Если я уберу способность к одному из основных недостатков, неужели я неизбежно окажусь скучным персонажем?

В этом мире есть смертные (люди) и божественные существа (боги/богини). У богов и богинь есть личности, ограничения и то, что обычно называют «человеческой природой» (они всего не знают, они лажают и т. д.), за одним весьма заметным исключением: какой бы ни была их конкретная «область», они хороши в этом и по своей природе избегают, ненавидят и не имеют склонности к связанному с этим пороку. Так, например, богиня мудрости будет принимать очень обдуманные и мудрые решения (хотя это не всегда означает «правильные», поскольку боги ограничены тем, что они знают и чего не знают, и т. д.) и будет очень маловероятно, что она сделает что-то глупое, учитывая то, что она знает в любой момент времени, потому что быть глупой не в ее природе.

Моя проблема в том, что один из этих богов (хотя и застрявший на данный момент в бессильной смертной форме) является частью моего основного состава. Эта область - «мужество». Таким образом, теоретически этот человек будет естественно склонен избегать каких-либо трусливых поступков, на самом деле трусливые мыслительные процессы, которые привели бы к трусливому поведению, у них не возникнут. Трусость не вариант. (Кроме того, поскольку «смелость» — это баланс между трусостью и безрассудством, то теоретически безрассудное поведение также должно быть исключено из обсуждения?) Я понял, что на практике это означает: не избегать проблем и не притворяться, что их нет. существуют, потому что они пугают вас. Не быть нечестным с другими людьми из страха, что они осудят вас. На самом деле, не убегайте от своих проблем. А что интересно персонажи вроде МНОГО делают? Избегайте проблем, притворяйтесь, что их не существует, убегайте от них, прежде чем позже в истории поймете, что им нужно вмешаться и столкнуться с ними в любом случае.

Может ли персонаж, не склонный к какой-либо форме трусости, по-прежнему быть всесторонним персонажем, который делает интересные вещи в рамках сюжета, а не скучным/раздражающим паинькой? Или я устранил слишком большой источник изъянов и ошибок характера, чтобы исправить их?

Я подумывал сделать трусость их единственной противоположностью и в результате придать им склонность к безрассудству, но я не уверен, что мне нравится такой трюк, который может получиться, или тип человека, о котором говорил персонаж, в этом случае. .

Редактировать: чтобы потенциально помочь тем, кто формирует ответы, вот определение достоинства «мужества»: Мириам Вебстер определяет мужество как «умственную или моральную силу рисковать, упорствовать и противостоять опасности, страху или трудностям». определение приводит к «способности делать что-то, что пугает» или «силе перед лицом боли или горя».

Хороший, плохой, злой. (a) Технически это письменный вопрос, и они запрещены. Если вы сможете убрать элементы миростроительства, вы получите лучший ответ на Writer . (b) Все персонажи должны иметь пределы, слабости или ограничения, иначе они будут богоподобны и скучны, даже если они боги. Однако только потому, что он совершенен в одном атрибуте, не означает, что он совершенен во всех атрибутах, верно? Пусть спотыкается о сетевые кабели.
Во-первых, ваш вопрос больше подходит для написания SE. Во-вторых, если вам нужен «мужественный» персонаж, они наверняка могут быть сложными и интересными. Практически все участники «Братства Кольца» отважны (хотя иногда им приходилось напрягаться). Я вам хочу определенный тип, который олицетворяет мужество, что, имхо, делает интересное упражнение. Что в той или иной ситуации было бы «смелым», а что «глупым»?
@Александр действительно. когда я впервые задавал этот вопрос, он основывался на концепции определения того, что все будет «запретным», как поведение человека, который не способен на трусость. Но трудно обсуждать действия как смелые или глупые вне контекста, лучшее, что мы могли бы сделать, это общие категории, такие как «Ваш персонаж не может избежать какой-либо проблемы или ситуации исключительно из-за страха». Хотя, вероятно, было бы полезно узнать, что это за категории, я изо всех сил пытался составить хороший вопрос об этой концепции, поэтому я переключил внимание на этот вопрос, который возник, пока я размышлял.
Хороший вопрос. К сожалению, это действительно больше подходит для Write.se, но опубликуйте его там, и вы получите там мой голос.
Я добавил определение мужества, чтобы помочь тем, кто отвечает на вопрос, кто не уверен, дать более глубокое понимание. На все, что могло бы выйти за рамки этого определения (ложь, убийство, сочувствие, гнев и т. д.), персонаж способен, но только в ситуации, когда это не является безрассудным поступком.
Добавьте немного индуктивности, чтобы дать персонажу искру.
(Извините, это была неудачная шутка ботаников.)

