Супервайзер комментирует внешний вид. Неприличный?

Я работаю в крупной компании и совсем новичок. У меня третья или четвертая неделя, и меня перевели в новый (большой) отдел, где все мужчины. Я единственная женщина. Я тоже довольно молод, мне 25 лет. Сегодня, когда я пошел, чтобы передать что-то с одним из моих многочисленных начальников (32 года), он закричал через скамью подсудимых и спросил: «Почему ты одеваешься как школьный учитель?!»

Он кричал так громко, что его слышали все вокруг, и мне было так неловко. Я сделал неудачную попытку отмахнуться от этого и сказал: «Откуда ты знаешь, что я не сижу по утрам?»

У меня почти никогда не бывает проблем с тем, чтобы отмахнуться от негативных комментариев, но это беспокоило меня весь день. Тем более что это началось в начале моей смены.

Я слишком остро реагирую или такое поведение нормально? Это сводило меня с ума, потому что, похоже, он спрашивал, почему я так прикрыта. Я был одет в рубашку на пуговицах и брюки с балетками. Дресс-код — деловой кэжуал.

ОБНОВЛЕНИЕ: Спасибо за ваш вклад. У меня был день, чтобы все обдумать и остыть. Я приготовился идти на работу и пытался играть на слух. Конечно же, когда я пытался ударить, я столкнулся с ним, и он сразу же прокомментировал мой внешний вид и сказал: «Видишь, ты сегодня меньше похож на учителя. Все же, немного, но меньше». При этом не скрывая того факта, что он разглядывает каждый мой сантиметр вдоль и поперек. Я посмотрел на него и сказал: «Серьезно? Ты снова это делаешь?» Он рассмеялся, и я ушел. Через час он снова заговорил об этом, только на этот раз ЕГО.Босс был там, и я ввел его в разговор. Я еще больше расстроился, потому что начальство только отшутилось. Я ушел, понимая, что никуда не денусь. В следующий раз, когда я увидел его, он извинился и сказал, что не хотел меня обидеть, и увидел «взгляд» в моих глазах. Сказал, что не осознавал, что переходит черту.

Для протокола: когда этот инцидент произошел впервые, двое других мужчин сразу же сообщили мне о горячей линии для домогательств и даже вступили с ним в конфликт, но он счел это сарказмом и отшутился. Он на самом деле знал номер наизусть и сказал: «Я удивлен, что все еще работаю здесь».

Человеку, который сказал, что я одет не в соответствии с окружающей средой: я работаю в офисе, но мне постоянно приходится выходить на пристань, поэтому МОЙ дресс-код отличается от их. Я согласен, что должен одеваться более небрежно, но как новый сотрудник и рекомендации, данные мне моим непосредственным начальником, я должен им следовать: рубашка с воротником, брюки, дополнительные джинсы по пятницам и профессиональная обувь. Хотя кажется, что только женщины в соседнем отделе соблюдают дресс-код (типичный).

Двигаясь вперед, я продолжу документировать, и если это поведение обострится, я подумаю о том, чтобы сообщить об этом. В конце концов, у него есть стаж, а я просто какой-то новый сотрудник. Даже если HR сделает ему выговор, это не усложнит его работу, а только мою из-за того, что он отомстит или изолирует меня.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Что это за место и культура?

Ответы (9)

Я слишком остро реагирую или такое поведение нормально?

Нет, это очень не хорошо. Вы отреагировали очень хорошо в тот момент, учитывая, что это такой неожиданный и неуместный комментарий, но понятно, что он вас сбил с толку. Любой человек любого пола был бы взволнован неспровоцированными и нежелательными комментариями по поводу выбора одежды, но если добавить гендерную и возрастную динамику, эти типы комментариев не просто пересекают границы, они также сексистские. Вполне вероятно, что этот начальник не стал бы комментировать, что коллега-мужчина предпочитает одеваться более официально, чем большинство сотрудников компании. Или, возможно, он невежа с равными возможностями, и он поступил бы именно так.

Так что нет, ты не слишком остро реагируешь . Но прямо сейчас я все же призываю вас забыть об этом. Единственный комментарий, пусть и неуместный, не является тем, с чего я бы начал разговор. Но вам нужно следить за подобными замечаниями или другим сексистским/пренебрежительным поведением со стороны этого коллеги. Если он снова сделает что-то подобное, у вас есть несколько вариантов:

Скажи что-нибудь в данный момент.

