Совершенно отвратительные персонажи

Я на полпути к получению степени магистра творческого письма. Мой репетитор недавно сказал мне (что-то вроде): каждый персонаж заслуживает шанса понравиться читателю.

Я не хотел, чтобы людям нравился конкретный персонаж, над которым я работал, и это заставило меня задуматься об обстоятельствах, связанных с совершенно отвратительными персонажами.

Когда я думаю об этом, я даже не знаю, целесообразно ли писать такого персонажа. Я имею в виду, кажется, что всегда есть смягчающие обстоятельства, оправдания и несчастья в детстве, которые могут сделать персонажа тем, кому читатель может сочувствовать - независимо от того, что персонаж делает. Но все же, я хотел бы написать неисправимого персонажа.

Итак, при каких обстоятельствах можно написать совершенно отвратительного персонажа без каких-либо исправимых качеств?

Просто поясню - мне не нужно знать, как писать полных монстров, потому что я уже умею это делать. Я спрашиваю, когда можно написать полного монстра с точки зрения создания истории, которая вызовет хорошую реакцию читателей.

Возможный дубликат Как написать Полного Монстра?
Спасибо за ваш комментарий, @Galastel - мне не нужно знать, как писать полных монстров, потому что я уже умею это делать. Я спрашиваю, когда можно написать полного монстра с точки зрения написания истории, которая вызовет хорошую реакцию читателей.
Ох, хорошо. Вы говорите, что не уверены, что можно написать такой символ... "Возможный дубликат" не является критикой - нельзя ожидать, что вы знаете все вопросы на сайте. Это вряд ли осуществимо. Имеется в виду как вопрос - нашли ли вы там свой ответ, или вам нужно что-то другое. Спасибо, что разъяснили это!
Так сложно выражать эмоции в комментарии, извините, если я прозвучал резко, @Galastel - это было непреднамеренно. Я просмотрел ответы на вопрос, который вы выделили, но, к сожалению, не нашел там того, что мне было нужно. Я вижу, как выделенная вами фраза могла заставить кого-то подумать, что я спрашивал, как написать монстра, но все же - на самом деле вопрос был другим. Должен ли я перефразировать и эту часть моего вопроса? Ваши советы важны для меня и очень ценны. :)
@Galastel - внес еще одно редактирование в упомянутое вами предложение, чтобы избежать недоразумений и прояснить мое мышление. Еще раз спасибо за вашу помощь. :)
imo персонаж без искупительных качеств или хорошей предыстории почему или красочный приятель кажутся довольно скучными. У такого персонажа был бы почти нулевой рост персонажа, и не с чем было бы сравнивать. Вряд ли возникнет какой-либо конфликт, а его мотивы и действия предсказуемы. Но опять же, я ничего не знаю, это просто мое скромное мнение.
Ваше мнение ценится, @Totumus - всегда. Я не уверен, что стал бы помещать такого персонажа в середину истории. Но этот красочный приятель звучит интересно. Расширять?. :)
@robertcday пример, который мне нравится, это Шерлок Холмс и доктор Ватсон. Шерлок на самом деле не самый симпатичный из персонажей, но ему противостоит персонаж, который является доктором Ватсоном. Независимо от того, каким образом ваш персонаж выступает в качестве помощника, тот, кто безоговорочно придерживается этого персонажа, может объяснить или даже опровергнуть негативные последствия, которые он может оказать на ваших читателей. Будь то с помощью здравого рассуждения или комедии. Заставьте персонажа «спасти кошку» самым подлым образом, и пусть помощник объяснит, почему, будучи более «нормальным» человеком. Это лучше свяжется с читателем. Хотя опять же имхо.
Хороший пример, @Totumus - спасибо за это. Вы знаете - если бы вы добавили некоторые из этих хороших вещей в ответ, я бы проголосовал за это. :)
@robertcday Я ответил, но снова удалил его. Очевидно, ответили более знающие люди.
Я бы предложил скромный ответ, исходя из собственных соображений, но вопрос, похоже, смешивает читателя с другими людьми в вымышленном мире. Такие вещи, как «смягчающие обстоятельства» и «неисправимый» против «нравится читателю». Кроме того, существует разница между симпатией и благосклонностью по отношению к «любимому читателем». … Аскер, пожалуйста, повторно активируйте свою учетную запись!
Возможный дубликат Кристиана Уэстона Чендлера
Я не уверен, что вы имеете в виду под «при каких возможных обстоятельствах», но я считаю, что каждая история будет иметь злого персонажа. Иногда у этого персонажа может быть грустная история, в которой читатели будут чувствовать себя плохо, но вам решать, хотите ли вы, чтобы к ним испытывали жалость.