Ответы (8)

Если вы используете определение мужества как ясное видение опасности и все же выполнение того, что нужно, то проблемы нет.

Ваш персонаж может просто принять опасность и пройти через нее — и это не обязательно должно быть скучно.

Если убрать (или временно отключить эту добродетель, которая является его провинцией), что останется? У вас есть всесторонне развитый характер или нота Джонни Уан?

Ваше описание вашего пантеона напоминает скандинавских и греческих богов, все из которых были высшими в своей дисциплине, но имели много других аспектов.

Если бы мы предположили, что Арес, пойманный в ловушку в чисто человеческом обличье, не может использовать свои силы, из него все равно вышел бы прекрасный воин или лидер.

Принятие этого ответа, поскольку он хорошо суммирует ответы, которые я получил. Тем не менее, другие содержат более подробные сведения о различных аспектах вопроса, поэтому я бы рекомендовал просмотреть их все всем, кто интересуется этим вопросом!

Я буду рассматривать их как вопрос, основанный на науке, а не на основе мнений, я уверен, что некоторые могут так сказать, и считают ваш вопрос следующим:

Каковы последствия такого определения характера, олицетворяющего мужество?

И второй вопрос: не ограничит ли мужественный характер мои возможности написать интересный рассказ?

Проблема со вторым вопросом в том, что он здесь неуместен. Но я дам им попробовать.

  • Неуверенность в себе или тревога . Вы думали, что устранение трусости сделало характер решительным, сильным и смелым. Добро пожаловать в трясину человеческого разума. Даже если ваш главный герой смелый и смелый и всегда готов поступить правильно. Они все еще могут страдать от неуверенности в себе или иметь более глубокие проблемы. Позвольте мне привести вам простой пример. Старк не может быть трусом. Затем ему сообщают, что вор пойман. Он заключает его в тюрьму? Расследовать? Убей его? Заставить его служить какое-то время, чтобы настроиться на свои действия? Мужчину обвиняют в убийстве, а доказательства неубедительны. Черт. Его наш господин восстал против короля в открытом восстании. Какую клятву он соблюдает?
  • Отсутствие информации . Помните пример с убийством выше? Хороший. Это тот случай. Доказательства действительно расходятся посередине. Ваш парень — самая смелая душа, и он может быть даже полностью честным. Но он просто не знает, каков правильный образ действий.
  • Притворись . Вы знаете, что они говорят. Это не ложь, если вы в это верите. Если ваши ребята думают, что присоединиться к лорду Магнару лучше, чем к лорду Виллиану, тогда он храбро обязан последовать за Магнаром. Неважно, он верит в это, потому что он его собутыльник.
  • Реальные последствия. Потому что он не может закрыть рот или перестать быть храбрым . История может быть как раз об этом. Он мог быть почти изгоем. У него не может быть друзей, так как он всегда говорит правду и правильные вещи. У него не может быть девушки, потому что это платье делает ее толстой. Его родители устали от его черты, и, хотя они любят его, они хотят, чтобы он мог молчать и не высказывать свое проклятое мнение... и т.д. Даже в других вещах. Он не умеет торговать и на последнем турнире проиграл, потому что осмелился драться без доспехов. Заметьте, я должен был сказать, что он не способен заткнуться. Как и в случае с 5-й поправкой к конституции США, вы можете просто заткнуться. Так что, если он может заткнуться, но должен действовать храбро, вы все равно можете заставить его по-настоящему страдать.
  • Гамлет . Проиллюстрируйте многое из того, что я говорю. Кто-то сказал об этом, что это трагедия нравственного человека в аморальное время. Который я уверен, что как только вы слышите цитату, все это щелкает. И я уверен, что вы читали Гамлета, так что не нужно туда идти. Только помните, как он страдает из-за того, что верен отцу? Как он страдает из-за того, что у него такой разум, что он кажется больше, чем даже пьеса? Как он действительно страдает, когда говорит то, что говорит Офелии? Даже то, как он страдает, когда медлит делать правильные вещи.
  • Психическое заболевание . Что возможно могло пойти не так?
  • Силы антагонизма . Просто дайте ему столкнуться с внешними проблемами. «Эниада», «Беовульф» или многие другие истории не должны слишком глубоко погружаться во внутренние дела. Он может просто сражаться с инопланетянами, роботами или чем-то еще.
  • промедление . В том, чтобы сделать это прямо сейчас, нет ничего смелого. Цитируя великого Гамбола Уоттерсона: «Вы называете это ленью, я называю это законом сохранения энергии». Вы можете сделать его величайшим и самым героическим героем своего времени, и он по-прежнему предпочитает сидеть на диване и запоем смотреть Netflix. Если это не самый узнаваемый герой всех времен и идеальный пример нашего поколения или современности, то я не знаю, что это такое.

Честно говоря, я действительно верю в старую пословицу: все дело в исполнении.

Несколько довольно хороших моментов. Хотя я думаю, что пункт 4 предполагает, что храбрость автоматически = глупости или невнимательности к последствиям своих действий. Решение воздержаться от того, чтобы сказать что-то обидное, не делает вас трусом, ЕСЛИ вы делаете это исключительно потому, что вы беспокоитесь, что люди разозлятся на вас и захотят этого избежать. Если ваш мотив состоит в том, чтобы просто не причинять боль другому человеку, это должно быть хорошо. Мужество часто означает говорить правду, но не обязательно это делать. Вероятно, мы могли бы представить себе ситуацию, когда ложь — это смелый поступок.
И то, что вы храбры, не означает, что вы не можете быть умным или принимать меры предосторожности (что вы ДОЛЖНЫ действовать безрассудно, на самом деле опрометчивость считается другим пороком, противоположным мужеству). В любом случае, спасибо за вклад.
Мой очень умный сын-подросток убежден, что не говорить правду, как он ее видит, — это трусость, независимо от того, как часто мы говорим ему, что он причиняет боль другим. Он самый драматичный парень из всех, кого я знаю - смелый, иногда даже задница. Определенно отталкивает людей. К счастью, у него, кажется, все еще есть друзья. Всегда есть те, кто это ценит.
@MarielS, я думаю, что это прикрывается тем, что он может хранить молчание. Но если вы оцените мой вклад, я думаю, вам лучше сделать это немного экстремальным, чтобы продемонстрировать истинную ошибку черты. Очень похоже на то, что лучше на самом деле разобрать его, чем просто указать на него. Как Дэдпул и Хранители. О, Дэдпул забавный и высмеивает жанры, но НЕ вникает в них и на самом деле не имеет реального художественного мнения по этому поводу. Однако «Хранители» — это блестящая деконструкция всего жанра. Во многом, хотя это относится к вашему миру и правилам. Также кажется читом, что у него полно недостатков.
«пьющее тело». Ты хотел сказать "собутыльник"? В противном случае я не совсем уверен, что вы имеете в виду с этой строкой. В целом очень ясный и интересный ответ.
@DavyM, ты, конечно, прав. Это то, что вы получаете, когда пишете на своем втором языке в полусне. Рад, что ты так думаешь.
@Seallussus Я действительно пропустил, что ты сказал, что он может молчать, когда я впервые прочитал ответ. Это моя беда :(

Я согласен со многим из того, что сказал @seallussus. Позвольте мне добавить несколько мыслей.

То, что у персонажа есть одно великое достоинство — мужество, в данном случае, — не означает, что он не может иметь недостатков во многих других отношениях.

