Спровоцировал ли полицию 75-летний Мартин Гуджино, пострадавший во время акции протеста в Буффало, штат Нью-Йорк?

Сегодня в Твиттере Трамп заявил, что 75-летний мужчина, которого ранее засняли на видео, когда полиция толкнула его и упал на тротуар, может быть провокатором АНТИФА .

Протестующий буйвол, которого толкнула полиция, мог быть провокатором АНТИФА. 75-летнего Мартина Гуджино оттолкнули после того, как он сканировал полицейские сообщения, чтобы затемнить оборудование. @OANN Я смотрел, он упал сильнее, чем его толкнули. Наводил сканер. Может подстава?

Эта история была опубликована в нескольких новостных источниках , но пока единственный источник, на который ссылается теория, — это OANN, который, кажется, показывает мужчину, размахивающего устройством, похожим на мобильный телефон, в сторону полиции .

Если оставить в стороне принадлежность мужчины к каким-либо группам, есть ли достоверные подтверждающие доказательства того, что этот человек пытался спровоцировать конфронтацию или что он планировал «создать» полицию?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (2)

Как говорится в другом ответе , источник первоначального утверждения можно проследить следующим образом:

На видео видно, как Мартин Гуджино держит свой телефон ниже линии глаз и смотрит им в лицо полицейским. Полиция не назвала эту активность сотового телефона провокацией.

Тема в Твиттере бессвязна. В нем описывается, как номер IMSI (международный идентификатор мобильного абонента) может быть захвачен, стоя вне дома, и передан полиции , чтобы помочь им получить ордер. Это не имеет ничего общего с размахиванием телефоном перед полицией. Согласно EFF , сигналы сотовых телефонов могут отслеживаться только сотовыми вышками или «технически сложной организацией», способной имитировать сотовую вышку, для чего потребуется как минимум устройство стоимостью 30 000 долларов , намного больше, чем сотовый телефон, которым пользовался человек. держа.

Видео утверждает нечто еще более странное, что он улавливает сигнал телефона NFC (связь ближнего поля). Это чип внутри современных кредитных карт и сотовых телефонов, используемых для оплаты одним касанием. В полиции не утверждали, что этот человек считывал данные NFC, а для получения таких данных телефон должен был находиться намного ближе. Даже если такие данные были получены с помощью до сих пор неизвестного шпионского приложения NFC, это будет эквивалент кредитной карты полицейского , а не какая-либо секретная информация полиции.

Оба этих технических утверждения не имеют подтверждающих доказательств, чтобы считаться наиболее правдоподобной теорией. Объяснение Бритвы Оккама состоит в том, что Мартин Гуджино направил свой телефон на полицию, потому что он снимал их ; кроме того, полиция сбила его с ног и что он был доставлен в больницу в критическом состоянии, где он остается по состоянию на 11 июня 2020 года.

(обновление) 12 июня 2020 года было объявлено, что Гуджино находится в сознании, но у него необратимое повреждение головного мозга .

