Так что на самом деле военно-морские и военно-воздушные силы менее эффективны, чем армии, в проецировании мощи и победе в войнах. Проблема в том, что люди живут на суше, поэтому моря и воздух важны только до тех пор, пока вы можете использовать их для доступа к вражеской территории и сражения с ними на земле. Воздушным силам или военно-морским силам, действующим независимо друг от друга, удалось добиться капитуляции только в одном историческом случае, когда Япония во Второй мировой войне нуждалась в ядерном оружии и у Японии не было абсолютно никаких других возможностей заставить их сдаться.
Перенося это в контекст научной фантастики, космические флоты, как правило, не должны быть очень эффективными в падении планет без вторжения, если только они не полностью готовы использовать оружие массового уничтожения.
Вторжения в большинстве случаев также проблематичны, потому что история морских десантов показывает, что они обречены на провал гораздо чаще, чем на успех, по целому ряду причин. День «Д» был фактически случайным, успешным только из-за необычного стечения обстоятельств. Самые успешные морские десанты, как и во время войны на Тихом океане, против более мелких второстепенных целей. Также примечательно, что США не просто высадились непосредственно в Германии, а высадились во Франции после обмана и с бомбардировками, которые замедлили подкрепление до тех пор, пока не удалось собрать большие силы.
Опять же, перенося эту идею в контекст научной фантастики, вторжения в крупные родные миры или крупные городские миры никогда не должны быть возможны. Только небольшие миры-колонии и отдаленные сооружения должны легко падать, если только несколько групп не могут объединиться против другой.
Что могло допустить такое положение вещей, которое мы видим в научной фантастике, в которой господствуют флоты и вообще возможны планетарные вторжения?
Вопрос терпит неудачу в одном важном вопросе: воздушная и морская мощь являются элементами Проекции Силы , позволяя пользователю использовать силы в любое время и в любом месте по своему выбору.
Номинально низшие державы, такие как Афины против Спарты в Пелопоннесской войне, Светлейшая Республика Венета против Османской империи или елизаветинская Англия против Испанской империи Габсбургов, могут бросить вызов своим гораздо более крупным соперникам, используя проекцию силы. Афины держались против «Спарты и ее союзников» (при поддержке персидских денег) в течение почти десяти лет после того, как потеряли цвет своей армии и флота в сицилийской кампании. Serenìsima Repùblica Vèneta была очень конкурентоспособной против гораздо более крупной Османской империи, даже когда ей приходилось сражаться с соперничающими морскими державами, такими как Генуя, и Англия явно побеждала испанцев.
Проецирование силы включает в себя пресечение вражеской торговли, уничтожение ресурсов на большом расстоянии и высадку войск или отрядов, совершающих набеги, когда и где это выгодно.
То, как это будет работать в космической среде, во многом зависит от основных предположений, которые вы делаете. Планеты, вероятно, достаточно самодостаточны, чтобы противостоять любой блокаде с орбиты, но объекты, движущиеся с межпланетной скоростью, будут накапливать энергию большого ядерного оружия. Если ваш космический флот использует «точки прыжка» или аналогичные системы, тогда будут существовать аналоги морских узких мест (с учетом военно-морской стратегии), в то время как «бесплатные» сверхсветовые (например, «Звездный путь») по существу породят «космических викингов», поскольку не является практическим способом защитить пространство вокруг планеты от корабля, выходящего из варпа.
С более практической точки зрения, контроль над возможностью использовать планеты в качестве экономической или ресурсной базы более крупного государства посредством блокады является наиболее вероятным средством ведения космической войны, постепенно разрушая социальные, политические и экономические сети вражеского государства, необходимые для продолжения войны. даже если отдельные планеты в значительной степени нетронуты. Как только контроль над планетарной орбитой будет достигнут, космические десантники могут быть необходимы для проведения точечных рейдов с целью подчинения или уничтожения критически важных объектов, но массовые вторжения с участием миллиардов наземных сил крайне маловероятны. Любое государство, способное на это, вероятно, сможет гораздо легче достичь любой мыслимой военной, политической или экономической цели. Эти же расчеты можно применить и к лунам, космическим колониям или космическим станциям.
