Средневековая обстановка — количество замков на душу населения

Я создаю средневековый сеттинг ролевой игры и хочу, чтобы он казался вполне реальным. Замки создают забавные места, поэтому я пытаюсь выяснить, сколько замков я могу правдоподобно втиснуть в регион площадью 5000 квадратных миль. Регионом руководит герцогоподобная фигура, у которой, вероятно, есть некоторое количество младших лордов. Я предполагаю, что всем лордам нужна хотя бы крепость, но, возможно, есть и другие дополнительные потребности замка.

Мой общий вопрос касается факторов, определяющих, сколько замков будет в данном средневековом сеттинге. Я могу догадаться о некоторых факторах (плотность населения, производительность сельского хозяйства, нужды военной обороны), но здесь я ищу реальные цифры. Какова была плотность замков в средневековой Европе? Где была высокая плотность? Где было мало? Почему?

Здесь есть очень хороший ответ о близости средневековых городов друг к другу, но я не смог превратить это в ответ, конкретно касающийся замков.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Спасибо за вклад до сих пор. Преобладающий ответ на данный момент, кажется, «у вас столько замков, сколько у вас лордов». Я уверен, что замков столько же, сколько и замковых дворов, но это мне особо не помогает. Если количество замков = количество лордов, что определяет количество лордов?

Первый вопрос: что такое замок? Это звучит забавно, но «замки» включают в себя все, от земляных работ до прекрасного образца всех замков в Баварии, сделанных из всего, от грязи до мрамора. Были замки, которые были руинами к средневековому периоду, и замки, которые еще не были построены. Итак... что такое замок?
Похоже, это лучше подходит для обмена стеками истории.
Кроме того, средневековый период длился 1000 лет. Это много времени с существенной архитектурной и технологической разницей между началом и концом. Можете ли вы выбрать конкретную дату отсчета?
@JBH Я собирался немного рассказать об этом в своем вопросе, но старался быть кратким. Я беспокоился, что, если я задам вопрос более конкретно, я мог бы обескуражить людей, которые знали только о земляных замках, деревянных замках из паллет или каменных замках. Я готов использовать любое разнообразие замков, о которых я могу найти информацию. Если вы считаете, что это лучше послужит цели этого форума, я могу конкретизировать вопрос.
Конкретика всегда хороша. Однако, как указал Джеймс, на самом деле это довольно сложный вопрос. Какие замки все еще использовались? Какой размер или конфигурация делает его замком? Учитывается ли строящийся замок? И т. д. Видео в ответе Джейси не делает различий между укрепленной усадьбой и крепостью размером с остров. Игры — это упрощение реальности, поэтому конкретика хороша для достижения базового чувства реализма.
Средневековые замки не были местом, где жили добровольно. Это были чисто военные сооружения. Возможно, вы путаете средневековые утилитарные замки с милыми безрассудствами раннего Нового времени, которые показывают туристам.
@JBH Могу ли я попросить отложить этот вопрос? Я могу вернуться и предоставить больше информации позже.
Конечно. Щелкните ссылку с пометкой под своим вопросом, выберите «требует внимания модератора» и объясните проблему в диалоговом окне. Или вы можете ответить на ответ Джеймса просьбой, чтобы ромб рядом с его именем идентифицировал его как модератора. Или, тем не менее, вы можете просто отредактировать большой заголовок вопроса, который гласит: «ПОДОЖДИТЕ! ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОТВЕЧАЙТЕ, Я В ПРОЦЕССЕ РЕДАКТИРОВАНИЯ!» Что также будет отличным показателем того, сколько людей обращают внимание. 😁
Ну так в сеттинге есть магия или нет? Потому что правильная магия значительно облегчит строительство замка и, следовательно, приведет к большему количеству и/или большему количеству замков.
rpglibrary.org/utils/meddemog Может быть полезно.
Мне очень нравится, как решается этот вопрос. Даже если все началось с расплывчатости, это дает хорошую и полезную информацию. Я отредактировал свой ответ, чтобы попытаться решить проблему «сколько лордов».
Вас может заинтересовать мой вопрос о том, как рассчитать численность населения. Это может помочь вам выяснить некоторые из вопросов, которые могут возникнуть у вас о том, сколько людей проживает в вашей стране. worldbuilding.stackexchange.com/questions/57691/…
Вы видели этот сайт ? В нем есть карты замков Англии и Уэльса, отсортированные по типам замков.
@PinkSweetener Поскольку количество ответов уже есть, я отклоню ваш флаг. Как правило, мы не редактируем вопросы, если эти изменения сделают существующие ответы недействительными. Если бы этот вопрос дал вам идеи для новых, более конкретных вопросов, мы бы попросили вас просто опубликовать еще один вопрос.
@TheLiteraryLord Сам собирался добавить магический элемент. Тип магии также повлияет: а) на потребность в укреплениях (поскольку магию можно использовать для защиты), б) на ценность укреплений, поскольку нет смысла тратить годы на строительство стены, которую можно быстро разрушить с помощью легкодоступных средств. магию или вообще строить стены, когда ваш враг может летать и т. д.
@jeffronicus Есть магия, но я стараюсь не вдаваться в полное логическое исследование того, что это может означать для сеттинга. Я хочу классический средневековый фэнтезийный мир, но если бы магия действительно существовала в то время, я думаю, все было бы довольно неузнаваемо. Так что, чтобы облегчить себе жизнь, я был бы счастлив просто иметь Уэльс с Wizards. Только некоторые части мира правдоподобны - художественная лицензия для других частей. Сформулировал вопрос без магии, потому что это не форум для художественной лицензии.
У нас есть сайт История, где вы можете получить исторически точные ответы.
Могу отметить, что не у каждого лорда был замок. У каждого лорда было по крайней мере одно поместье, если только он не унаследовал дробные доли (1/2, 1/4 и т. д.) одного или нескольких поместий. Каждая усадьба имела усадебный дом. А в некоторых особенно богатых замками местах каждый господский дом мог быть замком.