Выберите любой из следующих вариантов:

  • Эй, не могли бы вы не комментировать, что я выбираю носить?

  • Это действительно неуместно.

  • Я действительно не ищу советов по моде/стилю.

Или просто то, что я считаю любимым ответом CaptainAwkard : « Вау » .

Для этого требуются значительные социальные навыки и сообразительность, но ваша первоначальная реакция говорит мне, что вы из тех, кто может справиться с этим хорошо. Это довольно резкие ответы, и хотя вы можете подумать, что ведете себя грубо, на самом деле грубым является ваш коллега, и именно его поведение заслужило такую ​​резкую реакцию.

Но если вы застигнуты врасплох или не хотите так явно сопротивляться, вы также можете:

Скажи ему что-нибудь наедине

Это может или не может работать. Это зависит от того, насколько этот человек настроен на социальные нормы и концепцию сексизма на рабочем месте. Его поведение не многообещающе в этом отношении, но иногда эти люди достаточно умны, чтобы понять, что их действия были за чертой, и что вы не цените их.

Скажите что-нибудь вроде:

Вы уже несколько раз комментировали мою внешность, и я хотел бы попросить вас прекратить это делать. Мне очень неловко, что ты уделяешь столько внимания тому, что я выбираю, и это особенно странно, как одной из немногих женщин в этом офисе. Не могли бы вы воздержаться от подобных комментариев в будущем?

В идеале это решит проблему. Если это не так или вам неудобно разговаривать с этим человеком, все, что вы можете сделать, это:

Эскалация

Поговорите со своим менеджером или HR. Если они порядочные, они должны быстро понять, насколько проблематичны такого рода замечания, и положить им конец, защищая вас от любых последствий. Достойны ли они, решать вам. HR, в частности, должны быть обучены замечать подобный сексизм и немедленно устанавливать связь с юридическими и моральными проблемами, которые они могут вызвать. Учитывая, что вы здесь одна из немногих женщин, вероятно, будет очевидно, что жалоба исходит от вас. Хотя вы должны быть защищены от возмездия со стороны вашего менеджера или отдела кадров, и они часто обязаны это делать по закону, это не всегда происходит. Вам придется принять решение о риске этого.

Или ничего не делать

В качестве последнего варианта вы можете просто ничего не делать. Мысленно закатывайте глаза всякий раз, когда слышите такой комментарий, и признавайте, что некоторые люди грубы и незрелы. В приличных офисах действия этого парня очень быстро отразятся на нем крайне плохо, а ваш отказ нанять его хорошо отразится на вас. В офисах с искаженными представлениями о гендере, таких как типичные «клубы мальчиков», это, вероятно, не сработает, и это также не вариант, если такое поведение проявляется в других областях вашей работы, таких как ваша производительность, способность общаться с этим человеком / команда или ваша оценка. Но для некоторых людей это может быть разумным подходом к проблеме.

Как правильно заметил AllTheKingsHorses , вы должны начать документировать все случаи такого поведения. Я бы сделал это независимо от того, какой вариант вы планируете использовать, но это будет особенно полезно, если дойдет до того, что вам придется сообщить о нем. Отмечать, что было сказано, когда и, возможно, кто еще присутствовал, очень полезно, чтобы показать, насколько серьезна проблема.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
but when you add in the gender and age dynamics these types of comments aren't just boundary-crossing, they're also sexist. Все на месте, но эта линия не в порядке. Вы предполагаете, что если бы она была парнем, то это не было бы сексизмом. Почему это? Вы можете быть сексистом по отношению к другим мужчинам точно так же, как черные люди могут быть расистами по отношению к другим черным. Я действительно не понимаю, что вы подразумеваете. Как парень, работающий в преимущественно женском офисе, у меня было немало сексистских комментариев.
@ClaudiuCreanga Полностью согласен. У меня длинные волосы, и я часто получаю неуместные комментарии по этому поводу от женщин.
@ClaudiuCreanga Я не понимаю, как я предлагаю что-то подобное. Поведение, описанное в сценарии ОП, не просто унизительно, но и соответствует типичным юридическим / моральным требованиям, чтобы считаться сексистским, это все, что я пытаюсь здесь сказать.
@ Лилиенталь, ты говоришь but when x, also y. Так что y не было бы там, если бы не x. х пол и возраст. Почему вы указываете пол и возраст? почему это имеет значение? Если бы это была пожилая женщина или мужчина, комментарий был бы более уместным? ИМО пол возраст вообще не имеет значения в этом случае.
Следует отметить две вещи: ОП моложе и находится в очень незнакомом (новом) окружении. Босс старше и существует уже давно. Босс имеет здесь большую политическую власть в дополнение к тому, что он «босс». Вот почему возраст имеет значение. Второй фактор – пол. В среднем мужчины сильнее женщин. Когда мужчина комментирует внешность женщины, это подразумевает неявное ожидание. Когда я оказываюсь в таких ситуациях, срабатывает первобытный страх, и у женщины нет шансов в ситуации «бей или беги». Вот почему возраст и пол имеют значение.