Космос — не океан, и космическая война не будет похожа на привычные нам военные действия. После того, как вы набросаете базовые сведения, ответить на вопрос о том, «как» работают вооруженные силы, будет гораздо легче.
Лично я думаю, что у вас неправильное представление об эффективности воздушной и морской войны.
Большая часть войны между Германией и Великобританией во время Второй мировой войны велась в небе. Эффективность уничтожения средств производства противоборствующих сторон и бомбардировок с применением стратегических ракет для снижения их морального духа очень ценна при любых военных обстоятельствах.
Если перевести это в космос, орбитальная бомбардировка могла бы творить чудеса в войне, и это без использования ядерного оружия. Если вы можете поразить их, а они не могут по вам, их боевой дух резко упадет до точки капитуляции. В «Звездных войнах» больше всего боялся имперский флот, а не сухопутные войска. (Кроме того, Звезда Смерти была огромной ошибкой, как объяснил Траун в ЕС).
Что касается вторжений, то это было бы возможно за счет возможности вырубать их ресурсы. Например, военно-морской флот Союза во время Гражданской войны в США очень недооценен, поскольку он эффективно блокировал поставки конфедератов, поступающие из-за моря. Это сильно ослабило их экономику и военные действия. В космосе это будет сложнее из-за собственных природных ресурсов планеты, но тут возникает «шутка»: трудно защитить ВСЮ планету от мобильных сил, которые могут просто перемещаться по миру на высокой скорости, бомбя город за городом, проделывая отверстия для вторжения. силы.
Так что в долгосрочной перспективе решающим фактором в межпланетной войне будет космический флот... а не сухопутные войска.
TLDR; военно-морской флот и военно-воздушные силы часто являются решающими факторами, а сухопутные войска отправляются только для «зачистки» после.
Я думаю, что вы не имеете правильного представления об эффективности военно-морского флота и авиации. Правда, наличие только военно-морского флота или авиации для вторжения было бы не очень эффективным, и исторически войны не выигрывались только бомбардировками. Но я хотел бы указать на Нидерланды во Второй мировой войне. Когда немцы вторглись в них наземным штурмом, они затопили полстраны, чтобы остановить свое продвижение, и немецкие наземные штурмы не могли продолжаться. Единственная причина, по которой голландцы все же были вынуждены сдаться, это то, что немцы летали над водой и бомбили наши крупные города. Если бы это было сделано без сопутствующей наземной атаки, возможно, это все еще могло бы быть успешным.
То же самое можно сказать и о военно-морских силах, они способны вести чрезвычайно плотный огонь с больших расстояний и гораздо более мобильны, чем танки и штурмовики. Представьте, что вы укрепили свое небо зенитными орудиями и свои границы бункерами, а затем внезапно появляется флот, уничтожает вашу оборону издалека массивными пушками и отправляет наземные силы для зачистки. Это намного эффективнее, чем вы думаете.
Переводя это на космический флот: современные беспилотники имеют довольно высокую точность и скорость. Нанесение ядерных ударов с орбиты становится гораздо более осуществимым, если вы можете точно уничтожить одну цель, сводя к минимуму непреднамеренные потери. Единственный способ защититься от этого — построить огромные прочные (подземные) бункеры и отсиживаться в них. Что определенно повредит вашей способности эффективно защищать планету, так как вы фактически заключаете себя в тюрьму.
Когда вы сталкиваетесь с флотилией межзвездных бомбардировщиков, которые систематически летают вокруг вашей планеты, нанося ядерные удары по каждой вашей оборонительной позиции, вы все равно можете попытаться сопротивляться. Но вы были бы фактически искалечены и были бы эквивалентом крутого парня, размахивающего палкой в облаках. Но без палки, потому что ее разорвало.
«История морских десантов показывает, что они обречены на провал гораздо чаще, чем на успех, по целому ряду причин. День «Д» был фактически случайным, успешным только из-за необычного стечения обстоятельств», — говорится в вопросе . Это предположение ложно.
Да неужели.
Культурная история европейской цивилизации начинается с Троянской войны ; ради Елены, царицы Спарты , ахейцы собрали флот и осадили Трою . ( «Было ли это лицо, которое спустило на воду тысячу кораблей / И сожгло топлес башни Илиона?» , Кристофер Марлоу, «Доктор Фаустус» , 1604 г.) Победили ахейцы.