NFC, как и часть названия, должен быть рядом с работой. Если вы когда-либо пытались использовать функцию оплаты касанием на своем телефоне, вы, вероятно, знаете, как сложно бывает найти правильное место на терминале, чтобы его действительно распознали. На самом деле вы можете использовать телефон для чтения данных NFC, просто он должен находиться в пределах миллиметров от цели.
Телефоны абсолютно могут считывать сигналы NFC (они должны это делать, чтобы использовать его для связи) . Но это не значит, что сотовые телефоны просто постоянно передают информацию о кредитных картах всем, кто находится поблизости.
Спасибо, и мои извинения за торопливость с этим ответом - у меня были ограниченные сроки. Я приветствую всех, кто разбирается в технике сотовых телефонов, чтобы внести дальнейшие исправления.
«моделирование вышки сотовой связи […], безусловно, потребует много электроэнергии». Не так много, как вы могли подумать. Корпорация Harris производит (не)известный симулятор сотовой связи Stingray для использования в транспортных средствах, а также имеет портативную версию под названием Kingfish. theintercept.com/surveillance-catalogue/kingfish Конечно, оба значительно больше, чем мобильный телефон, и, бесспорно, это НЕ то, что держал в руках Гуджино. Кроме того, любому, кто использует их, не нужно находиться так близко, чтобы использовать любое устройство. Согласно Харрису, эти устройства собирают IMSI, но предотвращают подключение вызовов и т. д.
Я не уверен, на чем вы основываете эту цепочку цитат. В нем отсутствует по крайней мере один хорошо известный источник, мэр Баффало, который назвал его провокатором. Также я не думаю, что ваше объяснение «бритвы Оккама» имеет большой смысл. Я вижу, по крайней мере, два удара рукой по мобильному телефону в живот офицера или даже в область пояса, что кажется мне хорошим способом покончить с собой и, в любом случае, совсем не похоже на съемку.
Короткий, ясный ответ: Нет, мужчина не провоцировал полицию. Утверждения об обратном не предоставляют подтверждающих доказательств, и полагаться на технические утверждения просто невозможно .
@aroth Этот ответ тоже хорош, потому что он рассматривает предоставленные доказательства , а также предоставляет контекст, стоящий за ними, что при этом дает четкое представление о силе этих доказательств (или, в данном случае, об их отсутствии). ). Я принял этот ответ по этим причинам, но другой ответ, который содержит полный список источников со ссылкой на отсутствие доказательств, также является хорошим ответом.
Было бы очень полезно процитировать, что новостные агентства говорят об этом заявлении, особенно те, которые обычно поддерживают Трампа.
Нравится, что компьютерное голосовое повествование (которое, кажется, есть во многих видео о заговорах) на упомянутом видео даже имело русский акцент.
@ Hasse1987 - Похоже, вы смешиваете общую характеристику провокатора с заявлениями о реальных действиях, вызвавших реакцию. Это похоже на защиту, что Эрик Гарнер имел большой послужной список незаконной продажи сигарет, которые «спровоцировали» его задушить до смерти, хотя никто не выдвигал никаких утверждений или доказательств того, что он делал это до своей роковой встречи с полиция. Если я накопил несколько штрафов за превышение скорости за последний год, это не значит, что полиция может оштрафовать меня в любое другое время, когда я не превышаю скорость, понимаете?
@ Hasse1987 - Мне также нравится утверждение, что кто-то, двигая руками во время разговора, делает «удары» по полиции. Похоже, что человек, утверждающий, что это как-то угрожающе, в прошлом использовал «удары руками» в качестве защиты/доказательства доброжелательных намерений. youtube.com/watch?v=CsaB3ynIZH4
@ Hasse1987 «В нем отсутствует по крайней мере один хорошо известный источник, мэр Баффало, который назвал его провокатором». - Я не думаю, что мэр сказал это. Мэр действительно сказал, что другой протестующий в другое время и в другом месте был «агитатором» и «главным зачинщиком», и СМИ неверно сообщили о нем, заявив, что мэр имел в виду Гуджино. snopes.com/news/2020/06/09/trump-gugino-tweet thehill.com/homenews/state-watch/…
«для чего потребуется как минимум устройство стоимостью 30 000 долларов, намного больше, чем мобильный телефон, который держит мужчина». Это неправильно, и это не то, что сказал EFF. Они сказали, что это может сделать полиция или технически сложная организация, а не только они. Ваша оценка стоимости отличается примерно в 1000 раз. Вот статья, в которой это было сделано с оборудованием стоимостью 30 долларов в 2013 году . Да, Stingray может это сделать, но вам не нужен Stingray.
@ BlueRaja - Danny Pflughoeft По вашей логике телефон может готовить гамбургеры, если прикрепить его к Hibachi. NFC не имеет ничего общего с функциональностью телефона, на самом деле ближняя часть делает его бесполезным для совершения звонков.
Я не могу поверить, что люди серьезно обсуждают, было ли у этого старика мистическое устройство, существование которого, похоже, никто не может представить. Он сжимал в руке телефон — заявлять что-то еще — это просто игра на фантазиях Трампа.
@BlokeDownThePub никто не предполагает, что кто-то использует NFC для телефонных звонков.
Весь (теперь удаленный) ответ был посвящен исправлению комментария выше. Когда @BlueRaja-DannyPflughoeft говорит, что телефонам требуется NFC для связи, это строго ограничено общением через NFC.
@somebody_other, поскольку у меня достаточно репутации, я могу прочитать ваш удаленный ответ, и именно поэтому я не собираюсь слишком поспешно менять этот ответ, но люди могут вносить исправления, если они могут предоставить хорошие источники
@BlokeDownThePub: в этом ответе раньше говорилось, что «сотовые телефоны не могут считывать сигналы NFC» . Я просто указывал, что это неверно — любой телефон, поддерживающий NFC, должен иметь возможность как считывать, так и выводить сигнал, чтобы общаться с другим телефоном через NFC.