Меня позабавило, что @seallussus упомянул Гамлета, а я думал о том же самом персонаже. Если вы не читали пьесу, вы можете прочитать ее. Гамлет не является особенно образцом мужества, я имею в виду, что смысл истории не в том, насколько он храбр. Но здесь он отличный пример, потому что сталкивается со многими проблемами, ни одна из которых не имеет ничего общего с недостатком смелости. Он хочет отомстить за смерть своего отца, он готов пойти против самого короля, чтобы отомстить за смерть своего отца. Но он этого не делает не из-за недостатка мужества, а потому, что не уверен в виновности короля.

Человек, обладающий совершенным мужеством, все же может иметь трудности по самым разным причинам.

Недостаток информации: он храбро сразится с кем угодно, чтобы отомстить за несправедливость... но он не знает, кто виноват.

Моральные проблемы: Конечно, он столкнется с любой опасностью, чтобы достичь своих целей. Но его цели сомнительны с моральной точки зрения, и в конце концов он это понимает и борется. Например, он сталкивается со многими опасностями в погоне за властью и богатством, но в какой-то момент он спрашивает себя: прав ли я, так безжалостно преследуя власть и богатство? Я убивал людей только потому, что они мешали мне стать королем (или кем-то еще). Заслуживали ли они смерти за то, что бросили вызов моим амбициям? Или, может быть, что-то менее драматичное, в зависимости от контекста, но с той же идеей.

Сложность: Многие проблемы нельзя решить, применив грубую смелость. Если вы не можете завести машину, проблема, вероятно, не в том, что вы недостаточно смелы. Может быть, у вас нет знаний, может быть, у вас нет навыков, правильных инструментов и т. д.

Мне приходит в голову, что история о персонаже с совершенным мужеством могла бы стать интересным средством для обсуждения того, что такое совершенное мужество и его роль в достижении целей. Вы упомянули баланс между трусостью и безрассудством. Персонаж с совершенным мужеством, тем не менее, может бороться с тем, где падает баланс. Возможно, иногда он идет на ненужный риск, потому что гордится своим мужеством и не хочет отступать. Или, может быть, особенно в одном решающем случае, он слишком компенсирует и отказывается от боя, потому что не хочет быть безрассудным. И т. д. Точно так же вы можете изобразить, когда он может решать проблемы, бросаясь вперед на всех парах и принимая на себя любую опасность, а не когда он пытается это сделать и все равно терпит неудачу, потому что проблему нельзя решить, проявляя смелость, она требует интеллекта, дипломатии или чего-то еще. Действительно, мужество иногда может быть препятствием, если оно заставляет вас пытаться решить проблему с помощью насилия или настойчивости, и это имеет неприятные последствия и заставляет другую сторону дать отпор, но более дипломатичный подход мог бы увенчаться успехом. И т. д.

Обычно он полагается на богиню мудрости, которая поможет ему различить лезвие бритвы между трусостью и безрассудством. Без ее помощи он иногда ошибается.

Подумайте о законах робототехники Азимова , которые делают их совершенно безопасными и предсказуемыми, но в то же время есть истории, в которых они «неожиданно» дают сбои. IOW, он предсказал компьютерное программирование.

На вашего персонажа влияет его смертная форма. Это включает в себя ограниченные знания и способности, и, возможно, его усвоенное поведение не следует из-за изменений в предположениях; например, сломанные кости и общая смертность теперь будут влиять на его решения так, как раньше они не имели значения.

Как новая функция личного ущерба, до такой степени невосстановимого, повлияет на решение? Раньше это никогда не беспокоило его, поэтому он может быть парализован, не зная, как понимать личный риск.

Подумайте о том, чтобы поставить своего персонажа в ситуации, когда то, что делает его интересным, — это не смелость персонажа.

Подумайте: как бы безнадежно отважный герой справился с проблемой трамвая?

Подлый злодей поймал героя в ловушку на сбежавшей тележке. Нет возможности сойти с рельсов или остановить троллейбус. Если тележка сохранит свой курс, она наедет и убьет жертву. Герой может изменить курс вагонетки, но тогда она наедет и убьет 5 жертв. Какой бы выбор ни сделал герой, кто-то умрет.

Смелый герой примет решение и будет уверен в этом решении. Может быть, герой оставляет вагонетку как есть, потому что сохранение 5 жизней ценой 1 жизни как-то соответствует его этике. Может быть, герой отклоняет трамвай, потому что первая жизнь — его любовь, и он думает, что человек влюбится в него, если его спасут.