В 264 г. до н.э. Аппий Клавдий Каудекс вторгся на Сицилию, где доминировали карфагеняне, через Мессинский пролив. Это была первая попытка римлян совершить морское вторжение. Римляне закрепили за собой порт Мессана (современная Мессина), что позволило им доставить подкрепление по морю. Римляне победили, захватив всю Сицилию, кроме Сиракузского королевства, которое благоразумно сохраняло нейтралитет в войне.
В 204 г. до н.э. Публий Корнелий Сципион , позже названный Африканским «Африканцем», вторгся на африканскую территорию Карфагена с 35 000 солдат, перевозимых «несколькими сотнями кораблей» ( Википедия ). Римляне победили.
В 49 г. до н.э. К. Юлий Цезарь вторгся в Грецию (в то время принадлежавшую Помпею) через Адриатику. Цезарь закрепился в Греции, был осажден превосходящими силами, но крепко держался; в конце концов Марку Антонию удалось ввести подкрепление через помпейскую блокаду и вынудить врага снять осаду. В битве при Фарсале Цезарь победил, открыв путь к своему полному господству над Римской республикой.
В 43 г. н.э. Авл Плавтий по приказу императора Клавдия вторгся в Британию через Ла-Манш с Легионом II Августа (и, скорее всего, с элементами двух других легионов). Вторжение было успешным, и территория современной Англии оставалась римской провинцией в течение следующих четырех столетий.
В 711 году Тарик ибн Зияд , мусульманский правитель Танжера, вторгся в вестготскую Испанию через пролив, который теперь носит его имя — Джебель-Тарик , гора Тарика. Мусульмане победили , и Аль-Андалус оставался мусульманской арабоязычной страной на протяжении большей части Средневековья.
В 865 году Великая языческая армия вторглась в Британию через Северное море. Датчане одержали победу, успешно установив господство над северо-восточной Англией, областью, известной как Данелав .
В 1066 году Вильгельм Бастард , герцог Нормандии, вторгся в Англию через Ла-Манш. Он лихо выиграл в Гастингсе и стал королем Англии.
В начале 13 века венецианцы успешно вторглись на Крит, который в то время (в основном) принадлежал генуэзцам. Крит оставался частью венецианского Стато-да-Мар на протяжении четырех столетий. (А в 1941 году немцы успешно вторглись на Крит, который в то время удерживали англичане, совершив одно из самых зрелищных воздушных вторжений в истории.)
Надеюсь, мне не нужно описывать успешные заморские вторжения испанцев в Мексику и Перу в 16 веке.
«В 1762 году морякам и морским пехотинцам британского Королевского флота удалось взять столицы испанской Вест-Индии и Ост-Индии: Гавану на Кубе и Манилу на Филиппинах соответственно». (Википедия, св Десантная война )
В начале 19 века американские войска успешно вторглись в берберийские штаты . ( " От залов Монтесумы до берегов Триполи мы сражаемся в битвах нашей страны в воздухе, на суше и на море" ...)
И вообще, во Второй мировой войне вторжение союзников в Нормандию было четвертым успешным морским вторжением союзников после вторжений в Северную Африку (операция «Факел»), на Сицилию (операция «Хаски») и в Италию (операция «Лавина»).
Никто не любит нападать на крепость, потому что там находятся все вражеские орудия и доспехи. Флот позволяет военным выводить свои крепости на поле боя. Вода может нести гораздо более крупные орудия и гораздо более тяжелую броню, чем суша. Поэтому танки несут только одно орудие калибра 105 мм, а корабли могут нести 9-12 орудий калибра 460 мм и более. С другой стороны, военно-воздушные силы позволяют военным вести огонь быстро и глубоко вглубь вражеской территории. Максимальная дальность стрельбы баллистических орудий обычно не превышает 50 км.
Сухопутные войска, столкнувшиеся с противником, сражаются в основном в одномерном конфликте вдоль фронта, с высотой, обеспечивающей второстепенное второе измерение, если только один комбатант не может переманеврировать другого, заходя с фланга/клешней/окружения, и в этом случае битва явно 2-го измерения. -размерный. Военно-воздушные силы гарантируют, что конфликт всегда двухмерный, а средства уязвимы в любой точке поля боя.