Есть ли достоверные подтверждающие доказательства того, что этот человек пытался спровоцировать конфронтацию или что он планировал «подставить» полицию?

Нет.

Баззфид :

Утренний твит Трампа во вторник и пост в Facebook были вдохновлены «абсолютно безумным» отрывком из малоизвестного кабельного канала One America News Network, который в прошлом транслировал ложную информацию. В отчете OAN безосновательно утверждается, что травма Гуджино была результатом «ложной провокации со стороны крайне левой группы антифа», и говорится, что он, по-видимому, «использовал полицейский трекер» на своем телефоне. Нет никаких доказательств связи Гуджино с антифа-организацией, а утверждение о том, что он отслеживал или сканировал полицию, основано только на том факте, что Гуджино держал в руках мобильный телефон.

Заявление адвоката Гуджино для Law&Crime :

Спасибо, что откликнулись на твит президента о моем клиенте Мартине Гуджино. Мартин вышел из реанимации, но все еще находится в больнице, и ему действительно нужно отдохнуть. Мартин всегда был МИРНЫМ протестующим, потому что ему небезразлично современное общество. Он также типичный западный житель Нью-Йорка, который любит свою семью. Никто из правоохранительных органов даже не предложил ничего иного, поэтому мы не можем понять, почему президент Соединенных Штатов выдвинул против него такие темные, опасные и ложные обвинения.

Очевидный информационный поток любезно предоставлен Дэниелом Дейлом , CNN:

Видимый поток информации: - Некоторые люди в Интернете → - Веб-сайт Conservative Treehouse → - Ветеран российских государственных СМИ, ныне работающий в One America News Network → - Президент США

Джо Пассантино, директор по освещению CNN в Лос-Анджелесе :

Оригинальная статья, на которую ссылается ОАН на сайте «Консервативный дом на дереве», написана анонимом, который публикуется под псевдонимом. Сайт зарегистрирован через компанию, которая скрывает личность и местонахождение владельца сайта.

Си-Би-Эс :

Вашингтон. Президент Трамп без каких-либо доказательств предположил во вторник утром, что пожилой мужчина, госпитализированный после того, как его толкнула на землю полиция в Буффало, штат Нью-Йорк, был «провокатором АНТИФА», который, возможно, пытался «подставить» правоохранительные органы.

В статье Fox News о твите Трампа говорится:

Отчет OANN, который, по-видимому, цитировал Трамп, был основан на сообщении с сайта Conservative Treehouse, в котором говорилось, что Гуджино был активистом, и это правда. Но на самом деле в отчете нет доказательств того, что Гуджино связан с Антифа. Кроме того, в нем без доказательств утверждается, что Гуджино пытался использовать «полицейский трекер» на своем телефоне, чтобы сканировать полицейские сообщения и, по-видимому, блокировать их.

И упоминает, что «медиа-персоны слева и справа также разорвали пост Трампа», в том числе:

«Боже мой, это плохой твит», — написал Чак Росс из Daily Caller. «Нет никаких доказательств, подтверждающих это, и парень выглядел так, будто упал так же сильно, как его толкнули».

Консервативный радиоведущий Эрик Эриксон просто написал в Твиттере: «[p] лизинг, остановитесь».

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .