Студентки приходят в офис в слишком откровенной одежде

[потому что это потенциально актуально, я мужчина 37 лет]

В конце семестра ко мне в рабочее время пришла группа студентов, чтобы задать вопросы о вещах, за которые я отвечаю. Среди них было небольшое количество студенток, которые пришли в одежде, которая, как мне кажется, не подходит для встречи с преподавателем. Я не ханжа (надеюсь), но я чувствую, что что-то не так, когда 20-летняя старшекурсница хочет обсудить подтверждение курса в соседнем университете, а потом подходит и садится передо мной в шортах с попкой и очень прозрачную футболку (или майку, настолько узкую, что половина ее лифчика видна, несмотря ни на что, или... выбирай). Прежде чем кто-то что-то скажет по этому поводу, да, это лето, но не такое теплое (у нас в эти дни в среднем 20-25 градусов тепла).

Короче говоря, как я могу вежливо сказать этим женщинам, что им следует дважды подумать, прежде чем появляться полуголыми на встречах с преподавателями?

Обратите внимание, что я не имею в виду, что чувствую сексуальные домогательства или что-то в этом роде. Не вдаваясь в подробности, я достаточно взрослый и достаточно счастлив в браке, чтобы больше не находить девушек из колледжа сексуально привлекательными. Я ищу способ сообщить им, что встречи с людьми, занимающими более высокое положение в иерархии, имеют неявные стандарты, в том числе некоторые относящиеся к тому, что вы можете и что не можете носить, которые не звучат как грубая перефразировка « о, пожалуйста, почему не надо». ты прикрываешь себя грязным [censored] .

Эта беседа была перемещена в чат . Комментарии не для расширенного обсуждения, и я серьезно; дальнейшие болтливые комментарии будут просто удаляться, потому что я не могу дважды перейти в чат.

Ответы (13)

Короче говоря, как я могу вежливо сказать этим девушкам, что им следует дважды подумать, прежде чем появляться полуголыми на встречах с преподавателями?

Я могу представить 4 ситуации:

  1. Если они нарушают дресс-код университета, вы должны вежливо напомнить им об этом.

  2. Если они не нарушают политику университета, но их внешний вид вызывает у вас чувство сексуального домогательства, вы должны следовать любой процедуре, установленной университетом. Если дресс-код разрешает носить одежду, которая заставляет вас чувствовать себя притесняемым, я буду строго следовать процедуре и ничего не говорить ученикам напрямую. Если нет дресс-кода, вы можете вежливо упомянуть, что их внешний вид вызывает у вас дискомфорт (или вы можете следовать процедуре).

  3. Если они не нарушают университетскую политику и вы не чувствуете сексуальных домогательств, говоря что-либо, вы даете им непрошенный совет. Хотя я думаю, что преподаватели могут давать студентам непрошенные советы, вы должны делать это вежливо и непредвзято.

    Может быть, что-то вроде:

    При встрече с кем-то в профессиональной обстановке деловая повседневная одежда часто предпочтительнее, даже если формально это не требуется.

  4. Наконец, вы можете задокументировать проблему с кем-то из вашего отдела. В крайнем случае у меня была ученица, которая регулярно расстегивала блузку перед входом в мой кабинет и застегивала ее, уходя. Она делала это сразу за моей дверью и в моем поле зрения. Это, вероятно, квалифицировалось как сексуальное домогательство, но я не стал следить за этим. Однако я сообщил об этом своему директору школы и директору по обучению (а также следил за тем, чтобы моя дверь всегда была открыта), чтобы они были в курсе проблемы на случай, если она когда-нибудь подаст жалобу.

Тогда вариант №3.
Встреча вне офиса. Или в столовой, на виду у всех. Действительно, если кто-то расстегивает блузку при входе (и снова застегивает, уходя), это к беде. Хороший ход, чтобы задокументировать это.
@Koldito Будьте предельно осторожны с № 3. Несмотря на то , что вы можете не чувствовать себя сексуально домогавшимся, комментарии о студенческой одежде могут быть восприняты вами как сексуальные домогательства . Если вы выберете вариант № 3, подчеркните «профессионализм» и держитесь подальше от таких терминов, как «полуголый». По сути, не говорите ничего такого, что не относилось бы к парню, появившемуся в мешковатом, запачканном спортивном костюме. (Как в деталях, так и в общих чертах.) Также будьте осторожны с учениками, которым вы даете непрошеные советы. Некоторые могут принять это, но другие будут более склонны обижаться.
-1: Если они не нарушают политику университета, то все .
@CapeCode, вы предполагаете, что предложенная мной формулировка недостаточно безопасна?
Мне кажется, что это похоже на поиск проблем там, где их нет. Как уже отмечалось, если не применяется нарушение официального дресс-кода, на этом все.
@StrongBad Я не думаю, что проблема в твоей формулировке. Дело в том, что ОП кажется непропорционально озабоченным женщинами. Теперь, может быть, небрежно одеваются только женщины, но я думаю, что это вряд ли так.
В частности, я бы предпочел отправить вышеупомянутый незапрошенный совет по электронной почте, а не объявлять об этом на студенческом собрании.
Я согласен с @RM; Разговор #3 может очень быстро стать опасным. Я легко могу представить девушку в такой ситуации, которая чувствует себя очень некомфортно. Представь ее: значит, я не нарушила никаких правил, а теперь этот пожилой женатый мужчина, имеющий власть над моей успеваемостью, говорит мне, что обращал внимание на то, как я одеваюсь?
Если @Koldito действительно хочет выбрать вариант 3, вот как это сделать. Нынешним студентам сказать нечего. Если это учебное заведение в Северной Америке (или где-то с похожей системой), добавьте подходящее утверждение во все программы ваших курсов. Уточните это с кем-нибудь, занимающим подходящую должность в вашем отделе, если только вы не являетесь этим человеком, и в этом случае устраните это со своим стулом. Если учащиеся нарушают политику, вам нужен последовательный ответ, независимо от того, каким именно образом они ее нарушают. Лично я думаю, что то, что вы описываете, вполне нормально, но вас это явно беспокоит.
Теоретически это кажется мне действительно хорошим ответом, но он почти наверняка не достигнет целей ОП и с высокой вероятностью вызовет у него серьезные проблемы. В лучшем случае студент думает: «О, хм». Но из-за этого может возникнуть множество наихудших случаев или проблем, ни один из которых не является тривиальным для успешной навигации OP.
@MassimoOrtolano, не глупи. Идея о том, что если что-то не противоречит официальным правилам, то это не проблематично, довольно глупа.
@goblin В целом да, но в этом контексте? Одна небольшая ошибка, и ОП может столкнуться с делом о сексуальных домогательствах. Если официальные правила не нарушаются, я боюсь, что общество гораздо меньше сочувствует точке зрения ОП.
@goblin Я не шучу: в этом контексте я чертовски серьезен.
@goblin Идея о том, что мы можем заменить проблему на «что-то» и применить общие положения, глупа. На этом что-то должно закончиться.
Я читаю все ваши комментарии и мне интересно, не преувеличено ли это. Представьте, что в новом режиме появится обувь, наполненная собачьими какашками, будет ли это уместно? Во Франции есть поговорка, которая звучит так: La liberté des uns s'arrête là où begincelle des autres. (перевод будет таким: вы должны ограничивать свою свободу в сообществе, например, все невозможно, иначе это станет злоупотреблением со стороны некоторых). Пожалуйста, прочитайте этот вопрос и особенно первый ответ-> work.stackexchange.com/questions/67475/…
Конечно, когда это сделано так явно, это действительно не очень убедительно. Вы можете сказать: «А! Но вполне возможно, что Массимо пытался привести более тонкий аргумент». Что ж, я согласен: но если это так, то на нем действительно лежит ответственность за четкое изложение того, что это за аргумент; поскольку, очевидно, обычный метод угадывания здесь не работает. Я не телепат, и никто другой тоже.
Не согласен с ответом. Ответ забыл / проигнорировал случай, когда ОП считал неуместным и неуважительным приходить в свой офис, одетый так, как будто это был пляж. Если парень зайдет ко мне в офис без рубашки, так как он на пляже, я скажу ему то же самое.
@AndyK Американцы всегда превышают пропорции, потому что там так легко подать в суд и собрать деньги. В этом случае я могу представить себе женщину, одевающуюся неподобающе легко, в надежде, что это поможет ей получить более высокую оценку, а затем, если учитель бестактно отругает ее, она притворится, что обиделась, подаст в суд на университет/учителя и, по сути, сойдет с рук, потенциально разрушая жизнь учительницы, если она достаточно хитра. Так что да, лучше быть особенно осторожным.
"расстегнуть ее блузку перед тем, как войти в мой офис, и застегнуть ее, когда выйдешь" -- я так понимаю, это не было подчеркнутым комментарием по поводу того, что ваш термостат установлен слишком высоко?
@Dilworth: если они ходят на лекции, в библиотеки и кофейни в такой одежде, то они не «одеты для пляжа». Они одеты так, как обычно, и их делает «куча». Вам с Колдито может не нравиться , что некоторые люди так обычно одеваются, и, возможно, они захотят изменить то, как они одеваются в ваших офисах, но тем не менее неправильно описывать их обычную одежду как пляжную, просто на том основании, что вы лично оделись бы только так. на пляже.
@AndyK: половина игры в обсуждении этих случаев заключается в том, чтобы решить, какую крайнюю аналогию вы хотите провести. Да, если бы это были собачьи какашки, то это, вероятно, встретило бы немедленное сопротивление со стороны отдельных преподавателей и вскоре было бы официально запрещено. Поэтому, если вы выберете эту крайнюю аналогию, вы оправдаете право преподавателя контролировать одежду. Но что, если мода предполагает, что женщины должны носить брюки, а какой-нибудь преподаватель требует, чтобы все женщины носили юбки или платья на его встречи? Этим мы оправдываем право студентов выбирать себе одежду и даже выходить.
@ Стив Джессоп, я не согласен. Существует стандартная одежда для посещения пляжа и посещения других мест, таких как библиотеки и университеты. Это в известной степени объективно определенные материи. Это не мне что-то не нравится; это норма, которая определяет, какая одежда соответствует тому или иному виду деятельности. Если эти студенты ходят в минимальную одежду в библиотеку и на лекции, это тоже не нормально, и ответственное лицо должно сообщить им об этом. В этом случае ответственным лицом является профессорско-преподавательский состав, который занимает офис, поэтому он должен информировать их по этому вопросу.
Я также отвергаю патологический страх, который выражают здесь некоторые комментаторы. Если кто-то думает, что она подвергалась сексуальным домогательствам, а я думаю иначе, я не буду подвергать цензуре свои слова. У всех нас (надеюсь) есть свобода слова, и мы должны использовать ее в тех случаях, когда мы уверены , что то, что мы говорим, является добросовестным и законным. Просьба о соответствующей одежде, безусловно, законна, и если кто-то пожалуется на это, я буду рад защищать себя силой.
@Dilworth: но как можно оценить, что не они правы в отношении нормы, а ты не прав? Насколько большой может быть эта «куча», прежде чем вы признаете, что она находится в пределах нормы? 5% студентов? 100%? Не "объективно" просто констатировать ваше мнение как факт. Ни один из «коротких шорт», «прозрачных футболок» или «безрукавок» не кажется мне специально ориентированным на пляж, поэтому я думаю, что нужно проявить немного больше осторожности, прежде чем решить, что все они одеты для пляжа. и не для повседневной жизни. Если у них еще и доска для серфинга, конечно, это неуместно для звонка в офис ;-)
В любом случае, причина, по которой StrongBad правильно говорит о дресс-кодах университетов, заключается в том, что общеучрежденческая политика является лучшим местом для поиска местных норм, применимых к этому учреждению, чем ваши личные чувства по поводу шорт. Если вы не можете запретить шорты или иным образом не одобрить их политикой, то это, вероятно, потому, что ваши предпочтения не соответствуют норме, а шорты соответствуют: тогда неразумно, чтобы каждый сотрудник изобретал свой собственный дресс-код для своей одежды. офис.
Привет, @SteveJessop, я согласен с Дилвортом и каким-то образом согласен с тобой. Однако, помимо факта дресс-кода, должны ли мы рассматривать школу, бакалавриат или аспирантуру, как просто школу или скорее как портал в рабочий мир? Простите меня, я не американец, но это случается с моим другом, который американец. Он закончил универ с отличием, но он был отвратительным (больше нет, и вы скоро поймете, почему), из тех парней, которые пукали посреди универского курса и смеялись с учителем/профессором. Профессор бы посмеялся 1/2
с ним и его одноклассниками. Мой приятель получил высшее образование, пошел работать в ведущую инвестиционную фирму и имеет свой собственный офис. Он был лордом... Он показывал нам фотографии своего кабинета. Однажды он пукнул в офисе... проблема: вошел один старший вице-президент... Угадайте, что: его тут же уволили. Очевидно, он никому не причинил вреда, не было закона о том, чтобы не пукать, и никто не должен был говорить, что старший вице-президент выгонит его, но так бывает. Uni/Technical U/Rest высшего образования — это всего лишь ворота во взрослую жизнь с ее негласными правилами. Мои 2 цента ;) 2/2
@AndyK: ну, университет действительно должен учить некоторым вещам о мире труда, но ему не нужно делать это путем точного моделирования. Я полагаю, что ваш приятель должен был носить костюм на работу, из этого не следует, что студенты должны носить костюмы на лекции. Можно научить, что разные люди ожидают определенных вещей, нельзя требовать того же, что будет ожидать их будущий начальник. Так что, если дети не понимают , что одежда имеет значение, то это может быть реальная возможность для «обучающего момента», тогда как, если они знают, что одежда имеет значение, но одеваются скромно для университета, потому что университет это позволяет, это нормально.
@MassimoOrtolano Я должен не согласиться с вашим утверждением - оно похоже на старую детскую поговорку: «Я тебя беспокою? Я тебя не трогаю!» Есть много вещей, которые не рекомендуются, но не совсем противоречат правилам, и миру нужно больше принципов здравого смысла и меньше бюрократии.
@corsiKa На самом деле, мой здравый смысл подсказывает мне, что в 2017 году это проблема ОП, а не студента.
@svavil: «В частности, я бы предпочел отправить вышеуказанный незапрошенный совет по электронной почте, а не объявлять на студенческом собрании». - одно дело замечать и комментировать чью-то одежду, когда она перед тобой. Делая это в более позднее время, ИМХО, все становится значительно более жутким.

Есть ли в вашем учебном заведении студенческий дресс-код?
Есть ли в вашем регионе законы о непристойном поведении?

Если их одежда нарушает и то, и другое, отказывайтесь от встреч, пока проблема не будет устранена.

В противном случае игнорируйте их внешний вид и продолжайте как обычно.

Их чувство подходящей одежды явно отличается от вашего, но, как и политические или религиозные взгляды, такие чувства часто являются личными и культурными. Насколько вам известно, бикини — ее любимый комплект удобной одежды. Без четкого согласованного набора правил, которым следует руководствоваться, такие мнения бесполезно оспаривать. Будь как будет.

Это звучало так, и, возможно, я ошибаюсь, но, возможно, ОП беспокоится, что откровенная одежда — это больше, чем просто выбор одежды в этот день. Похоже, ОП неудобно из-за возможных инсинуаций, которые может пытаться применить откровенная одежда.
-1 Если ОП чувствует сексуальные домогательства, неправильно предлагать ему игнорировать это. Также возможно, что платье приведет к дальнейшим проблемам.
Чтобы было ясно, это не вопрос сексуальных домогательств, подразумеваемых или нет. Хорошо это или плохо, но я уже достиг возраста, когда я не нахожу девушек из колледжа такими сексуально привлекательными, как когда я был студентом колледжа.
@SnakeDoc С еще большей причиной просто игнорируйте любые инсинуации, если они не нарушают дресс-код. Если они явно совершают сексуальные домогательства, это определенно требует действий, но я пока не вижу доказательств этого.
@StrongBad Чувство сексуальных домогательств — это, безусловно, проблема. Но чья это проблема, это другой вопрос. Сексуальные домогательства — это реальная проблема, и чувство сексуального домогательства может указывать на домогательство, но может и не указывать на него. Обратите внимание, что я не говорю, что это зависит от намерения или чего-то подобного, но что вы можете не знать, что подвергаетесь сексуальным домогательствам, или ошибочно думать, что вас домогаются. Описанное поведение очень распространено в некоторых кампусах и определенно не является домогательством.
@SnakeDoc Это требует проверки фактов. Одеваются ли ученики по-разному при посещении офиса ОП? Или при посещении мужских факультетов, а не женских? Особенно, если в ОП это делают несколько студентов, было бы удивительно - не невозможно, а удивительно - если бы студенты пытались что-то подразумевать или намекать.
@cfr Я не уверен, как можно «проверить факты» в этой ситуации. Учитывая, что ОП сказал, что это был конец семестра, что обычно происходит, когда студенты понимают, что их оценки в плохом состоянии, и предпринимают всевозможные махинации, чтобы спасти себя, казалось вполне вероятным, что несколько студенток попытаются убедить ОП выглядеть более благосклонно к ним. Было бы действительно грустно, если бы эти студентки считали, что демонстрация своего тела — единственный способ заработать достойные оценки, но это действительно происходит. Я рад, что ОП не считает, что это так.
@SnakeDoc Разговор с коллегами не вариант? Хотя возможно, что студентки могли бы сделать то же самое в случае с преподавателями женского пола по причинам, которые вы предлагаете, на самом деле это маловероятно. Ко мне приходили студентки в одежде, похожей на описанную, особенно в конце семестра, и я очень серьезно сомневаюсь, что студенты были мотивированы так, как вы предполагаете. Тем более, что многие из них были выходцами из «библейского пояса» и довольно гомофобными.
@cfr Что? ОП - мужчина, и он не намного старше своих учеников ... Я понятия не имею, что вы собираетесь делать.
@SnakeDoc Известно, что преподаватели-мужчины разговаривают с преподавателями-женщинами. Вы спросили, что я имел в виду под проверкой фактов. Я предложил поговорить с коллегами. Если студенты носят одинаковую одежду при посещении женского факультета, это говорит о том, что предложенная вами мотивация маловероятна. Я хочу сказать, что для некоторых мест, где я преподавал, это звучит довольно нормально, и я серьезно сомневаюсь, что мои ученицы пытались улучшить свои оценки, надев открытую одежду, когда навещали меня, учитывая, что многие из них были в ужасе от этой идеи. однополого влечения.
@SnakeDoc Кстати, 37 — это определенно древний возраст, когда вам 18 или 20 лет;).
@cfr Положительно древний или выдающийся и авторитетный? ;-P Случались странные вещи... Как я уже сказал, рад, что OP не считает, что это так, но мы все должны быть осторожны, потому что такое поведение действительно происходит.
+1, но вам, вероятно, следует игнорировать это, даже если это нарушает политику или законы. Последнее, что нужно ученице, это какой-нибудь пожилой парень, дающий ей ошибочные, сексуально заряженные «уроки жизни» о том, что делать с ее телом. Это просто одежда и кожа: не обращайте на это внимания.
+1 Единственный хороший ответ здесь. Простой, эффективный и никого не оскорбляет.

Я предлагаю ничего не делать и ничего не говорить в этом семестре, чтобы избежать рисков, на которые указывали другие, тем более, что вы говорите, что не чувствуете себя беспокойным или неудобным.

Тем не менее , в следующем семестре я бы предложил сделать то, что сделал профессор: добавить раздел «Профессионализм» в ваш учебный план и процедурную беседу в первый день . Вы по-прежнему должны быть осторожны в отношении некоторых способов, на которые указывали другие: убедитесь, что вы строите все вокруг профессионализма и подготовки их к работе, используйте сдержанный язык, который относится к непрофессиональной одежде для обоих полов, и если вы приводите примеры, дайте один для мужчина и женщина. Кроме того, и это главное, включите другие несвязанные примеры того, что им нужно знать, чтобы вести себя, например, как профессионально отправить электронное письмо профессору.(это то, о чем говорил мой профессор. Мне это скучно, но я уверен, что некоторым людям в классе это было нужно). Не забудьте добавить что-нибудь о том, что соблюдение (для успокоения риторических целей добавьте «произвольных») правил в отношении профессиональной одежды может быть просто обручем, через который нужно прыгнуть, но это социально значимый способ выразить серьезность и уважение. В общем, будьте осторожны с тоном. Предварительно и закончите его чем-то вроде «большинству из вас, вероятно, это не нужно, но некоторые ученики не получают необходимой подготовки в старшей школе к тому, как вести себя в реальном мире, йада йада йада…»

Преимущества этого плана много

  1. Это дает вам возможность передать действительно полезную информацию вашим студентам, которую они должны просто знать в бизнес-среде.
  2. Это защищает вас от неправильного понимания или злонамеренных атак
  3. Это достигает вашей цели или,
  4. Делает так, что если вы что-то говорите, с их стороны менее разумно утверждать, что вы переступаете границы или ведете себя угнетающе, поскольку вы заранее ясно изложили свои ожидания.
  5. Дает вам возможность установить ожидания, которые помогут термину работать более гладко и приятно

Ну, это мои два цента. Надеюсь, поможет.

Редактировать, касающееся решения проблемы в этом термине (предупреждение, несколько абстрактно)

Как заметил кто-то в комментариях, вы можете разослать электронное письмо всему классу. Мое беспокойство по этому поводу связано с тем, что я считаю ключевым отличием в профессиональном реагировании на этот сценарий, а также дает возможность ответить на некоторые критические замечания самого вопроса, высказанные в других ответах.

Как уже отмечали многие, есть разница между профессионализмом и скромностью. Это различие не то же самое, что беспокоит вас поведение ученика (любого рода). Это разные стороны вопроса. Одежда — это социально укоренившийся способ общения, поэтому бесполезно говорить, что вы просто должны держать свое мнение при себе. Дресс-коды упрощают динамику, но никогда не бывают исчерпывающе эффективными. В совокупности это означает, что профессиональное реагирование на сценарии, касающиеся профессионализма учащихся, должно учитывать установленные нормы (например, дресс-код), контекст (например, ваше отношение к студентам, а также время), а также личные суждения.

Последнее сложно, и именно здесь проходит тонкая грань. Во-первых, это неизбежно, потому что мы социально интегрированные существа. Утверждение, что это не является неизбежным, говоря, что это всего лишь мнение или что существует абсолютно объективный ответ, ведет как к произволу, так и к абстрактному представлению о том, что значит быть человеком, которое отрицает реальный характер социального существа как затрагиваемые и влияющие на нормы. Это также проблематично (т. е. риск показаться ханжой). Это все слишком философски, поэтому позвольте мне быть конкретным: речь идет не о том, чтобы быть лицемерным, просто навязывая своим ученикам то, что вы хотите, а о том, чтобы быть полезным для них.Даже если в глубине души вы неискренни, действовать таким образом было бы непрофессионально, поэтому вы должны включать в себя различные другие советы о том, как профессионально вести себя как студент в достаточно неконфронтационной, нереакционной и честной форме. достаточно, чтобы на самом деле помочь своим ученикам, а не просто заставить их соответствовать.

Это означает, в конечном счете, делать это для студентов, а не для себя (даже если в глубине души вы эгоистичны). Это означает не быть реакционером и не заставлять студентов чувствовать себя выделенными. Это означает, что вы не можете сделать это в этом семестре. Было бы слишком реакционно заставлять этих студентов стесняться своей внешности и, в конечном счете, делать это из-за вас, что морально предосудительно, бесполезно для студентов (я не буду спорить с этим, но поверьте мне) и (что важно) поскольку это было задано в контексте научных кругов), непрофессионально. Никакие претензии на объективность не помешали бы этому именно в силу его социально обусловленного характера.

Поэтому, повторяю, ничего не делайте в этом семестре, включите в следующий семестр раздел о профессионализме и постарайтесь использовать его, чтобы действительно помочь своим ученикам. По крайней мере, в моем районе старшие школы плохо готовят своих учеников, и вы действительно можете быть единственным человеком, который когда-либо объяснял этим ученикам, что вы должны быть уважительными в электронном письме, или выключал свой телефон, прежде чем идти на встречу с выше, и да, носить сексуально нейтральную одежду в профессиональной среде.

Этот. Это единственный конструктивный подход.
Это логичный и правильный способ решения проблемы.
+1, но почему он не может просто отправить электронное письмо всему классу с примечанием о профессиональной одежде в этом семестре? Не похоже, что единственный вариант — поговорить с ними по отдельности или со всем классом следующего семестра. В противном случае фантастический ответ.
Проблема с этим ответом заключается в том, что он, по сути, принимает предпосылку о том, что учащиеся делают что-то неправильно и не соответствуют «стандарту», ​​до которого им нужно подняться. Суть таких правил, как дресс-код, заключается в том, чтобы установить предварительное соглашение об ожиданиях, чтобы кто-то мог их соблюдать и быть уверенным, что они будут свободны от критики, основанной на чьем-то понимании того, что приемлемо. Обратите также внимание на то, что большинство студентов, в том числе и, вероятно, в особенности женщины, очень хорошо осведомлены об одежде, соответствующей контексту, поэтому эта лекция о профессионализме, вероятно, будет снисходительной.
Фил Х., вы правы в том, что у ответа есть предпосылка, но она не так гнусна, как вы ее представляете. Это скорее всего лишь предпосылка вопроса, на который я отвечал, а не критиковал. Не находясь в комнате, когда эти девушки приходят к профессору, задающему вопрос, я воздерживаюсь от суждений относительно того, является ли этот конкретный случай реальной проблемой. Независимо от того, когда это проблема (и вы можете быть удивлены, как часто студенты не знают об этих вещах), я верю, что мой совет сработает. Что касается возможно покровительственного, то это вопрос тона, к которому я обращался.
Что бы вы ни делали, покажите это председателю отдела, чтобы они сначала одобрили это. Таким образом, у вас есть юридический запасной вариант. В большинстве университетов США просто не место профессора давать полезные советы о том, как одеваться. Если только это не класс, где это актуально. Если это математика, например, это не имеет значения.

Я не ханжа (надеюсь)

Быть ханжой — это не бинарное состояние. Их выбор одежды вызывает у вас легкий дискомфорт: вы не видите в них сексуальных субъектов, но вы видите их «полуголыми» и чувствуете, что «что-то не так».

Так что, по сравнению с ними и их сверстниками, на самом деле вы немного ханжа. Не должно быть стыда в том, чтобы признаться в этом самому себе или считать, что ваши чувства — это то, с чем вы можете иметь дело напрямую. Вы же не хотите видеть этих женщин полуголыми. Это вполне разумное предпочтение, но не обязательно , что вы должны требовать от кого-то еще дополнительных усилий для его выполнения.

Вы говорите, что встречи с начальством имеют неявные стандарты. Это убедительно свидетельствует о том, что ни один из этих стандартов не является явным , то есть нет никакого дресс-кода или какого-либо другого конкретного выражения стандартов, о которых вы говорите, и никто другой не сказал им, что посещения в рабочее время следует считать несколько формальным. встреча. Короче говоря, здесь вы плывете по собственной интуиции, а это опасный способ вмешиваться в то, как одеваются другие члены крупного учреждения.

Ваши чувства могут совпадать или не совпадать с интуитивными чувствами остальных преподавателей, но они явно не совпадают с интуитивными чувствами ваших студентов, которые не считают, что им следует наряжаться в ваши рабочие часы. Так что говорите о студенческой одежде другим преподавателям и своему начальству, а также всем, кто несет прямую ответственность за поведение студентов. Обязательно одевайтесь по сравнению с вашей обычной одеждой, когда разговариваете со своим начальством, потому что оно всегда такое великолепие. Если вы сомневаетесь, официальная вечерняя одежда всегда приветствуется в кабинете декана или выше ;-) Если есть общее ощущение, что все зашло слишком далеко, то учреждение должно действовать последовательно, предлагая или требуя определенного стандарта одежды при посещении любого мероприятия . часы работы, не только ваши.

Я должен добавить, что я предполагаю, что эти встречи с вами не являются чем-то, к чему они готовятся как официальное мероприятие: они рассматривают это как простое посещение вас в ваши рабочие часы, как часть их дня. Поэтому, если вы дадите им совет, который вы так и хотели им дать, о «встречах с их начальством», то они будут подобны туристам, посещающим знаменитую церковь. У них есть одежда, которую они обычно носят для комфорта или стиля, или, как бы они ни решили, что надеть, у них есть прикрытие, которое они носят в своей сумке, чтобы надеть, когда они навещают вас, потому что у вас другие стандарты, чем у остальной части их дня. Так что да, это может показаться чопорным и своеобразным для тех, кто не согласен с вашими стандартами, этого не избежать.

Если вы чувствуете, что встречи с вами — это официальное мероприятие, а не одна остановка в середине их типичного дня, то во что бы то ни стало посоветуйте какой-нибудь деловой стиль одежды. Я учился в университете, в котором был строгий дресс-код для экзаменов и виват. Меня бы буквально не пустили на такие «встречи» с начальством, если бы я не носил галстук-бабочку. Так что я знаю, как академический дресс-код может выглядеть в экстремальных условиях, и если есть стандарт, то хорошо: люди должны соответствовать ему, или лоббировать его изменение, или уйти. Но это работает в обе стороны: если есть стандарт того, как ученикам разрешено одеваться , и это входит в его рамки, то выдолжны принять это, или лоббировать, чтобы изменить это, или уйти. Не говорите им, что выбранная ими одежда неприемлема, если окажется, что «официальная» точка зрения университета состоит в том, что она приемлема и что вы не должны относиться к своим рабочим часам как к официальной встрече.

Чтобы вас не обвинили в гендерной дискриминации (и, если на то пошло, чтобы избежать фактического проявления) гендерной дискриминации, вам, вероятно, следует возражать против рваных джинсов, мешковатых шорт, футбольных майок и другой одежды, не подходящей для полуформальных ситуаций, точно так же, как вы возражаете против показ бюстгальтеров. Потому что, если вашим стандартом является количество квадратных дюймов женской кожи на дисплее, извините, вы показываете свой возраст и некоторую скромность. Я знаю это, потому что я того же возраста, что и вы, и я постоянно поражаюсь моде, через которую проходит молодежь. Мужчина или женщина, откровенная одежда или нет, я, признаюсь, был в замешательстве!

Да, +1. ОП не понимает, что значит быть ханжой...
Это отличный ответ.
Я имею в виду, вам комфортно, когда ваши ученики полностью обнажены рядом с вами? Если да, то я отдыхаю. А если нет, то есть ли смысл называть вас ханжой и из-за этого? В какой момент это становится вопросом общественной порядочности со стороны других людей, а не благоразумия с вашей стороны? И если ваш стандарт ниже, чем у ОП, то почему вы думаете, что ваш стандарт правильный, а ОП ханжа? Профессиональная одежда, как правило, менее обнажена, так почему же вы думаете, что он немного ханжа, а не вы немного извращенка (или какой-то другой антоним)?
@Mehrdad: Повторяю: «Быть ​​ханжой — это не бинарное состояние», но ты пишешь так, как будто это так. Вообще-то я не академик, но если бы мои студенты по привычке жили своей жизнью голыми, а мне это доставляло неудобство в той мере, в какой я не хотел, чтобы они были голыми в моем кабинете, то да, по отношению к ним я был бы несколько ханжой . Профессиональная одежда пытается выбрать точку на этой оси, о которой все знают, и это нормально, если все согласны с тем, что при посещении факультетов требуется профессиональная одежда. Я не уверен, что это в университете спрашивающего, иначе ему не нужно было бы спрашивать нас.
И то же самое относится и к противоположному: если появляется какой-нибудь новый вопрошающий, который искренне верит, что женщины должны покрывать волосы, ханжествует ли он или мы «извращены»? И то и другое, конечно, он по отношению ко мне ханжа, а я по отношению к нему порочная. Бессмысленно и бесполезно пытаться разделить мир на "ханжей" и "неханжей". Сказать, что ОП ханжа по отношению к своим ученикам, не значит сказать, что его стандарт неверен, и я не пытаюсь в этом ответе определить какой-либо абсолютно правильный стандарт. Он должен смотреть на стандарты своего учреждения для подсказок.
FWIW Я бы предпочел "либеральный" или "беззаботный" в качестве антонима к "ханжескому", но я не думаю, что этот ярлык должен повлиять на основной анализ того, что здесь происходит, а именно на то, что мы говорим о спектр различных социальных ожиданий и как ориентироваться в этом. Итак, ладно, «извращенный» :-) Результат не зависит от того, является ли спрашивающий «ханжой» в соответствии с какой-то дихотомией, и я пытаюсь увести его с этого ошибочного пути, а не классифицировать его по ханжеская сторона той же так называемой объективной дихотомии, существование которой я отвергаю ;-)
@SteveJessop: В конечном итоге у меня возникли проблемы с тоном вашего ответа. Ваш ответ (как и у большинства людей, которых я видел на SE, всякий раз, когда тема является деликатной, и ответ, вероятно, будет отвергнут, если он пойдет «неправильным») читается так, как будто вы думаете, что ОП неправильно оценивает ситуацию. Но мне кажется вполне возможным, что ОП верен и что эти ученики ВЫБИРАЮТ по сравнению с другими учениками, даже если они соблюдают дресс-код — очевидно, ОП беспокоят не все ученики, а только несколько из них, так что, вероятно, он где-то видит разницу...
... это похоже на то, как (надеюсь) вы не считаете уместным появляться без рубашки у окна кабинета профессора, даже если это, вероятно, в рамках дресс-кода (особенно если оно выходит на улицу, и в этом случае школьный дресс-код может даже не применяться). то есть только потому, что он находится в коде, который не делает его подходящим, тогда как тон некоторых ваших ответов предполагает, что это так.
Не уверен, что вы имеете в виду с примером с окном: скорее всего, неуместно маячить за чьим-то окном, независимо от того, во что вы одеты, но если окно профессора выходит на улицу, то, скорее всего, уместно спуститься (или даже стоять и болтать) на этой улице в своей обычной уличной одежде. Я говорю «скорее всего», потому что, конечно, я могу придумать обстоятельства, когда что-то, что обычно нормально, становится ненормальным.
Я думаю, что обсуждения спрашивающего с коллегами могут сводиться к нескольким пунктам. (а) подходит ли эта одежда для повседневного ношения студентами (я бы сказал да, саудовский университет вполне может сказать нет, и в этом случае конец обсуждения, она также не подходит для посещения офиса). (b) подходит ли повседневная одежда для посещения в рабочие часы (и если ответ на этот вопрос утвердительный, конец обсуждения). (c) если повседневная одежда неуместна, каков надлежащий стандарт и как мы, как учреждение, должны сообщать об этом и обеспечивать его соблюдение (неограниченный вариант).
В ответе я попытался прояснить, что спрашивающий не может решить этот вопрос априори , исходя из абстрактного мышления и собственного вкуса или инстинктивных реакций, а также от того, является ли он «ханжей» или нет. Он либо с зерном, либо против него. Он должен знать, что и принять это во внимание. Допустил ли он «неправильное суждение», решать ему задним числом: он вполне может обнаружить, что у него есть сильная поддержка. У него может не быть поддержки, но он все равно решит занять принципиальную позицию, это зависит от него, но он должен знать, что делает, прежде чем погрузиться в потенциальные проблемы.

Идя против всех остальных, я считаю, что, если университет делает какие-либо заявления о подготовке людей к работе, должна быть какая-то попытка напомнить этим студентам о том, что (не)уместно. Судя по моему опыту, студенты не могут намеренно вести себя неуместно; многие, кажется, не имеют представления о том, что то, что уместно в одном контексте, не подходит в другом. Если мы не научим их этому в университете, есть большая вероятность, что им придется выучить это на собственном горьком опыте, когда они (попытаются) выйти на работу.

Тем не менее, я не думаю, что вы как человек, к которому они пришли в конце семестра, не тот человек, который может их заинтересовать. Если вы можете идентифицировать студентов, я бы отметил это тому, кто является их индивидуальным наставником. Если нет, найдите ответственных за них как когорту. По крайней мере, в первую очередь, профессионализм следует рассматривать на уровне когорты или выше. Как обращаться к отдельным людям, если есть серьезная постоянная проблема, будет зависеть от местной структуры пастырской поддержки.

Ваш совет не против всех остальных.
+1 это, ИМО, профессиональный способ решения проблемы.
Я поддерживаю этот совет.
@LaurentDuval Ну, нет, может быть, не все. Но все ответы и комментарии, которые я читал, похоже, видят единственный критерий неприемлемости в том, считает ли конкретный человек себя сексуальным домогательством.
Университет не является тренировочной площадкой для «рабочего места». С чего вы взяли, что эти студенты не смогут правильно одеться для работы?
@jwg В чем тогда ты видишь смысл университета? Многие здесь открыто рекламируют, что они делают людей трудоспособными, и правительство, кажется, очень мало ценит университетское образование. Помимо того, что я не одеваюсь соответствующим образом, я вижу студентов, которым не хватает каких-либо формальностей в электронных письмах (почти независимо от того, кому), или когда они разговаривают с вами лично, или на официальном занятии... Когда они не проявляют никакого внимания к контексту. во время учебы в университете, как вы ожидаете, что они вдруг начнут это делать, когда уйдут?
@jwg Кроме того, ваш офис — это ваше рабочее место. Подходящее платье применимо в обоих случаях. Сотруднику может показаться лучшим игнорировать плохое поведение клиента, но это не меняет того, что это плохое поведение.
Я согласен с тем, что университет — это не полигон для подготовки к работе. Цель университета - распространять и исследовать чистое знание. Тем не менее, ответ по-прежнему хорош, поскольку он четко указывает на проблему с дресс-кодом студента.
Ночной клуб — это рабочее место. Пляж — это рабочее место, если вы спасатель. Простого указания на то, что вы входите на чье-то рабочее место, недостаточно, чтобы подразумевать, что вы должны быть одеты в костюм (или деловой костюм, или любой из нескольких возможных стандартов рабочего места, которые вы собираетесь применить при посещении кабинета ученого в офисе). название подготовки посетителя к данному рабочему месту). Конечно, я изо всех сил пытаюсь представить себе профессию, для поступления в которую требуется не только степень, но и нормальная работа, при которой ваш бюстгальтер должен быть виден ;-)
@SteveJessop Я бы сказал, что, входя на чье-то рабочее место (или куда-либо еще), вы должны быть одеты так, как это считается подходящим для контекста. Например, однажды я посетил турагентство, чтобы забронировать рейс, и у дамы, которая меня обслуживала, было платье, которое было слишком много. Когда я встал, чтобы уйти, я указал, что ей нужно поднять его. Она ответила: «Нет, это всегда так».
Это то, к чему я веду: прежде чем предостерегать студентов одеваться соответственно контексту, вам нужно каким-то образом определить или решить, что подходит для контекста. Просто сказать «это мое рабочее место» недостаточно, чтобы установить, что студенты в данном случае одеты неподобающим образом. По крайней мере, так я это вижу, но ясно, что и вы, и спрашивающий оба считаете, что неуместность очевидна и не нуждается в каком-либо дополнительном обосновании. Я не думаю, что вы обязательно ошибаетесь, но если вы правы, спрашивающему нужно найти какой-то аргумент или авторитет, чтобы доказать это.
В любом случае, если кто-нибудь сможет обосновать этот аргумент, устанавливающий, что существует более объективный стандарт, чем просто то, что говорит вопрошающий: « Я считаю , что это неуместно для встречи с преподавателем... Я чувствую, что что-то не так» (нет указаний на то, что преподаватели коллективно думают и чувствуют одинаково), тогда у вас будет полный ответ.

Подобные проблемы также возникают в промышленности (в Соединенных Штатах) на полурегулярной основе, и в целом кажется, что общее мнение состоит в следующем:

  1. Если не существует явного дресс-кода, одежда и внешний вид должны игнорироваться в профессиональной манере (т.е. вы не комментируете это, если вас не приглашают).
  2. Консультировать кого-то по поводу одежды и внешнего вида нужно очень деликатно, и обычно лучше, если это делает кто-то того же пола, чтобы избежать возможных обвинений в сексуальных домогательствах. Как правило, это также включает явные нарушения дресс-кода.

Без чего-то вроде явного предмета одежды, который можно назвать проблемным (например, этот сценарий ), ситуация, вероятно, будет рассматриваться как очень субъективная, о чем свидетельствуют комментарии к вашему вопросу и ответы здесь. Единственное, что вы действительно можете сделать, это отметить это со своим начальством, поскольку это звучит так, как будто внешний вид ученика был достаточно сомнительным, чтобы оправдать вопрос на этом сайте.

По крайней мере, вы лучше всего расскажете свои мудрые слова коллегам того же пола, посмотрите, разумны ли вы, и, вероятно, заведующему кафедрой. Оставьте бумажный след, чтобы прикрыть свою задницу на случай, если против вас выдвинут обвинения в домогательствах после того, как вы дадите полезный совет по моде. :)

Это касается правил, но также и контекста.

Подростковый, подростковый и ранний взрослый период – это период, когда можно встретить разного рода провокационное и неадекватное поведение , и эти проблемы раскрываются очень деликатно, с смешиванием с правилами вуза или рабочего места.

Ранняя взрослость — это период трансгрессии и перехода, связанного с самооценкой, страхом, социальным построением и т. д. Легкая одежда, агрессивные слова или отношение, политические или религиозные знаки — вот примеры, которые я не ставлю в равное положение. Молодые люди сравнивают себя со взрослыми. Назовите это природой, гормонами, ростом, чем угодно. Будучи взрослым, не принимайте это на свой счет . Как учитель, фигура доверия, лучше относиться к этому профессионально : вы здесь, чтобы дать им знания для жизни или работы.

Просто помните, что довольно часто «Грех находится в Оке смотрящего». Кого-то в равной степени могут шокировать мистические знаки на футболках некоторых слушателей металла (я слушаю такую ​​музыку. В подростковом возрасте я радовался, что это может шокировать моих родителей).

Взрослые могут подсказать, должны показать безупречный пример и напомнить о некоторых существующих правилах. Я считаю очень важным не доводить дело до личного , ни с глазу на глаз, ни публично. Упоминание о неприемлемом дресс-коде в классе может привлечь внимание к определенным лицам. Так что нужно оставаться профессионалом, насколько это возможно.

Если правила существуют, они могут быть отозваны в начале года органом власти, пока студенты (или коллеги) еще свежи и не имеют твердого статуса: декан, социальные службы могут сделать эту работу. Если неадекватное поведение проявляется позже, может быть интересно поделиться им с (доверенными) коллегами, чтобы решить, следует ли предпринять какие-то действия. Если это так, можно было бы отправить письмо некоторым людям (или всем студентам) с копией правил университета с напоминанием уважать их всех.

Если правил не существует, это хорошая возможность для сотрудников университета поработать над некоторыми из них.

Я не думаю, что студенты подростки, на самом деле.
@Dilworth я исправил как «Подростковый, подростковый и ранний взрослый возраст»
@Dilworth - есть много исследований, которые говорят, что человеческий разум не полностью созревает до 25 лет или около того. Страховые компании, в частности, очень заинтересованы в этом явлении. Молодые люди совершают глупости. Мне еще предстоит встретить интересного пожилого человека, который не делал глупостей в молодости.
Я бы добавил к этому ответу: остерегайтесь покровительства. Студенты не глупы и не знают, что на них надето. Если вы увидите, что они носят одежду, которая проверяет границы, и ответите лекцией о том, как одеваться как взрослый, вы просто бесцеремонно попадете в этот ящик всех людей, которые пытаются контролировать их поведение по своему вкусу, как их родители. и учителя средней школы.
Просто для протокола: я встречал десятки «интересных людей», которые были очень трезвы в молодости. Я в том числе :)

Если вы в хороших отношениях с офисными сотрудниками (скорее всего, женщинами) в вашем отделе, вы можете попросить одного из них поймать студента в холле или офисе и прокомментировать — конечно, не сообщая этому человеку, что вы или кто-либо еще предложил это.

Заранее уточните это у заведующего кафедрой.

Изменить в ответ на комментарии (и отрицательные голоса). Я полностью понимаю причины этого не делать. Мой ответ основан на моем опыте работы профессором и заведующим кафедрой с чрезвычайно компетентным и чутким помощником по административным вопросам. Я вполне могу поверить, что если бы я предложил ей это, она бы согласилась с комментаторами в том, что это неправильный способ решения проблемы.

Моя цель в ответе состояла в том, чтобы убедиться, что все возможности могут быть рассмотрены. Во многих таких проблемах существует тонкая грань между неформальными локальными решениями и процедурами, прописанными в правилах (или часто не прописанными).

Я бы беспокоился, что студенты могут подумать: «Кто они , черт возьми , чтобы указывать мне, что делать», и, что более серьезно, что, если студенты жалуются, тогда вспомогательный персонал не защищен так сильно, как ассистенты и преподаватели.
Случайное вовлечение другого сотрудника в этот деликатный вопрос кажется мне опасным. Тот факт, что к ней обращается сотрудница женского пола, не обязательно означает, что ученица отреагирует более снисходительно. Я бы сказал, следуйте всем процедурам буквально. Не привлекайте никого, кто не является вашим непосредственным руководителем или не имеет прямого поручения по обеспечению соблюдения соответствующих стандартов.
Это нелепо. Во-первых, несправедливо просить об этом сотрудников офиса. Во-вторых, неуместно, чтобы сотрудники офиса выполняли такую ​​пастырскую роль.
Здесь также есть неудачный оттенок от «вполне вероятной женщины». Я знаю, что существует множество корреляций, но если вы предлагаете, чтобы с ними поговорила женщина (хотя это не обязательно хороший план, как заметил Эндрю), то зачем говорить, что это должен быть офисный персонал?
Помимо точки зрения «офисный персонал — женщины», вероятно ли, что большинство случайных старшекурсников вообще знают административный персонал в вашем конкретном отделе? Как правило, я этого не делал, за исключением нескольких отделов, в которых я принимал непосредственное участие (например, у меня были ключи от одного здания университета, поэтому я знал сотрудника, ответственного за выдачу ключей, или в другом случае я выступал на мероприятии отдела, поэтому я знал сотрудника, который помог организовать это мероприятие). Наличие сотрудника, которого они никогда не встречали, критикующего их одежду, вряд ли пройдет хорошо.
+1 за идею сделать комментарий коллеги-женщины. Комментарий от женщины с меньшей вероятностью будет считаться домогательством.
@jefromi Хм. Учитывая, что в реальной жизни административный персонал, как правило, состоит преимущественно из женщин, почему так говорить неприемлемо? Я не удосужился посмотреть статистику, но в каждом офисе, в котором я когда-либо работал, подавляющее большинство администраторов — женщины. Почему мы должны притворяться, что не знаем этого доказуемого, наблюдаемого факта? Если бы для задания требовался высокий человек, вы бы сказали, что недопустимо предлагать искать членов баскетбольной команды?
@Jay Опять же, если смысл ответа «спроси женщину», просто скажи это. Нет необходимости эффективно говорить «спросите женщину, а также помните, что существует огромное неравенство в гендерных и должностных ролях, которые здесь будут кстати». И такое мышление может быть еще хуже: люди обычно будут считать женщин администраторами, а не преподавателями, менеджерами по проектам, а не инженерами, и так далее. Да, он основан на реальном факте, но от этого не становится более справедливым.
Таким образом, несмотря на то, что админы обычно в основном женщины, нам не разрешено говорить об этом, потому что вы считаете этот факт «несправедливым». Война с наукой продолжается.

Пара моментов, которые могут помочь:

  1. Это поможет разрядить ситуацию, если вы дадите общее указание, а не будете обращаться к конкретным людям, потому что это может заставить их защищаться или почувствовать, что к ним придираются. Следовательно, если вы твердо настроены по этому поводу, отправьте общее электронное письмо группе класса или разместите документ, посвященный этому, на веб-странице класса.
  2. Еще больше помогает, если эту работу выполняет третий человек. например, поговорите с секретарем факультета и т. д. и узнайте, могут ли они отправить общее электронное письмо студенческому контингенту. Таким образом, сообщение отправляется, но никто не чувствует себя обиженным, даже члены какого-либо определенного класса. Если это проблема, я уверен, что это проблема более чем одного класса
  3. Другая стратегия, которая помогает, заключается в том, чтобы ее рассматривали как упреждающую, а не ответную. Так что в следующий раз, возможно, включите некоторые из этих вещей в свои раздаточные материалы для занятий в первый день.
  4. Поговорите об этом вопросе конфиденциально с другими преподавателями, которым вы доверяете. Чтобы убедиться, что это действительно проблема, а не то, на что вы слишком остро реагируете. Иногда получение независимой точки зрения может вас полностью удивить.
  5. Приложите усилия, чтобы прочитать и посмотреть, есть ли политика университета или ведомства по этому поводу. Если вы отправляете электронное письмо об этом, убедитесь, что вы ссылаетесь на эти общие правила. Никогда не пытайтесь переписывать политику от случая к случаю.
  6. Попытайтесь провести различие между двумя разными вопросами: (а) влияет ли это на ваше взаимодействие и, следовательно, вы хотите перемен, или (б) вы пытаетесь повысить профессионализм студентов для их собственного долгосрочного блага. Если это (а), то это требует немедленного решения. Если это (b), могут быть альтернативные пути с лучшим разрешением. например, Ведомственный обязательный семинар по профессиональному поведению и т. д.
  7. Признайте, что проблема действительно может быть реальной, и вы проделали хорошую работу, признав ее, но, возможно, вы не в лучшем положении, чтобы справиться с ней. Поэтому постарайтесь выяснить, может ли кто-то другой справиться с этим лучше всего. например, секретарь факультета, декан по студенческим вопросам, заведующий кафедрой и т. д.
  8. Потратьте минуту, чтобы подумать, стоят ли усилия того. Не проще ли просто игнорировать? Нужно выбирать сражения. Ты действительно так сильно переживаешь по этому поводу? Но если вы это сделаете, то во что бы то ни стало продолжайте дело.

Другие дали хорошие ответы, я не хочу их повторять, просто еще пара мыслей:

Я согласен с вами, что такое платье неуместно. Я ханжа и горжусь этим. Но при этом, если в университете нет дресс-кода или дресс-код достаточно свободный, чтобы позволить то, что вы описываете, я думаю, что ваши возможности очень ограничены.

Вы, конечно, могли бы посоветовать, как правильно одеваться для "профессиональных" встреч. Но на самом деле, я думаю, что, учитывая нынешнюю культуру и академические нормы, наиболее вероятным ответом будет то, что юная леди отвергнет любой такой совет. — Кто ты такой, чтобы указывать мне, как одеваться? «Я могу носить все, что захочу». И т. д. Как уже отмечали другие, она может даже обвинить вас в сексуальных домогательствах за то, что вы подняли эту тему.

Я бы и шагу не сделал, не поговорив с начальством. Реальное решение — обновить дресс-код. Если университет не хочет этого делать, то я не думаю, что у вас есть шанс «выиграть», пытаясь действовать в одностороннем порядке. Если вы попросите их изменить дресс-код (или ввести дресс-код, если его нет), а они откажутся, то трудно представить, что они поддержат вас, если вы попытаетесь навязать дресс-код, который только что был отвергнуты вашими учениками.

Другие говорили, что если в отношении чего-либо нет университетского правила, то отдельный профессор не имеет права изобретать его. ВООБЩЕ Я бы сказал, что это абсурд: профессора постоянно навязывают свои правила на своих занятиях. Если бы студент сдавал домашнюю работу мелками, я думаю, многие преподаватели сказали бы ему, что это неприемлемо, независимо от того, существует ли университетское правило, запрещающее использовать мелки, или нет. Я уверен, что профессор химии мог бы сказать студентам, что они должны выключать горелки Бунзена, прежде чем покинуть лабораторию, независимо от того, является ли это официальным школьным правилом или нет. И т.д. Но в конкретном случае со студенческим платьем, особенно студенческим платьем, вы идете на минное поле. Это эмоционально, культурно и политически заряженная территория.

В современной американской культуре, и особенно в университетах, есть некоторые вещи, которые, как мы все знаем, истинны, но вам не разрешено говорить. Симпатичная молодая женщина, прогуливающаяся по кампусу в бикини, мгновенно сексуально возбуждает большинство мужчин. Скорее всего, она найдет много молодых людей, следующих за ней. Профессора-мужчины, независимо от того, сколько лет и насколько они счастливы в браке, должны будут изо всех сил сдерживать неуместные мысли о ней. Молодой человек, каким бы красивым он ни был, разгуливающий в купальнике, не будет иметь такого же эффекта. Просто большинству это покажется странным. Молодая женщина вполне может заметить, что он красив, но это, скорее всего, будет мимолетной мыслью. Профессора-женщины в основном найдут это раздражающим, а не возбуждающим.

И я держу пари, что многие из тех, кто читает вышеприведенный абзац, говорят: «Это неправда! Это абсурд! Как вы смеете так говорить!» Но вы знаете, что это правда. Так что, возможно, теперь они говорят: «Ну, ладно, это правда, но плохо, что это правда, и произнесение этого вслух просто, ммм, как бы увековечивает стереотипы или побуждает людей думать с точки зрения того, каков мир на самом деле. а не мир фантазий, в котором мы хотели бы жить». (Ну, они, вероятно, не выразились бы так, но это то, что они имели в виду.)

Мне не нужно изо всех сил сдерживать себя от неуместных мыслей о студентах, даже когда (как иногда бывает) они надевают бикини, чтобы насладиться солнечным светом. Грустно, что тебе так трудно быть профессионалом, но не перекладывай свои проблемы на других людей.
Но вы знаете, что это правда. - [нужна цитата]
@JeffE Серьезно? Вам нужны цитаты, чтобы доказать, что мужчинам нравится смотреть на красивых девушек? Если я скажу, что камни падают, когда вы их роняете, вы потребуете за это тоже ссылку? Можете ли вы дать мне цитату, доказывающую, что мне нужно цитировать для общеизвестности? Ну да ладно, а как насчет outdoorthebeltway.com/science-men-like-to-look-at-women , foxnews.com/story/2007/09/05/… , cnn.com/2009/HEALTH/02/19/ women.bikinis.objects/index.html Уверена, что при необходимости найду еще десятки.
Я считаю так. Я констатировал очевидное — мужчинам нравится смотреть на красивых женщин и находить женские тела сексуально возбуждающими — и у меня уже есть два поста, оспаривающих это. Далее: действительно ли люди любят есть?
Вам нужны цитаты, чтобы доказать, что мужчинам нравится смотреть на красивых девушек? Конечно нет, но вы же не утверждали, что "мужчины любят красивых девушек". Я думаю, ваше заявление о том, что я (пожилой мужчина, счастливо женатый профессор) изо всех сил пытаюсь сдерживать неуместные мысли о хорошеньких молодых женщинах в бикини, требует некоторых доказательств. Мне особенно интересно увидеть ваши доказательства моего внутреннего психического состояния.
@JeffE Хорошо, справедливо. Я должен был включить квалификатор типа «многие, возможно, большинство». И, возможно, точность этого утверждения зависит от определения «неуместного». Но все же, можете ли вы честно сказать, что никогда в жизни не видели хорошенькую девушку в бикини и не думали о ней в сексуальном плане? Не обязательно намерение что-то с этим делать. Если так, то, честно говоря, я думаю, что вы редкий человек. Нет, у меня нет для этого цитаты. Я должен посмотреть, смогу ли я найти некоторые исследования по этому вопросу.
Я голосую против, хотя я думаю, что в первых нескольких абзацах есть некоторые важные моменты из-за ненужных попыток чтения мыслей (психических состояний мужчин и женщин) в более поздних абзацах.
@YemonChoi Достаточно честно. Хотя мне кажется, что большинство или все ответы здесь размышляют о том, как студентка и / или администрация могут отреагировать на комментарии профессора. Я подозреваю, что на самом деле вы жалуетесь не на то, что я угадываю образ мыслей людей, а на то, что мои догадки бросают вызов вашему мировоззрению. :-)
Джей, ты можешь подозревать это, но на самом деле я жалуюсь , что ты угадываешь, как люди думают. Я знаю людей, которые думают, как вы (в контексте вопроса, и я знаю людей, которые думают, как Том Черч и Джефф Э.). В вашем предпоследнем абзаце также содержатся утверждения о том, как могут отреагировать женщины, которые (основываясь на моих многолетних беседах с коллегами-женщинами) далеко не самоочевидны.

Возьмем крайнюю ситуацию и скажем, что студентка появляется полностью обнаженной . Даже в этом случае лучше всего ничего не делать.

  1. Самое главное, правда, какое тебе дело? Как это вообще негативно влияет на вашу жизнь? Разве у вас нет более интересных вещей, на которые можно потратить время?
  2. Какое тебе до этого дело? У вас есть достаточная власть де-юре и де-факто над этими студентами. Поэтому вы несете соответствующую ответственность за использование этих полномочий только надлежащим образом. Я полагаю, вы не преподаете курс моды.
  3. Что хорошего может случиться? В лучшем случае ученик принимает совет в том духе, в котором он был задуман, и следует ему, что не так уж и хорошо. В худшем случае, а в настоящее время вполне вероятно, что она подаст какую-то жалобу.
  4. Некоторым из нас нравится, когда девушки так одеваются, и они были бы признательны, если бы вы не испортили хорошую вещь.
1 и 2: Возможно, потому, что профессор не хочет сексуально возбуждаться во время офисных встреч со студентами?
@immibis -- Раньше у меня была работа, которая требовала, чтобы я говорил на технические темы с молодыми женщинами, которые были топлесс или обнаженными. Что ж, "требуется" может быть сказано сильно, скорее "сделано удобным", но суть в том, что суть профессионализма в том, чтобы продолжать вести себя надлежащим образом даже перед лицом уравновешивающих эмоций. Если женщина в кружевном топе так отвлекает ОП, что он не может функционировать, это проблема для него и его терапевта, а не для других людей.
@Мальволио Лол, что это была за работа?
@ 1110101001 -- это был вебкам-сайт с рейтингом R. (Кстати, это более сложный бизнес, чем я мог себе представить.)
@Malvollo Ну, это то, чего вы должны ожидать, когда подаете заявку на работу в службу технической поддержки на вебкам-сайте ... не так много, как профессор университета, я уверен.
@immibis -- ожидать, ты имеешь в виду, трудной работы или увидеть полураздетых молодых женщин? Я не академик, но, насколько я понимаю, некоторые ребята идут в эту область, чтобы избежать первого или искать второе.
Основная проблема с вызывающей одеждой или наготой (!), заключается в том, что она легко приводит к различного рода социальным проблемам: не подумают ли другие студенты, что она манипулирует ОП? Получают ли более привлекательные студентки какие-то привилегии? Насколько легко было бы студентке заявить, что профессор заставил ее одеться таким образом, или иным образом использовать легкость, с которой она может выдвигать ложные обвинения? Или, возможно, у нее действительно создается ложное впечатление, что профессор смотрит на нее искоса. И так далее. Вот почему деловая одежда в целом имеет тенденцию преуменьшать сексуальность.
Обучение в колледже — это не просто изучение учебного материала. Это вход в культуру образованных людей. Частью культуры являются условности того, как одежда обозначает работу, которую вы выполняете, и насколько серьезно вы к ней относитесь.
@BenKovitz - если вы считаете, что профессора могут быть или будут инструкторами по этикету, вы будете разочарованы; если вы считаете, что приемлемое поведение в колледже хорошо отразится в большом мире, вы будете очень разочарованы.
@Mavolio Конечно, ожидать увидеть скудно одетых молодых женщин.
@Malvio Я проработал 20 лет в деловом мире и видел, что хороший этикет и традиционная одежда вызывают уважение, а плохой этикет и неподходящая одежда - нет. Это не секрет, но это то, что нужно понять, прежде чем вы закончите колледж. Хорошие преподаватели информируют студентов о профессиональном и непрофессиональном поведении, когда это необходимо.
«Некоторым из нас нравится, когда девушки так одеваются, и они были бы признательны, если бы вы не испортили хорошую вещь». (1) Этот комментарий в лучшем случае непрофессионален . (2) Подразумевается, что «некоторым из нас» нравится смотреть на «девушек, [которые] так одеваются»; этот акт поиска также непрофессионален. (3) Что касается профессиональных встреч, то тот, кто предпримет какие-либо действия по этому вопросу, на самом деле будет иметь дело с плохим делом. (4) Что касается других ситуаций, никого это не волнует! Девушки по-прежнему вольны «так одеваться».

Я передал это тебе, Колдито. Я поднимал тему, во многом похожую на вашу, много месяцев назад, и меня чуть не распяли ханжи, часто посещающие этот сайт. Я раскрою только его инициалы (NE).

Мне почти 50 лет, и я могу сказать вам, что мое либидо все еще очень сильно. Я ни на йоту не верю тебе, когда ты говоришь, что тебе больше не нравятся девушки из колледжа ;>) . Я был вокруг слишком долго и видел слишком много. Меня, наверное, тоже распнут за эти слова!

В любом случае, я определенно согласен с тем, что у вас самого сложная ситуация, и я не знаю, каковы мотивы дам. Хотя у меня есть идеи. Другими словами, я уверен, что что-то определенно не так, как вы указали.

Я не читал советы других. Возможно, вам следует разместить дресс-код на своей собственной академической веб-странице, который определяет, как каждый должен одеваться на эти важные встречи. Тогда, возможно, вам следует приклеить печатную копию к двери вашего офиса, чтобы ее нельзя было пропустить. Убедитесь, что это сильно сформулировано. Возможно, вам потребуется получить разрешение от вашего начальства, чтобы сделать это .

Ваши опасения оправданы. Вы оказались в рискованной ситуации, в которой вы действительно не хотите оказаться. Если бы я был тем парнем в этой ситуации, я бы также обратился за советом к своей жене. Ваша жена может быть одной из лучших женщин, к которой можно обратиться за советом... к вашему лучшему союзнику.

Возможно, это как-то связано с «жутким подтекстом», который вы передали мне по этой теме ... Вся эта история с инициалами по-детски, извините, и ОП был значительно класснее и разумнее, выражая свои сомнения. Все суммируется. Хотя я согласен с дресс-кодом, я думаю, что это нужно было сделать раньше .... Вы не могли бы сделать это сейчас, не открывая себя, чтобы спросить: «Это из-за студента X?». Может быть, на каникулах перед следующим семестром, пока у вас нет "нынешних" студентов...
@Фабио Диас Вау! У вас была необычно резкая реакция на действительность. Я думаю, что это было слово "либидо". Интересно, почему это вас так задело? Интересный.

Как уже говорили другие, если формального дресс-кода нет, то их одежда находится вне вашего контроля.

Но ваше собственное поведение находится под вашим контролем. Так что не смотрите на этих студентов. Поговорите с ними, глядя в землю или на стол.

Это выражает ваше недовольство ситуацией совершенно законным способом. Ваши глаза принадлежат вам, и вы не обязаны смотреть на людей, если вам не нравится их внешний вид по какой-либо причине.

Я считаю, что это заставит их задуматься о своей внешности, по крайней мере, когда они разговаривают с вами.

"совершенно законным способом" - не обязательно. Как их учитель, Колдито несет перед ними ответственность. Если предположить, что их одежда приемлема для университета, эта обязанность, вероятно, включает в себя общение с ними в его обычной манере. Отказ от зрительного контакта с ними может расцениваться как отказ учить их: у него есть право это делать, но он может не иметь права делать это и сохранять свою работу.
Определенно склонен к неправильному толкованию - зрительный контакт означает разные вещи в разных культурах.
@ Стив, ты, кажется, полагаешь, что мы живем в своего рода корпоративной диктатуре. Никто не собирается увольнять профессора, который не смотрит на своих студентов. Период.
@Дилворт: попробуй. Выберите одного из своих учеников наугад, смотрите только в землю, когда разговариваете с ним, продолжая поддерживать зрительный контакт со всеми остальными учениками, и посмотрите, сколько времени им потребуется, чтобы серьезно испугаться и/или пожаловаться. Конечно, за первое нарушение вас не уволят, просто скажут, чтобы впредь вели себя лучше. А еще лучше не придираться к ученику (поскольку экспериментировать над ним несправедливо), делайте это с начальником. Когда вас спросят, что вы делаете, скажите, как в этом ответе: «Мои глаза принадлежат мне, и мне не нужно смотреть на людей, если мне не нравится их внешний вид».
Это ужасный план. Как насчет того, чтобы просто быть профессионалом и обсуждать курс со студентами в своей обычной манере, независимо от того, во что они одеты?
@SteveJessop Это вопрос к эксперту по правовым вопросам, но, по моему мнению, увольнять работника из-за того, что он не смотрит ему в глаза (если только об этом нет особых правил), должно быть незаконным. Глаза и одежда похожи — они оба связаны с вашим собственным телом, и вы должны иметь свободу делать с ними все, что хотите, не рискуя своей работой. Так же, как есть свобода одеваться, есть свобода и выглядеть (если нет особых правил). Это же свобода.
@ Стив, на самом деле, если я не посмотрю в глаза некоторым ученикам, никто не будет жаловаться, а если и будут, то отнеситесь к их жалобам серьезно. Вы знаете, преподаватели тоже имеют некоторые права. Делать это со своим боссом, конечно, совершенно другая и не связанная история.
Выполнение этого плана немедленно оскорбит студенток, приходящих в офис, особенно если это не типичное поведение ОП.
@BrandonThomasVanOver этот план, вероятно, заставит этих студентов чувствовать себя некомфортно, верно. Но они также заставляют ТА чувствовать себя некомфортно в своей одежде. Это цена свободы... Вы хотите свободы вести себя так, чтобы другим людям было некомфортно? Хорошо, но вы должны признать, что у них есть свобода делать то же самое.
@BrandonThomasVanOver, точно! Разве не в этом весь смысл плана? Точно так же, как профессора обижает их отсутствие надлежащего дресс-кода, они будут чувствовать себя обиженными его отсутствием надлежащего поведения.
Это нелепая идея, и некоторые из приведенных выше комментариев столь же нелепы. Ученик кажется непрофессиональным, поэтому вы хотите научить его работать лучше,… будучи непрофессиональным и оскорбительным?
Студентки приходят в офис в слишком откровенной одежде
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v