Космический флот, с другой стороны, сочетает в себе оба этих аспекта планетарного флота и военно-воздушных сил: они позволяют военным «выдвигать свои крепости на передовую», а также «проецировать власть на всю поверхность». Но космическому флоту нужно только оружие, чтобы иметь дело с другими космическими флотами. Что касается людей на земле, опасность представляет только высота . Вот почему вы не можете использовать историю Терры для экстраполяции эффективности космических сил.
Если вашей целью является геноцид, потому что ваше общество решило, что оно никогда не сможет мирно сосуществовать с врагом, тогда достаточно бомбардировать врага до забвения. Если вы можете таскать большие камни по космосу, то «бомбардировка» так же проста, как выбор подходящего большого камня и сброс его на планету. Это скучно.
Большинство армий не ставят своей целью геноцид, потому что гражданские лица противника являются потенциально полезными активами, наряду с ресурсами, которые они накапливают/добывают/добывают. Заставить этих гражданских делать то, что вы хотите, довольно сложно с флотом или военно-воздушными силами, потому что масштаб огневой мощи неуместен. Если фермер не выращивает для вас урожай, сброс 2000-фунтового JDAM на его голову не приведет к достижению вашей цели. С другой стороны, удерживание некоторых ценных членов его семьи в заложниках может быть довольно сильным мотиватором. Для этого вам нужны сапоги на земле.
На самом деле история полна успешных вторжений армий, захвативших территорию. От Александра Македонского и Чингисхана до основания Америки и Ирака. Ботинки и ружья оказались очень эффективными в применении силы к гражданскому населению и подчинению других народов. Конечно, будет сопротивление разного уровня в зависимости от технологий и ресурсов, доступных обеим сторонам. Но захватчики, которые хотят максимизировать уровень ассимиляции, будут использовать пропаганду и мягкую силу, чтобы подорвать и кооптировать сопротивление, в дополнение к ботинкам и ружьям, которые напоминают людям, у которых есть все карты.
Если у вас есть две равные силы, то мы ожидаем, что любой конфликт начнется в космосе, потому что каждый флот будет пытаться воспрепятствовать другому, поскольку он нацелен на ценные активы. Если военно-морскими силами будут грамотно командовать, то они могут достичь патовой ситуации и разрядки. Если один превосходит других или просто применяет лучшую стратегию, то в конечном итоге другой флот уступит и в конечном итоге станет неэффективным.
В таком случае, что мешает господствующему военно-морскому флоту лететь прямо к столичной планете или другим крупным городам-мирам и угрожать их населению катастрофической бомбардировкой? Агрессору достаточно просто пригрозить истребить все живое на планете, чтобы защитник безоговорочно сдался и потребовал мира. Если есть какие-либо сомнения в способности или желании агрессора уничтожить цели на ценной столичной планете, им просто нужно выбрать расходуемую цель, высоко ценимую защитником, но в остальном бесполезную для агрессора, и уничтожить ее с орбиты. Даже если у планеты есть собственные контрорбитальные батареи, они не могут реально защититься от всего флота, который может свободно выбирать свою орбиту и сбрасывать камни куда угодно. И такие батареи, очевидно, были бы первыми целями для флота вторжения. Даже если бы батареи могли испарить один или два метеора, всегда можно подобрать достаточно большой камень, чтобы он не смог испарить его до того, как он упадет. Или одновременно сбрасывать больше камней с разных векторов приближения, чем защита могла бы перехватить. Обратите внимание, что блокирующий флот может сброситьбуквальные камни. Нет необходимости в причудливых ракетах или бомбах или расходовании энергии на лучевое оружие, чтобы нацеливаться на предметы на земле.
Как только столица требует мира, агрессоры просто высаживают свою армию, «чтобы обеспечить выполнение условий договора» и охраняют ценные грузы, которые направляются за пределы планеты, а также внимательно следят за лидерами, которые могут иметь планы организовать сопротивление. кампания. Следует ожидать, что независимые группы в любом случае будут предпринимать усилия по сопротивлению, и, таким образом, ожидается, что армия будет охранять наиболее ценные объекты и защищать их от партизанских атак. Некоторые группы сопротивления могут собрать компетентные батальоны истребителей и дать армии что-нибудь интересное, но армия вторжения также должна иметь в своем распоряжении полное превосходство в воздухе, не говоря уже об орбитальной поддержке особенно непримиримых защитников. Вспомните Виши во Франции.
Конечно, космические военные даже не стали бы думать о разделении сухопутных войск и военно-воздушных сил. Скорее, он будет мыслить в терминах «межпланетных» и «планетарных» сил. И именно поэтому у вас останется только флот и армия. И почему армия должна быть в состоянии подчинить себе любую планету с неоспоримым флотом на орбите.
В отличие от некоторых других ответов, армия будет нести ответственность не только за операции по «зачистке». Хотя он не собирается направлять большую часть силы (которая исходит от того, что сидит на вершине гравитационного колодца), он будет направлять силу наиболее точно и наиболее близко к покоренному населению. Это та сила, которая определит, какие граждане станут врагами или союзниками цивилизации-агрессора. Иногда это может включать в себя полномасштабные бои на планете, если столичная планета распадается на конкурирующие фракции, и номинальная ведущая фракция требует мира, но другие фракции решают сражаться, сохраняя при этом ценные активы. Орбитальная бомбардировка — это всегда крайняя мера, но в некоторых случаях может потребоваться полномасштабная планетарная битва, чтобы убедить сопротивление в тщетности своих усилий.
ИМХО, когда космический флот галактической мощи А побеждает космический флот галактической мощи Б в космической битве, а затем направляется к планетам того сектора, который он защищал, каждая планета должна будет сдаться космическому флоту галактической мощи А как можно скорее как только он окажется в пределах досягаемости.
Каждая планета должна будет сдаться, чтобы не быть полностью опустошенной оружием космического флота галактической державы А. Таким образом, планета за планетой в том секторе, который защищал побежденный космический флот галактической державы Б, должны будут сдаться до тех пор, пока и если превосходящий флот галактической державы B не прибудет, чтобы отогнать флот галактической державы A. И, несомненно, флот галактической державы A установит оружие на каждой сдавшейся планете, чтобы полностью истребить ее население, если они нарушат свои соглашения о капитуляции и восстанут. Оружие, такое как бомбы для уничтожения всего живого на планете с компьютерами, запрограммированными на взрыв, если они обнаружат восстание, а также переключатели мертвецов на взрыв, если компьютеры деактивированы.
Так что никаких вторжений на отдельные планеты не будет. Вместо этого космические флоты будут вторгаться в регионы космоса, принадлежащие другим космическим державам, и заставлять планеты сдаться.
Моя проблема с этим вопросом заключается в том, что он предполагает, что вторжения необходимы для победы в войнах. Иногда они есть, иногда нет. Это полностью зависит от того, каковы фактические стратегические цели комбатантов.
Один из больших — взять под контроль полезные ресурсы. Это может включать или не включать все население и/или экономику целевой планеты. Ваши предположения относительно жизнеспособности планетарных вторжений разумны, если вы только предполагаете, что намерение состоит в том, чтобы установить прямой политический и экономический контроль над всей планетой, но есть много причин не заходить так далеко. Вас может интересовать только очень конкретная и ограниченная часть поверхности планеты. Это может быть место большой политической или религиозной важности (например, Токио, Иерусалим или Рим) или важное экономическое место, например область, которая чрезвычайно богата желаемыми ресурсами.
Хотя массивная орбитальная огневая мощь не особенно полезна для взятия под контроль большого населения, она очень эффективна для создания пространства, где вы можете действовать безнаказанно и блокировать любые значительные военные действия местных жителей. Нынешняя ситуация вооруженных сил Соединенных Штатов в Ираке и Афганистане является прекрасным примером первого, в то время как более успешные операции в Косово и Кувейте являются примером второго. Если вы можете получить то, что хотите, оставив около 90% поверхности планеты в покое, то вам НЕ НУЖНО массовое вторжение, вам просто нужна достаточная огневая мощь на орбите, чтобы ваши силы вторжения были защищены, пока они будут делать то, что вы пришли туда. для.
Если ваша цель — экономическая гегемония, то опять же вам вообще не нужны сапоги на земле. Если планетарная экономика вашей цели сильно зависит от межзвездной торговли, то все, что вам нужно, это хорошая военно-морская блокада, чтобы заставить их сесть за стол переговоров, чтобы сохранить их торговые пути открытыми. Этот подход почти сработал для немцев во время Второй мировой войны и, возможно, сработал бы, если бы не поистине колоссальное экономическое преимущество, которым обладали Соединенные Штаты. Если бы Британия полагалась на экономику, подобную экономике Южной Америки, как на спасательный круг, подводные лодки, вероятно, задушили бы нацию, если не до капитуляции, то, по крайней мере, до военной бесполезности по отношению к более важным стратегическим интересам Германии.
Это приводит к еще одной из наиболее распространенных стратегических целей в войне, которая состоит в том, чтобы сделать вашего противника неспособным проецировать силу за пределы своих границ.Исторически для достижения этой цели часто требовалось оккупировать вражескую страну, чтобы демонтировать ее военную инфраструктуру, но сегодня для большинства стран это уже не так. Достижение превосходства в воздухе над другой страной почти полностью лишает эту страну возможности проецировать военную силу куда угодно, если у нее нет арсенала ядерного оружия, и, возможно, это только вопрос времени, когда оборонительные технологии достигнут уровня, когда это станет возможным и для ядерных держав. В контексте научной фантастики это снова включает военно-морскую блокаду, за которой следует целенаправленная бомбардировка военной инфраструктуры целевой планеты. В этот момент вы можете либо просто уйти и заняться своими делами, зная, что они будут восстанавливать десятилетие или два, или оставить достаточно военной силы, чтобы перехватить и уничтожить все, что попытается покинуть поверхность планеты. Соединенные Штаты добились такого превосходства над Японией еще до того, как было применено ядерное оружие, и им не составило бы труда превратить Японию в страну третьего мира, даже не прибегая к вторжению. Выбор между вторжением и применением ядерного оружия основывался исключительно на политических соображениях. На тот момент Япония уже перестала существовать как военная угроза. Выбор между вторжением и применением ядерного оружия основывался исключительно на политических соображениях. На тот момент Япония уже перестала существовать как военная угроза. Выбор между вторжением и применением ядерного оружия основывался исключительно на политических соображениях. На тот момент Япония уже перестала существовать как военная угроза.
Суть в том, что нельзя говорить о целесообразности подобных военных действий в вакууме. Военные действия всегда обусловлены стратегическими соображениями, и вы должны начать с определения стратегической цели, чтобы определить возможные военные решения для ее достижения.
Воздушным силам или военно-морским силам, действующим независимо друг от друга, удалось вызвать капитуляцию только в одном историческом случае, а именно в Японии во Второй мировой войне.
Это просто неправда.
НАТО выиграло войну в Косово только с помощью авиации. И хотя другие примеры использования только авиации не так распространены, побед, достигнутых в основном с помощью авиации, много, включая войну в Персидском заливе. Кто-то указывает на сухопутные войска в конце, но к этому моменту война закончилась, и все это знали.
Как вы заметили, день виджея был связан с авиацией, но на самом деле это не так. Подводные силы США уничтожили японский флот, и страна развалилась. Они были совершенно неспособны продолжать военные действия до такой степени, что вооружали копьями силы противодействия вторжению. Если вы хотите знать, насколько плохо все шло, прочитайте биографию Сабуро Сакаи — в конце он описывает полную неспособность экипажей обслуживать свои самолеты и их нежелание делать это, поскольку их боевой дух полностью упал. И хотя я буду проклят за это утверждение, было ясно, что война закончилась и закончилась бы до вторжения в любом случае. Военные, возможно, мечтали о последнем ура, но к тому моменту они не пользовались большим уважением.
Военно-морские образцы найти гораздо легче, и я предполагаю, что это просто потому, что у нас были лодки длиннее самолетов. Битва при Лепанто положила конец османской власти в Средиземноморье, Ямен фактически уничтожил боеспособность Империи Сун, Киберон-Бей положил конец любой возможности Франции в Северной Америке, поражение испанской армады положило конец возможности вторжения в Англию, как и Трафальгар. Все эти сражения перевешивали любые сухопутные сражения тех же конфликтов.
Л.Датч
Кыйшак
Кепоткс
Джон
Роберто
Демиган
Джон
Джон