В лучшем случае это звучит на грани, поскольку подразумевает, что как женщина вы должны быть более «декоративной», что само по себе неуместно, поскольку я предполагаю, что работа, на которую вас нанимают, основана не только на внешности.

Вам, вероятно, следует проверить, какова политика компании в отношении сексуальных домогательств, гендерного равенства и существует ли какая-либо политика в отношении таких эпизодов. Затем, если вы чувствуете, что вас оскорбляют такие комментарии, примите меры.

Я бы предложил такой порядок эскалации (но это исходя из политики и культуры компании, в которой я работаю):

  1. Скажите супервайзеру, что такие комментарии к вашему внешнему виду/платью не приветствуются.
  2. Если поведение не прекращается, сообщите об этом руководителю руководителя и/или в отдел кадров.
Кроме того, записывайте, что и когда было сказано, и какие действия вы предприняли, чтобы положить этому конец.
OP заставляет это звучать как раз наоборот: человек, делающий комментарий, думает, что она должна быть менее «декоративной», а не более.
@ Аарон, в моей стране рассказ о том, что женщина одевается как учитель, подразумевает, что она не проявляет чувственности.
@L.Dutch Интересно. Это тем более показывает, что нам трудно сказать так или иначе.
@ Аарон, в любом случае неуместно комментировать внешность женщины, когда ее работа должна выполняться ее мозгом.
@L.Dutch Это зависит от того, что вызвало комментарий. Для этого конкретного случая я привел пример намерений в своем ответе, который был бы полууместным. Я признаю, что невинное намерение — это немного натянуто, но я и раньше сталкивался с недоразумениями, и поэтому стараюсь дать людям презумпцию невиновности.
@L.Dutch it's not appropriate to comment on a woman's appearance when her job is supposed to be done with her brain.Почему «внешний вид woman»? Потому что вместо этого уместно комментировать внешность человека, когда его работа должна выполняться его мозгом? Почему должно быть по-другому, если это делается мужчине, а не женщине, или мужчиной, а не женщиной? Почему, если это делается с мужчиной, это просто асексуальное издевательство, но если это делается с женщиной, то всегда поднимается целый ряд новых вопросов, связанных с полом?
@SantiBailors, я имел в виду этот случай, поскольку ОП - женщина.
@ L.Dutch Я знаю, что вы имели в виду этот случай. Не поэтому ли вы указали " внешность женщины " вместо "внешности человека "? Я так не думаю. То, что человек является женщиной, а не мужчиной, определенно было важной частью вашего утверждения, в том числе и жалобы на то, что женщин объективируют, оценивают по их внешности, а не по их мозгу и т. д. Так что я поддерживаю все свои вопросы.

Я подумал, что должен добавить свои два пенса. Прежде чем я скажу, что я предлагаю вам сделать, я подумал, что должен немного рассмотреть ситуацию с мужской точки зрения. Первое, что люди должны понять, это то, что мужчины также подвергаются домогательствам со стороны мужчин, просто обычно не в сексуальном контексте.

К сожалению, есть много мужчин, у которых есть потребность быть «альфой» со всеми глупыми коннотациями, которые несет этот термин. Есть термин, который описывает их, это «хулиган». Я очень вежливый человек по воспитанию, и у меня были похожие ситуации, но в контексте "мужчины". Комментарии, подразумевающие, что я слабый, гей или что-то в этом роде. Из-за моего вежливого воспитания у меня был огромный страх конфронтации.