Ответы (4)

Таким образом, у нас есть герцогство площадью около 5000 квадратных миль или 14000 квадратных километров, примерно 120 на 120 км, что составляет примерно одну треть размера средневекового герцогства Бавария или примерно одну пятую размера современного Свободного государства Бавария . В Википедии есть большой список из 627 замков Баварии (под которыми они подразумевают современное государство); пропорционально это приводит к от 100 до 110 замков в гипотетическом герцогстве, о котором идет речь.

"Замок" - очень неоднозначная вещь. В европейской истории есть как минимум три вида «замков»:

  • Чисто утилитарные военные постройки, где никто не хотел жить, если ему за это не платили. Их целью была оборона важных пунктов, таких как переправа через реку, горный перевал, крупный перекресток и так далее. Это были самые дорогие военные оружейные платформы того времени — если герцогство богато, их будет много, а если герцогство не так богато, их будет столько, сколько они могут себе позволить. Не забудьте добавить небольшой замок к любому пункту сбора платы за проезд .

  • Совмещенная крепость и замки-резиденции, где жили герцог и его графы. Их, конечно, меньше, и они больше, и более комфортабельны, и имеют настоящие внутренние дворы. В рассматриваемом маленьком герцогстве их вполне может быть от полудюжины до полутора дюжины, в зависимости от специфики вашего герцогства; Бавария, продолжая пример, полна гор, поэтому жилых крепостей было больше, чем обычно. Герцоги будут иметь несколько резиденций, чтобы они могли делить свое время между различными частями земли, например, в Ингольштадте был Герцогский замок ("Herzogskasten"), замок Траусниц (то, что герцоги называли домом), дворец Дахау. так далее.; тогда графы или маркизы, правившие графствами или марками, будут иметь каждый свою собственную крепость-резиденцию.

  • Затем идут чисто жилые «замки», которые представляли собой действительно прочно построенные большие дома. В каждой дворянской семье будет один такой.

В зависимости от конкретной установки, мог быть также набор королевских или императорских замков, не подчиненных герцогу.

Тогда нельзя забывать о городах-крепостях. Это Средневековье, и любой город, достойный своего устава, захочет построить стены. Например, в Баварии, Бамберге , Ингольштадте , Нюрнберге , Пассау , Ротенбурге , Вюрцбурге и т. д. В каждом будет крепость, а также ратуша, которая вполне может напоминать миниатюрный замок...

Как предложил @Kingledion, я должен добавить, что в современный период было время, скажем, с 1700 по 1850 год, когда богатые аристократы строили безумства и нефункциональные замки для удовольствия. Сравнивать:

Новый замок в Ингольштадте   Замок Нуешванштайн

Слева Новый замок в Ингольштадте; это настоящий позднесредневековый замок. Справа замок Нойшванштайн; это современный дворец 19-го века, построенный Людвигом II Баварским как своего рода загородное уединение по завышенной цене. Подсказка: один из них похож на замок Диснея, другой — нет.

Это превосходный ответ, и он дал мне действительно отличные результаты для моего исследования. Спасибо! Это намного больше замков, чем я думал. У меня сложилось впечатление, что там будет около 5 каменных построек и много маленьких деревянных фортов, но я обнаружил, что у голландцев в 1/5 размера моего окружения могут быть десятки и десятки! cornwall-calling.co.uk/maps-cornwall.htm/castles-cornwall.gif
Важно отметить, что не все замки использовались одновременно. Самые ранние каменные замки 11 века не имеют той же формы или функции, что и Нойшванштайн , который имеет больше общего с Диснейлендом, чем функциональный средневековый замок. Конечно, некоторые из 600 были разрушены к 1300-м годам и т. д. Я бы пересмотрел эту оценку замка в сторону уменьшения.
@kingledion: добавил несколько слов в ответ, чтобы объяснить разницу между средневековым замком и глупостью раннего Нового времени.
Довольно хороший ответ, просто чтобы добавить, что замки - это большие военные активы, на их строительство требуются годы, большим количеством людей и за счет большого количества ресурсов, поэтому они будут размещены только в стратегических точках, а более важные / критические точки станут больше. . Так что будьте осторожны при размещении этих больших башен на вершине большой горы в глуши.
@kingledion Еще лучше! Замков уже намного больше, чем я хочу придумать для лордов, так что я сделаю это бедной землей с множеством руин с привидениями. Бум, готово.

Это довольно сложный вопрос, даже если он кажется простым. Пара вещей.

1. Замки могут существовать по многим причинам

  • Военные/оборона/управление
  • Крепость города
  • Защита ресурсов
  • Географическое положение

2. Замки сильно различаются по размеру и размаху.

  • От небольших деревянных башен до больших каменных башен с навесными стенами

3. Замки не просто появляются в географически равномерном распределении.

  • Ваша карта будет играть важную роль в размещении
  • Плотность населения также важна, для строительства и обслуживания крепости требуется много людей.
  • Геополитический климат, группа наций, которые ладят друг с другом, на самом деле не будут строить замки.

Итак, начнем с того, что замки дорогие. Действительно дорого. Вы не собираетесь вкладывать ресурсы в один без крайней необходимости.

Прежде чем вы сможете получить счет, вам нужно выяснить свою карту. Вам нужно знать, где находятся реки и дороги (средневековые транспортные маршруты). Определите горы и перевалы. Выясните свои политические границы и историю вовлеченных наций. Нам легко думать о замках как о современниках, но на самом деле они были построены в течение тысячелетий. Не забывайте и о плотности населения.

Шаг 1: Установите географию, население, геополитику и историю

Как только вы закончите этот шаг (который является самым большим), вы можете начать размещать города и форты. Там, где что-то пересекается, будь то политические границы/транспортные пути/географически важные точки или, что еще лучше, их комбинация, есть хорошие кандидаты для больших оборонительных сооружений.

Шаг 2. Найдите перекрывающиеся/пересекающиеся точки интереса

Теперь у вас есть площадки для крупных оборонительных сооружений. Следующим шагом будет иметь в виду ресурсы. Камень трудно добывать средневековыми технологиями, я также слышал, что он тяжелый. Это делает его дорогим. Таким образом, в некоторых местах может не быть каменной защиты. Дерево, песчаник, обычный камень, даже земля могут быть использованы для создания укреплений.

Шаг 3. Выясните, какие ресурсы доступны для строительства.

После того, как вы разобрались со своими большими/основными локациями, вы можете двигаться вниз, чем менее сложными и меньшими они будут, тем более распространенными они будут. Если вы говорите о небольшом деревянном замке, вы можете иметь столько, сколько захотите.

Короче говоря... мы не можем дать вам число. Есть много переменных, которые следует учитывать.

Выполните описанный выше процесс, и вы должны получить достойный ответ, делайте то, что имеет смысл, а не просто пытайтесь выбрать определенное число.

Точка хорошо сделана. Я думал, что для краткости избавлю форум от этой информации, но вижу, что поступил неправильно. Тем не менее, ваш ответ поможет мне формализовать и систематизировать то, что у меня есть, чтобы я мог либо работать, чтобы ответить на вопрос для себя, либо представить его на форуме в лучшей форме. Спасибо!
чтобы еще больше расширить свою точку зрения на вооруженные силы / защиту / контроль, вы можете посмотреть на реальный пример короля Эдуарда I и его завершение валлийских войн , где он построил 8 замков специально для того, чтобы гарантировать, что валлийские земли останутся господствующими.

Как говорит Дэн Кларк, ваша общая плотность составляет как минимум один замок на лорда. Чем богаче/более экономически стратегическими являются владения лорда, тем больше вероятность того, что они будут каменными; чем могущественнее, богаче и влиятельнее лорд, тем больше вероятность того, что у него будет более одного замка (не обязательно полностью каменного).

Согласно этому сообщению Quora, количество лордов в процентах от населения зависит от ваших точных настроек . Например, на военизированных границах будет больше лордов (с лучше укрепленными замками), в то время как в некоторых культурах было так много людей, которые могли претендовать на какой-то титул, что у большинства из них не было замков.

https://www.quora.com/In-a-medieval-European-society-what-percentage-of-people-were-farmers-peasants-how-many-were-clergy-and-how-many-were- дворяне

В качестве общего эмпирического правила я предлагаю, чтобы в культурах, где политическая власть была консолидирована немногими, 5% вашего населения составляли лорды с замками, до 10% для военизированных областей.

Учитывая ваше время, вот как будет выглядеть большинство ваших замков. Шад закапывает лед, так что вы можете пропустить примерно 3 минуты, если хотите. Тем не менее, он пытается дать вам хорошее представление о соотношении плотности каменных замков и не-каменных замков.

https://www.youtube.com/watch?v=Q3uvVV2bEfk

@JBH Лучше? Я понимаю, что это все еще не очень хорошо, но я хотел бы вернуться и добавить больше информации, когда смогу.
Много. Более глубокий анализ сделал бы его совершенным, но намного, намного лучше. Я удалил, проголосовав против и проголосовав за. Ваше здоровье!
@JBH Спасибо и спасибо за конструктивную критику.
«Я бы предположил, что в культурах, где политическая власть была консолидирована немногими, 5% вашего населения будут лордами с замками». 1 из 20 человек, являющийся лордом-владельцем замка, кажется мне очень высоким.
1 из 20 семей , наверное. И это будет самый незначительный из замков, какие-то заостренные палки в земле вокруг небольшого каменного здания.
Даже 1 из 20 семей кажется довольно высоким. Если вы подумаете о том, сколько людей работает в прототипическом замке, а затем сколько людей живет в тени/защите указанного замка, я думаю, что в конечном итоге это будет ближе к 1 на 1000 (для маленького замка) или 1 на 10 000 (или более) человек (для крупного).
Посмотрите видео Шада. Как указывает @Msalters, подавляющее большинство зданий, которые назывались замками, на самом деле были просто двухэтажными домами со сторожевой башней и, по крайней мере, частичной стеной. Я был в деревянном замке, о котором говорит Шад, и они меньше, чем многие особняки МакМэнсионов. Мы не говорим о том, что 1 из каждых 20 семей владеет чем-то, сравнимым с Виндзорским замком, или нуждается в количестве слуг, которое было бы в Виндзорском замке.

1 держать на лорда. Они варьируются от простых больших каменных домов, которые можно защитить, до больших замков, в которых могут разместиться сотни человек и которые могут противостоять целой армии. Более бедные лорды могут иметь только толстые деревянные стены вокруг своего дома или могут строить большие деревянные форты вместо маленьких каменных крепостей.

Вдоль границы, особенно на дорогах и реках, а также в важных гаванях, вы можете найти ряд небольших каменных или деревянных фортов, чтобы сдерживать врагов, большинство из них будут довольно маленькими и простыми, действуя скорее как растяжка и демонстрация силы против рейдеров. . В зависимости от финансового положения королевства, это могут быть разваливающиеся старые форты, готовые развалиться, или ухоженные строения, вокруг которых могут быть процветающие торговые города и солдаты в новых блестящих доспехах.

Редактировать:

Количество лордов и замков зависит от целого ряда вопросов. Иногда у каждого лорда будет много замков, иногда они будут вынуждены иметь одну маленькую крепость или дворец. 1 замок на лорда использовался как довольно разумный способ упростить ситуацию с ограниченной информацией, которую мы получили.

Каково население страны?

