, что, если они потратят 500 долларов на велосипед, попробуют его несколько раз только для того, чтобы обнаружить, что они его ненавидят, и тогда стоимость велосипеда выйдет из строя?

Если вы столкнулись с кем-то в любой из этих ситуаций и достаточно хорошо знаете/доверяете ему, подумайте о том, чтобы одолжить ему запасной велосипед, если он у вас есть, на несколько дней, чтобы опробовать его. Кроме того, предложите поехать с ними, если вы можете изменить свой маршрут, чтобы сделать это. Вы можете показать им, как планировать маршрут (слои велосипедов на картах Google и т. д.), как безопасно ездить в пробках, использовать сигналы руками и т. д., чтобы они чувствовали себя более комфортно во время вождения. И они могут опробовать езду на велосипеде без немедленных финансовых вложений.

Один из вариантов — предложить им продать свою машину, чтобы в будущем у них не было таких расходов, и они могли пользоваться только своим велосипедом. Однако продажа автомобиля может быть для них неприемлемой, поскольку машина очень удобна, когда вам нужно путешествовать на большие расстояния, когда идет дождь или слишком холодно. Если продажа не вариант, то они правы, потому что даже если использование велосипеда сэкономит немного денег, это, конечно, не так много денег, как если бы у них не было машины с самого начала. Это потому, что автомобиль имеет значительную фиксированную стоимость. Это означает, что если вы используете его или нет, они должны платить фиксированную часть только потому, что у них есть машина. Другие моменты, которые следует учитывать, отправляясь на работу на велосипеде:

  • Это может занять больше времени, что означает меньше времени на сон или другие занятия.
  • Человеку может понадобиться ванна, когда он приходит на работу, что означает еще меньше времени на сон или другие занятия.
  • Ваши изменения умирания в аварии на велосипеде выше. Согласно этому источнику :

велосипедист, проехавший милю в Великобритании, в 15 раз чаще попадает в аварию со смертельным исходом, чем водитель автомобиля, проехавший такое же расстояние.

. Нетрудно заметить, что автомобиль x велосипед приведет к тому, что автомобиль «победит» в большинстве случаев. То же самое о велосипеде против грузовика или велосипеде против автобуса.

  • Чувство усталости может быть неприятным для многих людей. И если предположить, что энергия для движения от одной точки к другой исходит от человека, использующего велосипед, а не от другого источника возгорания, это означает, что человек, использующий велосипед, должен расходовать много энергии, а это может быть утомительно.
Или, резюмируя: «Не ездите на работу на велосипеде. Это действительно отстой». Как это побуждает людей ездить на работу на велосипеде? Конечно, езда на велосипеде подходит не всем, но ваш ответ, похоже, не отвечает на вопрос.
Энергетическая ошибочна. Вам нужно 30 минут повышенного пульса в день, чтобы быть здоровым человеком. Попробуйте быстро прогуляться в обеденное время или в середине дня на работе, и вы увидите, насколько лучше вы проснетесь после этого.
«У меня нет статистических данных, подтверждающих это утверждение» <— В сети много статики по этому поводу. С точки зрения пройденного расстояния велосипеды безопаснее автомобилей. например , bbc.com/news/magazine-29878233
@Criggie, я думаю, вы неправильно прочитали: «Начиная с пройденного расстояния, велосипедист, проезжающий милю в Великобритании, в 15 раз чаще попадает в аварию со смертельным исходом, чем водитель автомобиля, проехавший такое же расстояние».
@Mandrill, это начало. Теперь отредактируйте эту информацию в своем ответе и процитируйте источник.
Пятнадцать раз (почти) ноль все еще (почти) ноль. 1710 человек погибли на британских дорогах за двенадцать месяцев до июня 2017 года; от сердечных заболеваний в 2015 году погибло 158 155 человек, что в 92 раза больше (источники: правительство Великобритании и Британский кардиологический фонд ).
И вы игнорируете доказательства того, что езда на велосипеде на работу на самом деле увеличивает продолжительность вашей жизни, потому что повышенный шанс умереть на велосипеде ничтожно мал по сравнению с пользой для здоровья от хорошей физической формы и большего количества упражнений. (См., например, Daily Telegraph , Huffington Post и т. д .)

Я думаю, вы могли бы использовать тот же аргумент, но для велосипеда, а не для автомобиля. Вместо «налоги, страховка, бензин…» это становится «велосипед, аксессуары, техническое обслуживание…». Это предполагает, что кто-то изначально тратит больше, чем гроши, но по моему опыту (живя в городе, где люди обычно начинают ездить на велосипеде в первый раз после переезда сюда) это в любом случае довольно типично: люди начинают с простого велосипеда, шлема и фонарей, затем они понимают, что им нужно лучшее освещение, о, и лучшая куртка, о, и теперь это зимой, поэтому мне нужна одежда для холодной погоды, о, и, может быть, велосипед получше - не такая уж плохая идея... и т.д. и т.п.

Конечно, маловероятно, что кто-то будет вкладывать в свой велосипед в абсолютном выражении больше, чем в машину. Но я бы сказал, что не все потеряно благодаря (странной? нелогичной?) человеческой психологии. Важна не абсолютная стоимость, а стоимость относительно ожиданий . Скажем, у меня есть машина за 5 тысяч долларов и велосипед за 1 тысячу долларов + аксессуары. По сравнению с другими автомобилями машина довольно дешевая; по сравнению с другими велосипедами, велосипед довольно дорогой. Так что в каком-то смысле я вложил в свой велосипед больше, чем в машину.

Еще одна причина , по которой я чувствую, что вкладываюсь в свой велосипед, заключается в том, что он требует больше обслуживания с моей стороны , чем автомобиль. Если у меня проблемы с машиной, я отвожу ее в гараж и забываю об этом. Если у меня возникнут проблемы с велосипедом или он просто нуждается в плановом обслуживании, я сам потрачу время и силы. Следовательно, опять же, вы можете перефразировать первоначальный аргумент: «Я вложил больше крови, пота и слез в свой велосипед, чем в свою машину».

Лично я тоже потратил гораздо больше времени на выбор велосипеда, чем машины. И, наконец, я потратил много времени на то, чтобы подготовиться к поездкам на велосипеде, и я не хочу этого терять. Это еще один способ, которым я чувствую себя более заинтересованным в своем велосипеде, чем в своей машине.

Вождение из-за того, сколько денег они тратят на свою машину, не имеет смысла, потому что они сэкономят деньги, не водя машину.

Что касается сути, езда на велосипеде — это здорово, но она требует физических упражнений, поэтому для меня нет смысла ездить на работу на велосипеде. Мне нравится принимать душ сразу после тренировки, и я не знаю, где бы я мог удобно принять душ, если бы ездил на велосипеде.

Мои рекомендации:

  1. Поездка на скутере/мотоцикле

  2. Ездить на велосипеде для развлечения/упражнения

  3. Водите машину, когда у вас свидание с девушкой

Аргумент, с которым вы сталкиваетесь, очевидно, ложен.

Расходы можно разделить на две части: инвестиции и текущие расходы.

Давайте назовем инвестициями все деньги, которые вы должны заплатить, чтобы иметь машину в хорошем состоянии и законную. В случае автомобиля есть деньги, которые вы должны заплатить, чтобы купить его, расходы на страховку, ежегодную замену масла и т. д. В случае с велосипедом есть деньги, чтобы купить его, шины, шлем, фары и т. д.

Давайте назовем текущие расходы теми деньгами, которые вам неизбежно придется заплатить, чтобы куда-то добраться. В случае автомобиля это бензин, износ шин, износ тормозов и т.д. В случае велосипеда это износ шин, износ тормозов и ваш жир (или завтрак, который вы съели утром).

Причина ежедневных поездок на работу основана на значительной разнице между эксплуатационными расходами, которые вовсе не являются инвестициями. Фактически, неиспользование автомобиля приводит к отсутствию износа тормозов, снижению расхода топлива и ограниченному износу шин и ухудшению качества масла.

В моем конкретном случае я трачу 7 тысяч в год на страховку (обязательная страховка + страхование лобового стекла + наезд на животных), 1 тысячу в год на моторное масло и 5 тысяч в месяц на топливо. Не считая дополнительных затрат на тормоза, дворники, омыватели, фильтры и т.д. Нетрудно заметить, что "вложения" (я уже заплатил в январе) - это небольшие деньги по сравнению с затратами на топливо (приходится платить каждый месяц). В прошлом году я проехал 30к км - на работу, в гости на выходные, в отпуск и т.д.

Бывает, что машину купили с одной целью: ездить на ней на работу и обратно. Здесь переход с вождения на езду может рассматриваться как пустая трата вложений - деньги, потраченные на страховку и владение, больше не используются. Предложите другое использование автомобиля - поездки на выходные и т.д. Следовательно, "вложенные деньги" используются разумно, и аргумент о потраченных впустую инвестициях оказывается ложным.

Можно временно или навсегда исключить автомобиль из базы данных и не платить страховку (и не пользоваться автомобилем).

Слишком много вложил в свою машину! Почему стоит ездить на работу на велосипеде?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v