Sidetrack: Это на самом деле очень интересная вещь. Весь наш набор защитных механизмов совершенно бесполезен в повседневных ситуациях. Бояться конфронтации означает, что ваша кровь концентрируется в задней части вашего мозга и имеет очень сильное желание действовать (которое обычно состоит в том, чтобы убежать от неминуемой опасности), но вы знаете, что это совершенно глупо, поэтому вы этого не делаете. Однако ваша лобная доля уже отсутствует. Итак, вы стоите там, застыв в подвешенном состоянии, не в состоянии должным образом уловить ситуацию.

Хорошо, снова на ходу. Я пробовал несколько разных способов справиться с подобными ситуациями и обнаружил, что самый эффективный способ справиться с этим — это конфронтация. После долгих усилий и эмоциональной боли мне удалось преодолеть страх конфронтации. Нет простого способа сделать это. Вы должны противостоять людям. Я думаю об этом так: я милый и вежливый, но если ты меня ткнешь, я тебя укушу. Я считаю, что это очень полезный ментальный образ. Весь смысл в том, чтобы признать, что вы должны делать обидные комментарии. Я знаю, как это звучит, поверь мне. Много лет я думал, что это неправильно. Но это не так. Если кто-то ударит вас, вы имеете право дать ответный удар. Так что, если кто-то для тебя мудак, ты имеешь право быть мудаком в ответ.

Однако! Вы должны научиться делать это в спокойной и холодной материи. Это шокирует людей. Если вы разозлитесь и начнете кричать, игра проиграна. Например, в вашем случае ответ мог быть «Может быть, я, как это не ваше дело?». Я понимаю, что это трудно придумать в данный момент, но есть пара комментариев, которые можно использовать повсеместно:

  • Если бы мне было важно ваше мнение о [вставьте тему], я бы спросил об этом.

  • Извините, вы, должно быть, перепутали меня с кем-то, кто находит вас забавным.

Нужно сказать это холодно и сухо и просто двигаться дальше. Это обычно ошеломляет людей. Если нет, если он попытается как-то пополнить счет, просто скажите «Не интересно» и уходите.

Я обнаружил, что после этого они обычно приходят и говорят, что это была шутка и что я не должен воспринимать это всерьез и т. д. Это попытка эмоционально манипулировать вами, перекладывая вину на вас. Я считаю, что наиболее эффективным будет сказать: «Я скучный и лишенный чувства юмора человек, который заботится только о своей работе. Но я уверен, что вы обнаружите, что если вы будете относиться ко мне профессионально, мы прекрасно поладим». а потом просто уйти. Я считаю, что очень важно уйти, не позволив им ничего ответить. Просто игнорируйте их ответ.

Вы должны помнить, однако, никогда не держите зла. Пусть прошлое останется прошлым. И не обороняйся. Не все хотят тебя достать. Я считаю, что это чрезвычайно эффективно, и на самом деле люди склонны уважать вас больше.

Я понимаю, что то, что я описал, не является чем-то, что многие люди могут делать естественным образом. Я определенно не мог. Однако я хотел бы, чтобы кто-то сказал мне это раньше.

Всего наилучшего.

Добавлено позже : забыл самое главное. Не берите на себя роль жертвы. Это был грубый и раздражающий комментарий, и все. Скорее всего, он сказал это, пытаясь показаться вам крутым. Может быть, даже флиртовать. Существует целая теория флирта, основанная на «неггинге» женщин, которую обычно мужчины не понимают, как использовать, и заканчивают тем, что просто грубят.

Я говорю это не для того, чтобы оправдать его. Его мотив не имеет значения, если вы чувствуете, что он переступил границы, примените его. Я говорю это только для того, чтобы сказать тебе не бояться.

И, наконец, не будь хулиганом. Может показаться, что это противоречит тому, что я написал выше, но это не так. Ваши ответы должны быть нацелены только на то поведение, которое вас раздражает. Не комментируйте его внешность, пол, достаток, неуместное поведение и т. д. Это должно быть делом принципа, но тоже полезно. Позже, если он поймет, что был груб с вами, у него не будет ничего против вас. Так что, если он извинится позже, вам не за что будет извиняться.

В этом ответе много мудрости, я голосую! Однако я не согласен с тем, что «альфы» - хулиганы. «Альфы» будут соревноваться друг с другом за статус (или большой бонус в конце месяца). Вспомните стереотип амбициозного продавца или адвоката. Если вы участвуете в этом конкурсе и не любите конфликтов, это будет выглядеть как издевательство, но это не так. «Альфам» нравится доказывать, что они лучше других альф, а затем хвастаться этим. Подумайте об обезьянах, бьющих себя в грудь. Альфы бьют сверху, они хотят занять первое место.
Хулиганы, однако, бьют ниже, они выбирают жертву, делают ее несчастной, а затем злорадствуют по поводу собственной силы. Однако это обман: нет ничего хорошего в том, чтобы победить кого-то более слабого, не склонного к конфликтам или кого-то, кто просто не заинтересован в соревнованиях. Альфа выберет противника, которого считает достойным... а хулиган выберет легкую жертву. Тем не менее, ваша реплика «Мне это не интересно» и отношение, которое вы описываете, прекрасно сочетаются с обоими.
Я согласен с вашими комментариями. Я просто ненавижу термин "альфа". Я думаю, что это никогда не было хорошей метафорой, но ею постоянно злоупотребляют. Кстати, термин «бета» используется очень неправильно. Быть вторым в стае на самом деле довольно высоко в иерархии. В любом случае, я имел в виду людей, которым нужно быть «лидерами», но они путают власть с насилием, а уважение со страхом. Стереотип альфа-самца служит для них оправданием быть хулиганами.
Кстати, я на самом деле не согласен с вашим определением "альфа". Для меня это означает лидер, и, к сожалению, большинство людей не понимают, что такое лидерство. Лидер должен быть справедливым, прощать и заботиться о людях, которых он возглавляет. Хороший лидер никогда не ищет конфликтов и никогда не хвастается своим положением. Насчет хулиганов тоже не соглашусь, в том смысле, что есть целый спектр "буллизма" и вы описываете "самый хулиганский". Есть люди, которые будут тайно запугивать вас, а затем обвинять вас в том, что вы лайкнули их комментарии.
Ваши два маркированных комментария, которые вы предлагаете: «Если бы я ценил ваше мнение...» и следующий за ним, совершенно неуместны , грубы, непрофессиональны и, возможно, даже хуже , чем комментарий, сделанный этим человеком. Тем более, что он мог вообще не иметь в виду ничего плохого или женоненавистнического, и он мог бы позже удивиться и смутиться, если бы ему указали на эту точку зрения. Я, конечно, был бы смущен и очень извинялся бы, если бы кто-то вежливо указал, как это можно было бы принять, но я бы совсем не был и был бы только раздражен, если бы вы ответили таким образом.
@ Аарон - я полностью согласен. 2 ошибки никогда не делают право.
Согласна с первым комментарием - настоящий альфа-самец по определению не хулиган. То, что вы описываете, — это в лучшем случае бета-самец, использующий ошибочный подход к доминированию. Запугивание является симптомом того факта, что агрессор чувствует себя неадекватным и нуждается в причинении вреда тем, кого он/она считает более слабыми, чтобы удовлетворить какую-то внутреннюю потребность. Альфа-самцы этого не делают; это те, кто уверен в своей шкуре и с уважением относится ко всем, кто ниже их, поэтому, в свою очередь, другие следуют за ними. Они могут вести себя по-другому, соревнуясь с другими Альфами, но это потому, что Альфы хотят соревноваться таким образом!
@ Аарон, я уверен, ты бы извинился и смутился. Я также уверен, что вы бы не сделали такой комментарий. С другой стороны, он это сделал, и если вы сделаете комментарий, который может заставить другого человека почувствовать себя некомфортно, вы должны ожидать, что это может случиться и с вами. Как я уже сказал, это не естественно для всех, и я понимаю, откуда вы исходите. Я просто говорю, что это работает. Если это не для вас, то это не для вас. Я просто подумал, что это нужно указать.
@IDrinkandIKnowThings Я не стал морализировать в этой ситуации. Неправильно и правильно здесь не имеет значения. Тот же комментарий, адресованный другу, вполне допустим. Так что либо он недооценил ситуацию, либо хотел заставить ее чувствовать себя неловко. Это не имеет значения. Речь идет не об исправлении ошибок, а о защите своих границ. Речь идет о проведении линии.
@tst Хорошо, теперь я понимаю, откуда ты идешь. Я все еще категорически не согласен по всем пунктам. Я бы не принял такие комментарии даже от друга. Я действительно иногда получаю такие комментарии и быстро указываю на то, что «Желали ли вы совета, не имеет значения. Если бы никто никогда не давал советов, о которых не просили, мир был бы довольно тих». и я был бы достаточно расстроен из-за этого «друга», чтобы какое-то время избегать их. Но я знаю людей, которые еще хуже разговаривают со своими друзьями, и это считается нормальным. Так что вы правы, это зависит от группы. Хотя я не думаю, что это уместно на работе.
@tst - Нет правильных и неправильных решений. Иногда они просто не применимы, но ваши предложения по пунктам определенно неверны, если смотреть на законы о домогательствах.
@Aaron не хочешь объяснить, что «это определенно неправильно, если смотреть на законы о домогательствах»? Я не особо слежу здесь.
@tst Я думаю, вы хотели отметить IDrinkandIKnowThings в своем последнем комментарии.
@tst Я знаю, что там, где я сейчас работаю, любое указание на то, что вы не цените мнение своих коллег, не одобряется настолько сильно, что оно будет отмечено как отрицательное в вашей оценке производительности. Вы специально сказали «... по этому поводу», но это все равно может быть использовано, чтобы показать, что вы обесцениваете отзыв другого человека. Оба комментария также кажутся просто грубыми, даже более грубыми для меня, чем первоначальный комментарий мужчины, и любое грубое поведение по отношению к моему нынешнему работодателю (во всяком случае, официально) недопустимо.
@ Аарон А, да, извини. Я запутался. Однако я больше не могу его редактировать... В любом случае, мои комментарии были грубыми, и говорить что-то подобное неспровоцированно совершенно неуместно. Все дело в контексте. Если на вашем рабочем месте таких вещей не происходит, то явно то, что я написал, там не применимо. Как я уже сказал, если это не для вас, то это не для вас. Я не пытаюсь обратить вас или что-то в этом роде. :)
@tst - «Хороший лидер никогда не ищет конфликтов и никогда не хвастается своим положением», это зависит от обстоятельств. Генеральный директор или тренер спортивной команды стремится сокрушить конкурентов и победить. В других контекстах это стремление к конкуренции было бы вредным, поэтому то, что делает хорошего лидера, во многом зависит от того, чем он руководит (компания или проектная группа и т. д.) и какова цель группы (например, отдел продаж или программное обеспечение). ). Однако, как вы говорите, правильное разрешение конфликта имеет важное значение...
Хотя комментарии о качествах хороших лидеров не являются ошибочными, здесь они неуместны. В этом посте говорится о проблемах доминирования мужчин среди людей, а это совершенно другое. Это то, что люди не любят признавать в существовании (так поступают все другие млекопитающие, но не люди, верно?), но на самом деле это следует обсудить подробнее.

Слишком много места для подтекста, языка тела, тона и т. д., чтобы точно знать, каковы его мотивы или невнимательность.

Может быть, из-за злого мужского взгляда, или из-за того, что он просто неловко учится взаимодействовать с вами. Лично я склонен думать, что последнее, и это неплохая политика - сначала дать своим коллегам презумпцию невиновности, пока вы с ними знакомитесь.

Я всегда работал в среде, где рэш был нормой, и мне это нравилось. Так многие парни относятся к людям. Некоторые парни неискушенны и имеют лишь несколько способов общения с людьми. Мой босс знает свою аудиторию и говорит мне то, что не осмелился бы сказать кому-то другому. (шутки про пенис).

В любом случае можно просто сказать:

Я уверен, что ты ничего не имеешь в виду, но меня действительно беспокоит, когда ты так говоришь. Если у вас есть реальная конструктивная критика моего наряда или моей работы, то я рад поговорить об этом, но я был бы признателен, если бы вы не шутили по этому поводу. Спасибо за понимание.

Когда вы просто просите о том, чего хотите, и в то же время даёте кому-то презумпцию сомнения, вы обнаружите, что почти всегда получаете то, что хотите.

В некотором смысле на самом деле не имеет значения, какое поведение было уместным, а какое нет, потому что это отношения, в которых вы добровольно участвуете и в силах улучшить их.