В любом случае кто-то умрет, и герою-герою будет грустно. Герою приходится жить с этой печалью. Герою, возможно, придется встретиться с семьями погибших, как бы он этого не хотел. Мысль о том, чтобы не встречаться с этими семьями, никогда не приходит ему в голову. Ему приходится вставать на следующий день и показывать мужественное лицо на публике не потому, что он этого хочет, а потому, что не знает, как этого не делать.

Мужество — это не отсутствие страха. И трусость не есть присутствие страха. Мужество в любом случае совершает движения, несмотря на страх, потому что это то, что нужно делать.

Я вижу, как этот персонаж бежит по раскаленным углям, чтобы достичь своей цели. Плачет от боли. Ругаясь и жалуясь на это все время. Ненавидит каждую секунду судебного процесса, но все равно проходит через него, потому что считает, что это то, что нужно сделать. Он не может позволить страху или боли помешать ему сделать это. И это делает его интересным.

Персонажу разрешено испытывать страх и принимать решения, основанные на этом страхе, но он не может позволить своему страху принимать решения за него.

«Почему ты плачешь? Я думал, ты бог мужества?»

«Я бог мужества, всхлипнуть , но быть пораженным молнией — отстой».

Как и та цитата из этого фильма «Дневники принцессы» (вероятно, изначально цитата из чего-то другого): «Мужество - это не отсутствие страха, а скорее решимость, что что-то другое важнее страха». Дрянная, но довольно отражающая то, что должна представлять добродетель, я думаю? У меня уже был один раз, когда этот персонаж сломался и заплакал в истории, потому что они были убиты горем (и действительно разъярены на кого-то другого и на себя).

Кроме того, поскольку «смелость» — это баланс между трусостью и безрассудством, то теоретически безрассудное поведение также должно быть исключено из обсуждения?

Это очень тонкая версия мужества. Более простое описание - «готовность поступать правильно, независимо от последствий». Что даже отдаленно не исключает безрассудства, недальновидности или отсутствия заботы о побочном ущербе.

Слушай, я провел время в зоне боевых действий и видел мужество в действии. Удивительно, как часто это неотличимо от глупости.

Ваш персонаж не очень умен.

/Если ты можешь держать голову, когда все вокруг теряют голову, попроси кого-нибудь объяснить тебе ситуацию.

В заключение, забавный ответ на начало стихотворения Редьярда Киплинга был создан анонимным человеком к 1935 году. Боб Ригли получил признание к февралю 1939 года. С годами в обращение поступали варианты .

Легко быть смелым, когда не понимаешь, что происходит. Или не до конца продумать последствия того, что вы собираетесь сделать. Такой парень полезен, потому что, когда вы заводите его и указываете ему правильное направление, он пойдет. Ему нужен проводник, который может позаботиться о указывателе.

Кажется, вы отвечаете на вопрос «почему кто-то всегда должен быть храбрым», а это не то, о чем я спрашиваю. В вопросе я говорю, что мы предполагаем, что этот человек просто храбр из-за своей божественной природы. Им не нужно, чтобы им было «легко», они просто есть. Я спрашиваю, какие недостатки и т. д. оставлены этому человеку, чтобы сделать их интересными и хорошо округленными, если это возможно. Опять же, глупость и импульсивность - недостатки, не сводимые на нет склонностью к храбрости, так что вы предлагаете что-то вроде ответа на вопрос, хотя и косвенно.
@MarielS - я полностью понимаю ваш вопрос. Мужество и интеллект не обязательно имеют какое-либо отношение друг к другу, поэтому отсутствие ума является разумным недостатком божественно храброго существа. Тем не менее, очень простое мировоззрение может облегчить быстрое принятие решения о плане действий.

Нет, ни в коем случае не неизбежно, что, устранив какой-либо один — или набор, включая все — недостатки, вы получите скучного персонажа.

Если вы спрашиваете, какие недостатки делают человека интересным и разносторонним, то почему бы не изменить вопрос, чтобы отразить это?