Сможет ли этот крылатый человек/ангел летать?

Я не беру кредит на изображение ниже. Все иллюстрации и информация принадлежат Blue-Hearts на DeviantArt :

(нажмите на изображение для более высокого разрешения)

г

Я лично очень впечатлен ее уровнем детализации и тем, как ей удалось сделать (пернатого) крылатого человека / ангела по крайней мере правдоподобным. Опять же, я не биолог.

редактировать: это только структура мышц, она также разместила структуру костей на своем DeviantArt (а также, может быть, еще несколько).

редактировать 2: (извините, что продолжаю редактировать!) скажем, кости полые, как упомянул пользователь Shadowzee в комментарии, иначе они были бы слишком тяжелыми, чтобы летать.

Хотя крылатый человек интересен и детализирован, он слишком тяжел, чтобы летать. Без серьезных изменений в нашей костной структуре и мышцах было бы невозможно летать. Или вы всегда можете добавить немного фантазии или магии.
Привет, тыква, и добро пожаловать в Worldbuilding! Соглашусь - это потрясающее произведение искусства. Тем не менее, ваш вопрос может потребовать немного больше работы, чтобы объяснить, какие исследования вы уже провели и почему/почему вы не считаете это возможным. У нас уже есть несколько вопросов на этом сайте о крылатых людях - у вас была возможность осмотреться и, возможно, посетить экскурсию или посетить справочный центр ? Я проголосовал за то, чтобы отложить ваш вопрос до тех пор, пока у вас не появится возможность добавить дополнительную информацию, чтобы не завалить вас бесполезными ответами.
Когда вы его редактируете, выглядит неплохо просто встроить дополнительную информацию в тело вопроса, а не добавлять их в виде списка правок внизу. StackExchange удобен тем, что он автоматически отслеживает историю изменений, и другие пользователи могут щелкнуть историю изменений, чтобы увидеть, как вопрос улучшился с течением времени, если им интересно!
Факторы, которые необходимо сбалансировать, — это площадь крыла, поднимаемый вес, скорость, плотность воздуха и коэффициент подъемной силы. Уравнение использовалось в ряде ответов и некоторых вопросов на этом сайте, включая мой вопрос здесь примерно два года назад . Похоже, у нас достаточно для приблизительной оценки площади крыла, веса (где-то между человеческим и человеком с удаленным скелетом) и коэффициента подъемной силы. Остаются скорость и плотность воздуха. Есть ли какие-либо ограничения на них?
Я добавил тег проверки реальности, потому что, похоже, это то, о чем вы в основном просите.
@ Никто Не обязательно. «Сборка» может быть термином для дизайна.
Даже с полыми костями тело размером с человека (и весом с человека) слишком тяжелое, чтобы летать своим ходом. Суть в том, что вам нужна дополнительная тяга, либо от магии, либо от технологий (антигравитация, реактивные ботинки, что угодно), чтобы сбалансировать физические уравнения.
Мы предполагаем, что этот крылатый человек живет в мире с нормальной земной гравитацией? Я подозреваю, что большинство ответов «просто слишком тяжелые» не применимы к меньшему миру, такому как Марс.
Вы можете увеличить давление воздуха в вашем мире. При достаточно высоком давлении воздуха человек сможет летать с крылом меньшего размера (хотя вам все равно понадобятся мускулистые мышцы).
Мужчине понадобились бы совершенно гигантские грудные мышцы, наверное, даже просто для того, чтобы уметь скользить.
@ShawnV.Wilson Ах да, извините. Я думаю, что построенный, вероятно, был бы лучшей формулировкой, но я не собирался спорить о таких деталях, это до оп.
«Самые жалкие случаи происходили, когда горе-ангелы в отчаянии стремились уменьшить массу своего мозга. В конце концов, большинство из них все еще не умели летать и не могли понять, почему. Вы видели их на улице. иногда, одиноко хлопая крыльями, устремив взоры в далекое, недостижимое небо». - Уил Маккарти, Потерянные передачи
Я пока ничего не вижу в этом вопросе о легких птиц, которые также резко отличаются от человеческих, чтобы поддерживать огромную скорость метаболизма, необходимую для продолжительного взмаха крыльями.
Возможно, на Титане (хотя это место создаст другие проблемы)

Ответы (8)

Возможно нет

Я согласен, что работа невероятная, но в конечном счете проблема с конструкцией всегда будет заключаться в движении крыла вниз.