Чем выше население, тем больше дворян, чтобы гарантировать, что ни один дворянин не получит слишком много власти и сможет сохранить свои земли. В то время бюрократия не была такой развитой, слишком много людей, находящихся под контролем одного дворянина, просто слишком сложно совладать. Также королю не нужен дворянин, соперничающий с его силой, они не всегда могут этому помешать, но в конце концов дело доходит до того, что происходит война, и либо дворянин сломлен, либо дворянин становится королем.

Сколько власти у короля?

В странах, где господствовали короли, обычно замки были ограничены. В странах, где дворяне обладали большей властью, было больше замков.

В Испании 2500 замков, потому что у нее очень бурная история. Мусульманское вторжение в Испанию привело к тому, что обе стороны построили сотни крепостей и замков для защиты своей земли. Затем во время Реконкисты было построено больше замков. Однако после завершения Реконкисты замки практически не строились, в этом не было необходимости. Многие замки пришли в упадок, так как дворяне и члены королевской семьи не могли содержать их все.

У Франции до 16 века был крайне слабый король. Дворяне правили и сражались друг с другом, в то время как короли обычно держались в стороне. В те времена они построили множество крепостей и замков, чтобы расправиться со своими соседями. После прихода к власти абсолютного французского монарха дворяне не строили новые замки. Меньшие крепости и форты были заброшены или переданы королем, а некоторые замки были разрушены, другие были захвачены королем, а некоторые остались дворянам.

В Англии после Второй гражданской войны в Англии парламент приказал разрушить или повредить многие замки и башни, чтобы гарантировать, что любую будущую гражданскую войну будет легче подавить. И снова по прошествии этого времени новые замки не строились, только дворцы.

Япония в период Эдо, после того как Япония была объединена, издала закон, согласно которому только один замок мог быть построен во владениях лордов, если только не было получено специального разрешения Императора.

Теперь в другом сообщении упоминается Бавария с 620 или около того замками. Бавария часто была вовлечена в войны, и не было сильного центрального правительства. Так что дворяне, поселки, города и все, у кого есть деньги, действительно строили крепости и замки, чтобы защитить себя.

Так какой тип правительства у вас есть?

Мирный или воинственный?

В стране, находящейся в мире и давно знающей мир, не будет много крепостей и замков. Старые крепости и замки будут существовать, но большинство из них не будет поддерживаться в рабочем состоянии.

Если рейдеры не проблема, зачем шахте что-то большее, чем простой частокол? Это деньги впустую.

У знати часто не было много денег, строительство замков и крепостей для хвастовства - пустая трата, которую лучше было бы потратить на комфорт существ, впечатление союзников подарками и взятками и т. д. Дворец гораздо лучше для хвастовства, чем замок. .

Если граница представляет собой пустыню, в которой проживает очень мало людей, то для обороны замки не нужны. Вместо этого несколько крепостей в оазисах или рядом с ними гарантируют, что ни одна армия не сможет вторгнуться незамеченной, при этом сэкономив деньги.

Теперь, если война между дворянами или чужаками является обычным явлением, вы увидите много замков. Как и в Баварии, в каждом значимом месте будет замок, крепость или форт. Так много драк или нет?

Торговые пути?

Нация не имеет выхода к морю, остров, окружена ли она столь же могущественными или более могущественными нациями прямо на границе, это изолированные леса, пустыни или горы, или большая часть ее находится на побережье?

Крупные порты, реки, пригодные для судоходства, и основные дороги у границ будут иметь замок или крепость. Его размер, а также содержание зависят от того, насколько миролюбивы соседи. Снова более воинственные соседи увидят хорошо построенные замки, мирные меньшие народы получат крепости.

Населенные пункты

Рассредоточены ли люди по всей стране или в основном сосредоточены в нескольких ключевых областях?

Если это пустынное королевство с несколькими городами и поселками вокруг оазисов, портов или рек, вам понадобится очень мало замков. Если это больше похоже на Англию с несколькими городами, множеством больших городов и множеством деревень, замки будут разбросаны, чтобы покрыть все различные области.

Вот и все, разберитесь с этими деталями, и вы сможете придумать количество замков.

К сожалению, это не отвечает на вопрос ОП. Он просто изменяет переменную с «замки» на «лорды». Итак, каково реальное количество лордов на душу населения?
Я не уверен, что это совершенно точно, 1 крепость на лорда, я почти уверен, что читал о близких друзьях королей, имеющих более одной крепости на свое имя.