Ответы (10)

Злые происшествия в детстве и подобные «смягчающие обстоятельства» - это троп, называемый фрейдистским оправданием (ссылка на телевизионные тропы). Основная проблема с этим тропом заключается в том, что он подразумевает: потому что персонаж страдал от чего бы то ни было . теперь для них нормально делать Плохие Дела. Следовательно, это нормально для любого , кто пострадал от чего бы то ни было, сделать что-то плохое. Следовательно, можно ожидать , что любой, кто пострадал от чего бы то ни было , совершит Плохое Дело, и его нельзя винить в этом. Принятие фрейдистского оправдания лишает человека, пострадавшего, какой бы то ни былосвободы воли, де-факто дегуманизируя их, делая их «героями» только за то, что они не совершают плохих поступков и вместо этого ведут себя как нормальные люди. Это также снижает планку нравственности, делая Плохое дело приемлемым, если можно предложить ему фрейдистское оправдание.
Это крайне оскорбительно для тех, кто пострадал в реальной жизни от чего угодно или чего-то плохого. Кроме того, это заблуждение: у всех был какой-то негативный опыт. В качестве оправдания по Фрейду можно использовать что угодно. Что сделало бы приемлемость любого преступления вопросом риторики — может ли преступник (или кто-то от его имени) рассказать слезливую историю, чтобы предложить фрейдистское оправдание? ЭТО ПЛОХО.

Презренные люди существуют. Нет ничего искупительного в серийном насильнике, массовом убийце, растлителе малолетних, террористе. Они могут любить своих матерей или своих маленьких дочерей, или они могут спасти тонущего щенка — это моменты «Погладить собаку » (ссылка на ТВ-тропы). Они не спасают персонажа. При правильном исполнении они делают персонажа более чудовищным. Сравните убивающего миньонов, беспорядочно-садистского, маниакально-смеющегося плохого фильма «Темный лорд» с реальным доктором Менгеле:

Он умел быть таким добрым к детям, чтобы они полюбили его, приносил им сахар, думал о мелочах их повседневной жизни и делал вещи, которыми мы искренне восхищались... И тогда, рядом с что... крематории курят, а этих детей завтра или через полчаса он собирается отправить туда. ( Источник )

Какой из них вызывает у вас озноб? А какой из них карикатурный?

Дело в том, что монстры в реальной жизни не проводят 24 часа в сутки 7 дней в неделю, будучи случайным Злом. Если бы они были, это было бы легко. Но вместо этого они по-прежнему любят своих матерей, они по-прежнему большую часть времени выглядят и ведут себя как люди, так что смотришь и удивляешься, как этот очаровательный добрый доктор мог делать такие вещи. Это почти непонятно. И тем не менее, вот оно.

Итак, когда можно написать кому-то, кто совершенно неисправим? Когда преступление неисправимо, когда вы знаете, что это действие чудовища, вы встречаете его честно и прямо как писатель: вы не уклоняетесь от вынесения приговора. Вы не делаете вид, что есть отговорки и смягчающие обстоятельства. Вы превращаете любые моменты «Погладить собаку», любые «положительные» черты в свои инструменты для раскрытия морды монстра, а не в средство заставить монстра выглядеть человеком. Чуть меньше, и вы умаляете чудовищность поступка, прячете от написанного и обесцениваете его.

Вкратце : Когда вы пишете чудовищный поступок (например, массовое убийство, серийное изнасилование и что похуже), сделайте это прилично, посмотрев на монстра и назвав его монстром.

Можно ли сказать, что я сейчас в восторге, @Galastel? Это такое мощное произведение, которое вы только что написали — я чувствую ваши эмоции. Мне становится стыдно за то, что третий абзац моего вопроса носит характер «адвоката дьявола» — извините, я должен прояснить это, верно? Мне так многому предстоит научиться.
@galastel Я читал этот отрывок от вас (?) раньше. Это действительно мощно.
@galastel Это... великолепно. Овации стоя
+1 за отличный ответ, хотя я почти -1 за ссылку на ТВ без предупреждения: P. А теперь моя маленькая придирка: This is extremely offensive to those who have suffered either whatever or Bad Thing in real life. я понимаю, о чем вы говорите, но... так ли это на самом деле? Разве это не сделает их "heroes" just for not doing Bad Thing and acting like normal people instead.? Если нет, то почему? Или называть кого-то героем за то, что он не совершил подлых поступков, что-то объективно и по своей сути оскорбительно?
@xDaizu Когда общество автоматически ожидает от вас меньшего и считает вас просто нормальным достижением, это подразумевает, что вы меньше. Когда взрослый человек может пользоваться туалетом, это нормально и ожидаемо. Когда обезьяна делает то же самое, это достижение. А насчет твтропов вы правы - сразу отредактирую. :)
+1, особенно то, как он фокусируется на том, что делает настоящих человеческих монстров ужасающими, и почему даже наличие родственного прошлого или положительных черт не обязательно должно умалять их полное презрение, если все сделано правильно. Хотя, между прочим, примерно половина первого абзаца кажется мне неправильной, как и многие неявные и явные оценочные суждения и рассуждения в нем кажутся мне неправильными (но я, вероятно, просто не понимаю мышления и точки зрения на мир). от чего кажется правильным). Поэтому я думаю, что это можно улучшить, но я не могу дать более конкретные указания в комментарии.
Но по тому же принципу давайте помнить о важном различии между педофилом (человеком с непроизвольным влечением, которое может быть использовано в качестве предлога для совершения плохих поступков) и растлителем малолетних (тем, кто совершает такие плохие поступки).
Этот ответ ошибочен. То, что произошло в чьем-то прошлом, является объяснением , а не оправданием . Вы, кажется, подразумеваете, что объяснимые причины чьего-то неэтичного поведения обязательно подразумевают, что поведение оправдано (и затем вы переходите к непоследовательности, что это также подразумевает, что поведение совершенно нормальное, несмотря ни на что). Кроме того, я думаю, что неискренне приводить пример психопата с поддельным сочувствием и заботой, чтобы попытаться доказать, что подлинное сочувствие или забота могут сделать «злого» человека еще более злым. Реальность такова, что это обман, который мы презираем.
В общем, ваша логика не совсем укладывается. Я не вижу никакой возможной причины, по которой объяснение дурного поступка 1) делает поступок не злым, 2) делает поступок непроизвольным, 3) делает поступок вполне приемлемым при любых обстоятельствах и 4) самое безумное из всех, делает поступок героический. Максимум , на что можно было бы логически возразить, это то, что мы запрограммированы рассматривать искупительные черты как положительные вещи, и по-настоящему злой персонаж не должен отвлекать читателей, демонстрируя положительные, человеческие черты (в конце концов, мы можем захотеть, чтобы они казались нечеловечески злыми).
@Davislor Ты совершенно прав. Исправил.
@forest Вы полностью упускаете мою мысль. Я не утверждаю, что "по-настоящему злой персонаж не должен отвлекать читателей, проявляя положительные, человеческие черты" - наоборот. Я утверждаю, что по-настоящему злые реальные люди действительно проявляют положительные человеческие черты, и что эти черты никоим образом не искупают. Если вам нужен пример кого-то, кто явно не психопат (я не знаю, что Менгеле был, но если хотите), посмотрите на Рудольфа Гесса, командира Освенцима, тоже любящего мужа и любящего отца. Последние черты никоим образом не меняют первых.
Менгеле определенно был один и проявлял все хрестоматийные для него черты первичной психопатии. Что касается Гесса, то, что он был любящим мужем и любящим отцом, не означает, что он не делал гадостей, но это означает, что он также делал хорошие вещи (хотя, очевидно, его чистое поведение было неэтичным). Это искупительные ценности, но, конечно, их недостаточно, чтобы компенсировать его действия. Это делает его более близким, что, в свою очередь, позволяет людям понимать (но не принимать или соглашаться) его действия, не омрачаясь эмоциями.
Это один из лучших ответов, которые я видел на любом из сайтов StackExchange, спасибо. Ваш предпоследний абзац отлично резюмирует ваш ответ.

Я не уверен, что означает "при каких обстоятельствах..." .

Когда угодно!

В реальной жизни жестокие психопаты составляют, возможно, 0,1% населения, один из 1000. При 3 миллиардах взрослых на планете их около 3 миллионов в мире, и, к сожалению для нас, их IQ соответствует той же кривой распределения, что и все остальные. Таким образом, около 1% из этих 3 миллионов также являются чрезвычайно умными агрессивными психопатами, достаточно умными, чтобы избежать наказания за свои преступления. То есть 30 000 из них в мире.

Естественно, вероятность того, что какой-то случайный человек встретит такого человека, очень мала, она составляет 1 случай на 100 000 человек. Но мы взаимодействуем с сотнями людей в течение нашей жизни, так что шанс есть, и эти 30 000 взрослых, умных, склонных к насилию психопатов проживают жизнь, преследуя одного человека за другим ради личной выгоды или удовольствия.

Сосредоточение истории на ОДНОМ из них вполне правдоподобно, и они НЕИСПРАВИМЫ! Недавние правдоподобные медицинские объяснения заключаются в том, что они рождаются с пороками развития мозга, которые просто невозможно исправить, у них отсутствуют связи, которые вообще делают возможными эмпатию, сочувствие и чувство вины. Их поведение не должно быть основано на какой-то детской травме, жестокий психопат рождается таким, и никакая любовь или доброта не могут их изменить.

Ваш преподаватель по творческому письму ошибается (и, как университетский профессор, у меня нет проблем с рассуждениями других). Людям нравятся истории о непоправимом зле, они узнают его в своей жизни (как правило, издалека) и знают, что оно существует в реальной жизни. Некоторые боятся этого; некоторые сталкивались с этим или лично знают кого-то, у кого было (я знаю как минимум двоих).

Давай, пиши. Сделайте их достаточно сильными, достаточно умными и достаточно безжалостными, чтобы напугать читателей до чертиков, и это сделает их кончину гораздо более заслуженной.

Я бы не обязательно назвал их пороками развития мозга. Отсутствие эмпатии, сочувствия и чувства вины может принести человеку пользу во многих отношениях. Им нет места в моем сознании; Я могу делать что-то для других, когда захочу, и мне не нужен придирчивый голос. Плюс, конечно, для человека с этими «уродствами» они скорее будут такими, какие они есть, чем более типичными; это означает, что их мозг в полном порядке, потому что они хотят, чтобы он был таким. Объявление определенных психических/физических состояний «правильными», независимо от предпочтений человека, является навязчивым. Каким «должен» быть ваш ум, зависит от вас.
@ flarn2006 Нет, это явные сбои и отсутствие нервов в мозгу. Психопатия действительно имеет тенденцию давать некоторым людям преимущество в конкурентном приобретении власти и богатства, но цена для психопатов является чем-то, что подавляющее большинство людей сочло бы ужасающим: отсутствие всего человеческого опыта любви (любого рода). В конечном счете, такое слово, как «уродство», должно зависеть от того, что большинство людей считает хорошим, плохим или нейтральным, и подавляющее большинство людей сочтет это отсутствие дефектом, например, врожденной умственной отсталостью, слепотой или другой инвалидностью.
Re: «они неисправимы» Я бы сказал, что социопат может по-прежнему хотеть / пытаться поступать правильно, даже если он не испытывает сочувствия к другим или отвращения к насилию. Фактически, в популярном сериале « Я не серийный убийца » очаровательный главный герой находится именно в такой ситуации.
@MGOwen Они могут, и у нас в реальной жизни есть несколько солдат, полицейских и шпионов на стороне добра с клиническими признаками интеллектуальной психопатии; значительно ослабленная реакция страха (проявляется в сердцебиении, кожно-гальванической реакции), способность щекотать себя (результат отсутствия определенного пути обратной связи) и т. д. «Неисправимые» — это те, кто обратился к насилию и преступлению ради эгоистичная выгода или удовольствие.
@ Амадей, я не согласен. Я думаю, что то, что представляет собой «уродство», зависит исключительно от того , что данный человек считает хорошим/плохим/нейтральным, даже если подавляющее большинство людей с этим не согласны. «Уродство» просто означает, что что-то не так, как должно быть, верно? Если вы говорите, что то, что представляет собой «уродство», зависит от мнения каждого, а не только от моего собственного, то вы говорите, что мое тело принадлежит не только мне, чтобы диктовать, или, другими словами, что мое тело «должно» быть как большинство людей думают, что это должно быть, даже если это идет вразрез с моими собственными желаниями. Это действительно то, что вы пытаетесь возразить?
@Amadeus Что, если конкурентное приобретение власти и богатства для кого-то важнее, чем опыт любви? Подавляющее большинство людей сочли бы это ужасным, но разве каждый человек не должен сам решать, что для него важнее всего? Это личное решение каждого человека; никто, даже большинство, не может их отменить. Пример: раньше гомосексуальность считался болезнью и чем-то презираемым большинством общества, но даже тогда не им было решать, какой должна быть сексуальная ориентация человека.
@flarn2006 Ну, во-первых, конечно, вы не можете никому диктовать, как относиться к своему телу; и во-вторых, я говорю о логике наличия языка, и ваша позиция сделала бы слово «уродство» вместе с миллионом других слов бессмысленными: Таким образом, конечно , то, что слово означает , это то, что почти все понимают , когда слышат его . ; вы не можете определить слова, которые соответствуют тому, что заставляет вас чувствовать себя хорошо. Образуется порок развития с плохим исходом. Кто определяет "плохо"? То, что почти каждый, кто говорит на этом языке , считает плохим. Так работает язык, нравится это кому-то или нет.
@flarn2006 А что, если пытать и насиловать до смерти похищенных детей для кого-то важнее, чем опыт любви? Можем ли мы согласиться с тем, что если эта склонность обусловлена ​​каким-то необычным развитием мозга, то это плохое образование? Если мы не можем, у нас нет точки соприкосновения для обсуждения. Если мы сможем, это докажет, что значение слова «уродство» зависит от того, что почти все считают «плохим». Не имеет значения, что думает сумасшедший, и то, что «безумно», также зависит от того, что почти все считают «нормальным». Значение слова НЕ является личным выбором, или нет такой вещи, как язык.

Совершенно презренный персонаж без каких-либо искупительных качеств может быть абсолютно симпатичным.

Избегайте смешивать понятие подобных способностей с любой формой добродетели . Множество безнадежно чудовищных персонажей так или иначе связаны. Мы потенциально можем быть очарованы любой чертой характера, которая резонирует с нами. В частности, если:

  • черты приводят к действиям, которые, если и не обязательно предсказуемы, то имеют какой-то связный смысл в контексте персонажа .
  • эти черты объединяются, чтобы создать новую личность, которая заставляет нас чувствовать что-то иначе или сильнее, чем обычно, включая ненависть, отвращение и, особенно, страх.

Возьмем Антона Чигура , убийцу из «Старикам тут не место» . Он убивает хладнокровно и жестоко, и нам не предлагается никаких реальных намеков на его «предысторию», которые могли бы дать представление о выбранной им профессии, методах или безразличии к смерти и страданиям. Тем не менее, он популярный злодей. Отчасти это связано с медленным раскрытием в ходе повествования его отношения и морального кодекса.

Читателю предоставляется возможность составить достаточное (если не полное) представление о его характере, и к концу рассказа мы получаем его. Он считает, что действует как инструмент судьбы; заходит так далеко, время от времени, что позволяет подбрасыванию монеты диктовать, заберет ли он жизнь или нет. Несмотря на это, читатель, вероятно, почувствует, что Чигур не является случайным убийцей, чем другие , что у нас есть четкое представление о том, как он может вести себя в конкретной ситуации. Ясно, что его философия есть результат содержательного размышления и рассмотрения, даже если ее внутренняя логика нам чужда.

Напротив, злодей, которому не хватает как новизны, так и сложности, вообще не является персонажем — скорее, он представляет собой препятствие, которое главные герои должны преодолеть (или уступить), как это может произойти в случае стихийного бедствия. И, как в случае со стихийным бедствием, если злодей действительно банален, детали лучше всего опустить, чтобы неважные части истории не конкурировали за внимание читателя.

Все люди, я думаю, могут быть искуплены. Даже самый ужасный убийца заслуживает шанса на прощение. Но то, что делает персонажа неисправимым, это когда ему дается шанс на искупление, когда ему дается шанс стать хорошим, но потом... он этого не делает. Они последовательно и постоянно выбирают путь, который, как они знают, вредит другим людям.

Наши действия имеют последствия. Делать что-то злое — это, совершенно очевидно, зло. И, как справедливо отмечает Галастел, неважно , хороший ли ты человек во многих отношениях, любишь ли ты детей и животных, было ли у тебя тяжелое детство. Так что, если твоя мать умерла, когда ты был ребенком. Пускай слезу. Все что-то потеряли. Это не оправдывает того, что вы сделали что-то не так. Но поступать неправильно — это тоже выбор. И что бы мы ни выбрали в прошлом, мы всегда можем сделать выбор в пользу лучшего.

Мы можем выбрать быть добрыми, а можем выбрать быть злыми. Героям свойственно делать добро даже в самых трудных обстоятельствах. Неважно их прошлое, невзирая на трагедии, сформировавшие их, героическими их делает то, что они сознательно прилагают усилия, чтобы поступать правильно.

Но многие люди этого не делают. Они делают что-то плохое, а потом говорят: «Да ладно, это не моя вина, просто меня так воспитали». Их не волнует тот факт, что они причиняют вред другим людям своими действиями. Вместо этого они оправдывают свои злодеяния, изображая из себя жертв. И, возможно, в глубине души мы все хотим быть жертвами. Мы не хотим нести ответственность за свой неправильный выбор. Но делать плохо все равно плохо, и это может навредить людям, даже если мы этого не осознаем.

Так что, хотя я думаю, что у каждого есть потенциал для искупления, иногда не менее мощным сигналом может быть то, что кто-то не будет искуплен. Потому что зло есть зло, и если вы постоянно решите действовать таким образом, чтобы навредить другим, вам придется столкнуться с последствиями этих действий. Это мощное сообщение, чтобы показать читателю: что-то НЕ ТАК. И если вы продолжите идти по этому пути, все время зная, что это неправильно, тогда это действительно непоправимо.

Так что, в конце концов, неисправимый злодей, возможно, может заставить нас лучше осознавать наш собственный выбор и действия и побудить нас делать добро.

Есть фраза, которую я где-то подцепил и интегрировал в свою жизнь. Это очень помогает в межличностных отношениях, но работает и в письменной форме:

Никто не является злодеем в собственной жизненной истории.

Каждый, даже внешне самый злой человек, имеет некоторую внутреннюю логику в своих действиях и, вероятно, может объяснить вам, почему он на самом деле хороший парень. Неважно, какого Гитлера, Сталина или сегодняшнего военачальника, террориста или историка, короля-тирана или папу-детолюбца вы выберете — в их собственном сознании у них есть веские причины для того, что они делают, и самые лучшие намерения.

Это будет верно и для вашего непохожего персонажа. Я полагаю, что ваш наставник имеет в виду, что если это основное убеждение не проявится где-то, ваш персонаж будет казаться одномерным в голливудском стиле. В его истории будет какой -то угол, где он сможет рационализировать себя как правого, просто или, по крайней мере, делающего то, что нужно сделать, для большего блага.

+1, хотя я чувствую, что есть один нюанс, который стоит подчеркнуть: с некоторыми людьми это меньше «у меня есть веские причины и лучшие намерения с большей пользой» и больше «я действительно не вижу ничего плохого в том, что я преследую то, что лучше для меня, без оглядки для других". Хотя они очень редки, немногие из них признают это, за исключением, может быть, частного / анонимного после того, как они осознают, насколько людям не нравится такое отношение, и трудно писать хорошо, потому что не видеть других людей / умы ничего не стоят, и чувство рефлексивного сочувствия чуждо. большинству читателей.

Каждый раз, когда это способствует цели вашего письма.

Когда вы пишете, вы делаете это для чего-то — может быть, у вас в голове горит идея, и вы чувствуете необходимость воплотить ее в жизнь, может быть, вы пытаетесь заставить читателя что-то почувствовать или подумать о теме, может быть, вам просто нравится создавать историю.

Итак, определите эту цель, а затем решите, служит ли ей «совершенно презренный характер без искупительных качеств».


В целом, такие персонажи играют полезную роль в:

  1. Истории, в которых презренный персонаж служит силой или влиянием на персонажей, на которых на самом деле сосредоточена ваша история.

    Пример : Гарри Поттер : Волан-де-Морт делает много отвратительного, и история работает так же хорошо, независимо от того, считает ли читатель, что у него есть искупительные качества. И хотя его предыстория исследована и есть предположение, что в какой-то степени он мог быть продуктом своих обстоятельств, и он ясно изображается как одаренный, находчивый и компетентный волшебник, и книги настоятельно предполагают, что он мог выбирать Чтобы перестать вообще делать злые дела, он предпочитает идти своим путем до самого конца, поэтому многие читатели могут уйти, все еще не любя Волдеморта.

  2. Истории, целью которых является вызвать такие эмоции, как страх или ужас, или исследовать пространство того, как мы, нормальные люди, справляемся с людьми-монстрами и взаимодействуем с ними. Иногда вы не можете вызвать эти чувства, если «монстр» близок, симпатичен или даже понятен.

    Пример : если я похищу вас и скажу, что держу вас только ради выкупа, и объясню, что это потому, что Нана в больнице с раком яичников, и я уже потерял маму, когда был маленьким, из-за того же самого, и я просто не могу вынести это снова - это вызывает совершенно другое чувство, чем если бы я сказал вам, что я просто садист, отстойно быть вами, о, проверьте это упражнение, оно вот-вот вонзится в вашу коленную чашечку. И довольно эмоциональные американские горки, если я скажу вам первое, но затем поведу себя как второе.

  3. Истории, в которых основное внимание уделяется не изучению презренных персонажей, а их влиянию на мир и людей.

    Пример : если вы исследуете ущерб от сексуального насилия над детьми и восстановление после него, ваш персонаж-насилующий ребенка не нужно (и, вероятно, не следует ) исследовать на предмет искупительных качеств. (Могут быть истории, которые осмысленно исследуют и то, и другое, но их чрезвычайно трудно осуществить, они приведут в ярость бесчисленное количество людей за то, что они просто осмеливаются существовать, и цель таких историй более тонкая и отличается от цели, указанной в этом примере.)


Что касается совета вашего консультанта:

Каждый персонаж заслуживает шанс понравиться читателю

Для меня это не означает, что они не могут быть презренными или что они должны обладать искупительными качествами.

Это просто означает, что вы должны дать читателю достаточное представление о персонаже, чтобы позволить ему сделать собственное суждение о персонаже.

«Совершенный монстр» провалит «прослушивание» для всех или большинства читателей: чего вы не должны делать, так это полностью пропускать прослушивание — по крайней мере, если вы хотите, чтобы персонаж был настоящим персонажем , воплощенным существом.

Но персонаж не обязательно должен быть персонажем .

Конечно, у вас также могут быть персонажи, которые представляют собой просто антропоморфизированные силы или играют роль скорее символов, чем людей. Они не будут «иметь смысл» при таком же тщательном осмотре, как полностью проработанный персонаж, но, возможно, они и не должны.

Джокер обычно считается эффективным злодеем в историях о Бэтмене отчасти потому, что он в основном играет роль философского отрицания многого, за что выступает главный герой, и, как правило, представляет собой хаотичную непредсказуемую противостоящую силу. Он вызывает у публики широкий спектр эмоций, но в основном оставаясь на довольно презренной территории в большинстве своих выступлений.


Теперь, сказав это, обратите внимание, что «презренный» и «искупимый» субъективны.

За каждым хорошо развитым характером, сколь бы презренным и неисправимым он ни казался подавляющему большинству человечества, вы в конце концов найдете ум, который не согласится с вашей оценкой того, что ваш характер не должен нравиться.

Спросите себя , почему вы не хотите, чтобы персонаж понравился вашим читателям. Внимательно взгляните на то, почему вы не хотите, чтобы персонаж кому-либо нравился: это, вероятно, поможет сфокусироваться на том, почему вы хотите написать данную историю определенным образом, помимо того, что это просто хорошая ментальная гигиена самосознания.

В качестве прощального упражнения:

  1. Прочитайте и рассмотрите рассказ «Вещи» .
  2. Рассмотрим и сравним историю The Thing (1982).

Подумайте о том, что ни одна из историй не работает совершенно одинаково, если вы перенесете характеристику из одной в другую. Подумайте о том, как чтение первого рассказа может изменить оценку читателя о том, насколько «презренными» или более «исправимыми» могут быть антагонисты, подобные тому, что во втором.

Я думаю, это поможет вам более точно определить, нужен ли рассказу «совершенно презренный персонаж без каких-либо исправимых качеств», или, наоборот, не следует идти по этому пути, или когда история может допустить двусмысленность в этом вопросе.

Ваша ссылка на Волдеморта, Гарри думал, что у него есть шанс на искупление, и дал ему этот шанс. Конечно, он этого не сделал, но одной из причин, по которой он это сделал, был страх смерти. Люди многое перепробуют, чтобы продлить свою жизнь, просто он пошел по этому пути неверным путем. Я думаю, что если люди могут относиться к персонажу каким-то образом, они могут считать его в какой-то степени искупительным. Долорес Амбридж, с другой стороны, я нахожу совершенно презренной, но кто-то другой может относиться к ней и считать ее искупительной.
@ gabe3886 Я согласен - можете ли вы предложить, как я могу изменить формулировку, чтобы сделать ее более ясной? К последнему я обратился прямо ближе к концу: «Независимо от того, насколько презренным и непоправимым будет подавляющее большинство человечества, вы в конце концов найдете ум, который не согласится с вашей оценкой того, что ваш персонаж не должен нравиться». Что касается Волди. , семантическая путаница вокруг « способных к искуплению » и «качеств искупления» здесь является частью проблемы: в контексте вопроса ОП, предназначены ли они для обозначения теоретического потенциала персонажа для искупления или (продолжение)
(часть 2) ..фактическая совокупность выборов персонажа? Я предполагаю, что последнее было тем, о чем думал ОП, и в этом смысле Волди никогда не пытался искупить свою вину и стоял на всем своем пути мирового господства, не беспокоясь о том, что своими действиями он оставил следы убийств и страданий, затронувших тысячи людей. Примером было то, что большая часть истории HP работает независимо от того, считается ли Волди неисправимым или презренным или нет, поскольку именно об этом спрашивал ОП. (Но лично я нахожу стремление Волди как к бессмертию, так и к безграничной силе относительным, и не виню парня за попытку.)
@ gabe3886 Благодаря вашему комментарию, я отредактировал формулировку моего примера с Волдемортом, чтобы лучше сосредоточиться на том, как он связан с вопросом ОП о том, когда персонаж работает, даже если он считается презренным или лишенным искупительных черт, и меньше о том, можно ли искупить Волди .

Я бы сказал, что ваш наставник прав. Но подобным образом я бы сказал, что он не является. Я бы солгал, если бы сказал, что мне бы не понравился злодей с высокой социопатией, гений злой стороны, который доставляет главному герою довольно много неприятностей. Но от его характера зависит, нравится он вам или нет.

Основной пример — доктор Мориарти из «Шерлока Холмса». Его гениальность ужасно высока, и он достойный противник для Холмса. Я люблю его персонажа под всеми злодеями. Но с другой стороны, возьмем пример Джоффри Баратеона из «Песни льда и пламени». Я не встречал никого, кому бы он нравился. Он один из немногих злодеев, которых ты не можешь понять и полюбить, как ни посмотри.

Так что трудно сказать, что каждый персонаж должен нравиться. Есть такие, которые настолько абсолютно жестоки, что они вам не нравились, как ни посмотри (детская травма, злодеяние или нет). Это зависит от того, чего вы хотите добиться своей историей, и особенно от читателя в конце. Хочешь чисто статистического читателя, сделай монстра и пусть наслаждаются его концом. Если вы хотите создать эпическую историю, вам нужен персонаж вроде Мориарти, злой, но с какой-то стороны вы обещаете эпическое противостояние между ним и главным героем.

Я хотел бы указать на злодея Таноса из недавно вышедшего фильма «Мстители: Война бесконечности». И извините за спойлеры, но это был самый быстрый фильм, который собрал 1 миллиард долларов, поэтому я сомневаюсь, что многие читатели его не видели.

Короче говоря, фильм больше о Таносе, чем о Мстителях. Его заявленная цель состоит в том, чтобы убить половину населения всей известной вселенной... стать большим или вернуться домой... и хотя предполагается, что подавляющее большинство людей, смотрящих фильм, выступают против этого плана, они понимают значительную боль. Танос пытается достичь этой цели. К концу фильма Танос потерял всех своих приемных детей, кроме одного, и может сочувствовать тому, кто потерял важного человека в своей жизни. Злодей представляет собой настоящую угрозу для героев и доводит многих до предела, и все же, когда мы видим, как Танос плачет, это понятно. Вы можете противостоять его цели и все же найти его человечность.

Я не согласен с тем, что все персонажи должны нравиться. Возьмем Джоффри в «Игре престолов» (я смотрел только сериалы HBO, не читал книги). Он абсолютно презренный, мы его терпеть не можем.

Хороший пример! Просто на заметку: я знаю нескольких человек, которым нравится сериал, но у которых было время посмотреть только самые ранние сезоны, и которые не любят спойлеров. Я бы порекомендовал поместить часть после «Он был абсолютно презренным и» в тег спойлера, который предоставляет этот сайт, который скрывает текст, если только он не используется по умолчанию.

Если персонаж или действия персонажа играют ключевую роль в истории, я думаю, это помогает привлечь внимание повествования к этому персонажу. Проекты масштаба романа могут учитывать множество точек зрения, и пока вы не зацикливаетесь на презренном персонаже или твердо устанавливаете место этого персонажа во вселенной истории, все будет в порядке.

Лично у меня редко есть время много говорить о презренных персонажах в моих рассказах. На авторской конференции я с изумлением понял, что ни в одном из моих рассказов нет злодеев. Это не было каким-то сознательным выбором, просто мои истории не требовали такого персонажа.