У птиц хорошо развиты грудные мышцы. У цыплят это то, что мы имеем в виду, когда описываем грудку. Это самая большая отдельная группа мышц у курицы и большинства других птиц из-за огромной силы, необходимой для того, чтобы опустить крыло и поднять птицу с помощью воздуха под этим крылом.

Дизайн на картинке имеет два критических недостатка; во-первых, у птиц крыло на самом деле представляет собой развитую руку и, следовательно, связано непосредственно с грудной мышцей. Эти крылья находятся за руками, и у них нет четкой группы мышц, которые могли бы тянуть их вниз.

Во-вторых, грудные мышцы далеко не так хорошо развиты, как должны были бы быть, чтобы поддерживать тело человека в полете.

Даже если мы соединим грудные мышцы непосредственно с крыльями на спине, более или менее сделав руки бесполезными, вам понадобятся грудные мышцы гораздо большего размера, чтобы генерировать силу, необходимую для взмахов этими крыльями. Помните, что люди являются гораздо более крупными существами для большинства птиц и поэтому страдают от неудач закона квадрата-куба, который в основном говорит, что объем увеличивается экспоненциально по отношению к длине, площади поверхности и т. д., что означает, что вам нужны гораздо большие крылья и гораздо большие мышцы, чтобы двигаться. их пропорционально меньшей птице.

Если вы сомневаетесь в этом, проверьте размер дельтаплана. Это дает вам некоторое представление о том, какой размер размаха крыльев может понадобиться человеку для управляемого полета.

имейте в виду, что у чего-то человеческого размера мышцы должны быть еще больше пропорционально. Это существо должно выглядеть так, как будто к его груди привязана половина ствола. Мышца, которая поднимает крылья, должна быть огромной, чтобы противостоять этим мышцам.
Отличный ответ. Однако придирка — объем не увеличивается «в геометрической прогрессии» по отношению к длине или площади поверхности. Он увеличивается линейно относительно площади поверхности (x^3/x^2) и квадратично относительно длины (x^3/x). В вашем ответе достаточно сказать, что она увеличивается.
Чтобы быть точным, объем увеличивается кубически с длиной и увеличивается как площадь поверхности в степени 3/2.
Курица, вероятно, плохой пример, учитывая, что они были выведены для получения максимального количества мяса, и они также не могут летать.
Не говоря уже о том, что у большинства (у всех?) птиц полые кости, что меняет прочность на вес...
@JaredSmith Ну, у нас также больше воздуха (и костного мозга, которого у птиц очень мало) в наших костях, чем фактической костной массы. Основные приспособления костей птиц: 1) полые внутренности связаны с дыхательной системой, 2) кости очень тонкие. Излишне говорить, что ни один из них не сработает для «гуманоидного ангела».
@Brad Chicken - отличный пример из-за знакомства большинства людей. Было бы плохим примером, если бы у других птиц было другое соотношение между грудью и остальной частью тела, но в целом у кур такое же соотношение, как у голубей, уток и гусей. Единственное, что немного отличается от цыплят, это более крупные, чем у обычных, голени, но это не то, на что мы смотрим.
@Dast, если я увеличу размер от птицы до человека в 10 раз, мой вес будет примерно в 1000 раз больше (при той же структуре тела), поэтому мне понадобится мышца, которая может создать в 1000 раз большую силу, с площадью поперечного сечения, равной 1000 раз больше, чем у птицы. При прочих равных условиях человеку-птице потребуется мускул примерно в 30 000 раз больше по объему/весу. Таким образом, это будет в 30 раз больше, чем ожидалось, если просто оценить птицу.
@Falco Я полностью с тобой согласен. Я оспаривал использование слова «экспоненциально». Он увеличивается, но нигде не задействована экспоненциальная функция. en.wikipedia.org/wiki/Экспоненциальная_функция

Кто-то еще использовал это точное изображение и задал тот же вопрос. Картинка детализирована, но упускает несколько важных элементов.

https://images.app.goo.gl/k3oPSuLqVxpikx967

Это анатомия птицы, если посмотреть на птицу, то можно увидеть массивную большую грудную мышцу (грудную мышцу).

https://images.app.goo.gl/v6QYooyoSV5SNguJ7

Глядя на скелет, большой грудной клетке нужна массивная выступающая грудная кость, чтобы прикрепиться, и она должна простираться далеко вперед, чтобы силы, создаваемые мышцей, были больше направлены вниз. На картинке выше это отсутствует, потому что это потеряло бы человеческую эстетику.

Помимо большой грудной мышцы, плечевая кость крыла просто прикрепляется к лопатке (лопатке). Нормальная плечевая кость присоединяется к самой сложной кинематической цепи в теле, состоящей из лопатки, ключицы, ребер (ребер), грудины (грудной кости) и длинного ряда мышц. Эта плечевая кость просто прикреплена к лопатке, что означает, что она также имеет диапазон движений (ROM) лопатки. Это означает, что большая часть выработки энергии для движения вниз должна происходить за счет вытягивания лопатки, тем более что сами крылья имеют небольшое количество мышечных прикреплений (в основном трицепсы крыльев), которые способны тянуть лопатку вниз. К сожалению, большая часть мощности, вырабатываемой трицепсом, теряется где-то еще, поскольку трицепс занимает площадь поверхности, где обычно прикрепляется надостная мышца. что частично помогает при протягивании, подъеме и вращении вверх. Расположение трицепса, которое находится почти на вершине, также ограничивает амплитуду движения вниз, поскольку мышца просто не может так сильно сокращаться. Для более легкого понимания ПЗУ, которое дает этот волк, попробуйте переместить плечевую кость (верхнюю часть руки) вперед вместе с бицепсом (как ни странно, бицепсы лучше представляют это, чем трицепсы, благодаря конструкции крыла-плечевой кости). Вы заметите, что это в основном работает с предплечьем, а когда вы двигаете плечом, бицепсы делают мало, но большая и малая грудные мышцы и передняя зубчатая мышца выполняют большую часть работы. Но, кроме трицепсов, почти нет мышц, которые непосредственно помогают крыльям двигаться вниз, поэтому почти все движения в полете должны происходить за счет вытягивания лопаток на очень маленьком ВД и, относительно говоря, очень крошечных мышцах.

Насколько большими должны быть эти мышцы? Познакомьтесь с подвздошно-поясничной мышцей, двумя мышцами, которые часто называют одной мышцей, и хотя на картинке это может не выглядеть, они являются самыми массивными и мощными мышцами в вашем теле:

https://images.app.goo.gl/9r34Y7kjyypBbKmDA

Эти мышцы поднимают либо ваши ноги, либо всю верхнюю часть тела. Они позволяют вам наклоняться назад и смотреть вверх, не падая, а при выполнении скручиваний живота они тайно выполняют 95% всех движений, поднимая туловище и ноги, а не мышцы живота. И это абсолютный минимум размера, который вам понадобится, чтобы парить, а не летать, парить. Только представьте, что вам нужно прыгнуть, и пол поднимается вверх, чтобы вы снова прыгали быстрее. Это в основном то, на что был бы похож полет, один непрерывный прыжок с очень небольшим промежутком времени между ними. Попробуйте прямо сейчас, прыгайте так высоко, как можете, в течение получаса и поймите, что вам нужно как-то прыгать ЕЩЕ БЫСТРЕЕ, чтобы «летать».

ТЛ: Д-р: нет, вы не сможете летать с установкой на картинке, хотя это очень хорошо сделанная картинка.

Дж. Б. С. Холдейн подсчитал, что ангелу понадобится грудная кость, выступающая примерно на четыре фута. О правильном размере

Помимо уже упомянутых проблем, крылья слишком высоко расположены на корпусе. Вам нужен одинаковый вес перед и за крыльями. Прикрепив крылья к плечам, ноги упадут. Это не сбалансировано.

Планирующие животные, такие как птеродактиль, могли подняться в воздух, бегая очень-очень быстро из-за мощных ног, и в результате им нужны были крылья меньшего размера. Размер крыла мог бы работать, если бы корпус был достаточно прочным и достаточно легким, и если бы полет был в основном планирующим, а не растянутым.

Но крылья должны быть прикреплены по бокам, по крайней мере, к бедрам или верхней части ног, а не просто атакованы сзади до ребер. Это дополнительное удлинение создало бы баланс для возможного планирования — то есть, если бы люди могли бежать со скоростью 45 или 50 миль в час, чтобы взлететь.

http://dinosaurpictures.org/Pterodactyl-pictures

Изображенная поза полета не сработает, но если вы поднимете ноги вперед и вытянете руки, это должно решить проблему с балансом.
Нет, подкрутить не получится. Центр тяжести (ЦТ) у человека расположен в нижней части живота. Для полета ЦТ должен быть направлен к передней части средней аэродинамической хорды крыла, которая явно находится на уровне плеча. Независимо от того, насколько плотно вы подогнаны, к моменту, когда ЦТ находится под соответствующей частью крыла, угол атаки находится в диапазоне сваливания.

Это очень хорошо детализированное анатомическое предположение. Однако в нормальном человеческом масштабе такое существо не смогло бы летать на Земле, если бы его мышцы не имели гораздо более высокое отношение силы к объему. Крылатому существу размером с человека потребуются непомерно большие крылья, а объем их мускулов сделает их довольно чуждыми для нас.

Тем не менее, есть два обстоятельства, при которых наличие такой анатомии может привести к тому, что существо способно к независимому полету с двигателем: во-первых, за счет уменьшения масштаба крылатого гуманоида, во-вторых, за счет уменьшения гравитации среды, в которой они могут летать. .

Уменьшив размер существа примерно до размера воробья, это существо сможет летать на Земле. Конечно, при таких размерах у этого существа не было бы достаточного количества нейронов в мозгу, чтобы иметь интеллект, близкий к человеческому.

С другой стороны, снижение гравитации позволило бы летать размером с человека. При весе примерно 0,1 g и нормальном атмосферном давлении на уровне моря на Земле полет может стать возможным. Такая среда, скорее всего, будет чем-то вроде большой орбитальной среды обитания, где гравитация является функцией скорости вращения, а не массы.

Здесь также есть очень важные ответы: worldbuilding.stackexchange.com/questions/819/…

Существо с нептичьей (такой как показанные крылатые люди) анатомией может летать, если рассматриваемая планета более снисходительна. В частности, если гравитация меньше, а воздух плотнее, для полета с эквивалентной массой требуется меньшая подъемная сила. Идея принадлежит Рэндаллу Манро: https://xkcd.com/620/ . См. https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/620:_Wings для обсуждения математики.

Также более высокое содержание кислорода в атмосфере, поэтому легкие могут оставаться... не такими уж большими.
В какой-то момент различие между полетом и плаванием становится немного размытым...
@RobinBennett На эту тему я слышал (требуется ссылка), что жуки не летают, они плавают в воздухе.

Все говорят о биологии.

Позвольте мне подойти к этому с инженерной точки зрения. Люди уже летают на крыльях. Это называется скольжение, и эти люди делают это:

Дельтапланеризм

Костюм белки-летяги парит

А вот видео группы магов воздуха, использующих вингсьюты, чтобы парить довольно близко к земле, потому что некоторые люди настолько сумасшедшие.

Люди в костюмах белки-летяги, вообще говоря, могут только скользить вниз. Люди на дельтапланах могут набрать высоту, если пролетят над восходящим потоком.

Дело в том, что подъемная сила, которую вы можете получить — от скорости, от взмахов крыльев или от потоков — пропорциональна площади крыльев.

Если ваши существа-ангелы могут держать свои крылья раскрытыми, они, по крайней мере, смогут немного парить — кажется, у них больше площадь крыльев, чем у людей в вингсьютах.

Но для того, чтобы поднять себя... Нет.

Посмотрите на синего зверька в правом нижнем углу изображения ниже:

Кецалькоатль

По самым скромным оценкам, его вес составляет около 75 кг , что соответствует среднему взрослому мужчине. Он был гораздо более аэродинамичным, чем ваши ангелы, и, кажется, у него было гораздо больше площади крыльев.

Даже если ваши ангелы весят, скажем, всего 40 или 50 кг из-за более легких костей, их форма все равно делает полет неудобным. Например, их центр подъемной силы не совпадает с их центром масс. Это можно исправить с помощью птичьего хвоста, но я не вижу этого на изображении DeviantArt.

Так что, по всей вероятности, ваши ангелы неплохо справятся с бейсджампингом. Но им придется приземлиться на воду, чтобы не сломать кости. Для приземления на сушу им понадобится парашют.

Обратите внимание, что кетцалькоатль использовал свои передние конечности в качестве основных конечностей для передвижения по земле. Его задние конечности были в основном только для баланса. Вот почему он может быть таким большим - большим птицам нужно бежать, чтобы взлететь, а значит, им нужны большие (тяжелые) ноги, которые являются просто мертвым грузом. Кетцалькоатль мог бегать, а затем взлетать прыжком — и использовать для бега те же мышцы, что и для полета.
Флаг/логотип на задней части шлема скафандра на первый взгляд напоминал букву «L». :-)
Стоит добавить, что это только для скольжения. Даже самому легкому параплану нужен двигатель мощностью 20 л.с., чтобы взлетать с ровной поверхности и набирать высоту. Я хотел бы знать, как кетцалькоатль охотился, если бы он ограничивался приземлением на вершине крутых холмов, обращенных к ветру.
@RobinBennett он, вероятно, жил в очень ветреных местах.

Я не думаю, что это сработает: в нашем теле грудные мышцы хорошо двигают руками из-за их расположения и взаимодействия с плечевым сочленением.

В этой конструкции грудные мышцы по-прежнему лучше подходят для обеспечения силы рук, а не крыльев: даже с сухожилиями, передающими необходимую силу, их обход вокруг туловища, чтобы дотянуться до крыла, кажется довольно неэффективным.

деталь расположения мышц

Вероятно, было бы лучше иметь крылья, как у обычных птиц, и какие-то щупальца на спине для манипулятивных целей.

Должна быть связь через грудину через очень большие грудные мышцы с грудью/передней частью грудной клетки. Большой означает, как у голубя по сравнению с размером его тела, с выступающей грудиной. Человеческий скелет был бы разорван такими мышцами, кости, из которых состоит наш скелет, тоже неправильные. Крылья должны быть очень большими по сравнению с размером тела. Схема, вероятно, должна быть ориентирована на крупную летучую мышь, а не на крупную рептилию. Рептилии имеют по одной точке крепления для каждого крыла, тогда как млекопитающие имеют длинную паутину кожи вдоль всего тела.

Максимальный размер летающего животного ограничен % атмосферного кислорода, земной гравитацией, прочностью материалов, которые могут построить клетки.

Крупнейшая схема млекопитающих, жизнеспособная на данный момент, — это летучие мыши, такие как большие фруктовые летучие мыши в Австралии.

Еще в доисторические времена... поздний меловой период, каменноугольный период... более крупные летающие животные были бы жизнеспособны, когда более высокие уровни CO2 поддерживали бы более густые леса + морские водоросли для производства более высоких уровней кислорода, тогда можно было бы получить избавиться от меньших крыльев и большего размера тела, взмахивая крыльями быстрее, что требует более высокой скорости метаболизма.

Высокий уровень CO2 позволяет растениям и водорослям расти быстрее, пока вокруг не слишком много людей.