Люди постоянно делают глупости, и им нужно, чтобы мы просили то, что хотим.

Вы преувеличиваете, но не сильно. Я бы тоже разозлился, но это не обязательно звучит сексистски, и в настоящее время невозможно узнать, были ли сексистские намерения. Может быть, а может и нет.

Анекдот

Когда я начала свою нынешнюю работу, многие мои коллеги прокомментировали мою внешность. Я носил галстук, и никто другой не носил. Один из них дошел до того, что сказал мне, что я не должен носить его больше. Никто из этих людей не был моим менеджером и вообще не стоял выше в иерархии; все они были ровесниками. Я решил, что они, вероятно, не хотят, чтобы я выставлял их по сравнению с ними полуодетыми, поэтому я перестал носить его.

Не думайте, что вы должны изменить свою внешность для них; делайте это, только если вы решите. У меня есть и другие аспекты внешности, которые меня попросили изменить на предыдущей работе, и я отказался. Кто-то даже обратился в отдел кадров с жалобой на то, что я выгляжу непрофессионально в нашем сеттинге; некоторые люди такие придурки. Для справки, в тот же день мой босс сказал мне, что, по его мнению, я выгляжу достаточно профессионально.

Что вы должны делать/ожидать

Не исключено, что за комментарием этого человека стояли совершенно невинные намерения. Вы упомянули, что он кричал «через пристань», так что это звучит так, как будто вы переоделись для окружающей среды; мы в SE не знаем. Может быть, он думал: «Эта милая дама хорошо одевается, но она собирается испачкать этот причудливый наряд здесь, в доке». а потом просто выпалил свой вопрос, не думая о том, как он прозвучит для окружающих.

Или, может быть, он приставал к вам полностью и полностью сексуально, что действительно было бы сексуальным домогательством.

Вы не должны чрезмерно реагировать на данный момент, но вы должны быть обеспокоены. Вы знаете ситуацию лучше, чем мы: если вы считаете, что это, скорее всего, было домогательство, то вы должны быть очень обеспокоены , и вы должны делать заметки о таком же оскорбительном поведении с цитатами, временем и, возможно, несколькими именами свидетелей.

Я был по обе стороны этого забора. Я был очень оскорблен комментариями других, в том числе о моей внешности. У меня также были люди, которые очень обижались на меня, настолько, что они либо обращались в отдел кадров, либо делали мне грубые комментарии (аналогично комментариям, предложенным другими ответами здесь). Когда это происходит из-за того, что я сказал, иногда моя цитата вырвана из контекста.

Иногда, когда кто-то говорит «Это было неуместно» или «Вау!» на мне, я действительно даже не знаю, о чем они говорили или что в моих словах обеспокоило их.

Резюме

Пока не слишком остро реагируйте, но будьте осторожны и обеспокоены. Записывать. Если это было домогательство, то оно, вероятно, (к сожалению) продолжится; как только это станет очевидным, примите меры.

Это защитит вас не только в том случае, если мужчина был невиновен в каком-либо намерении домогательств, но также защитит вас в том случае, если он ложно заявит об отсутствии намерения домогательств. Если он беспокоит вас, он вряд ли признает это, и вам нужно больше, чем сейчас, чтобы доказать свою правоту.

Плохие намерения или нет, ваши границы определяют только вы.
@henning Ваши границы определяются вами, но это не значит, что вы имеете право создавать проблемы людям, которые случайно их пересекают. Люди, которые делают это, сами являются проблемой и потенциально могут быть виновны в домогательствах. Вы не можете ожидать, что я буду помнить о ваших границах, если я не знаю, что они собой представляют, и прилагаю активные усилия, чтобы быть милым и просто иногда ошибаюсь.
Кто-нибудь из проголосовавших против хочет объяснить, что на самом деле неправильно или плохо в моем ответе? Разве неразумно просить людей проявлять некоторую снисходительность на случай, если они ошибутся?
Никаких минусов от меня. Я думаю, мы оба согласны с тем, что каждый имеет право определять и защищать свои границы. Я просто хотел указать, что это не имеет ничего общего с намерениями. Я случайно наступлю тебе на ногу, извиняюсь. Но я также думаю, что это нормально, если защита себя создает «проблему» для любого, кто пересекает вашу границу. Как еще это могло бы работать? Вопрос в пропорциональности ответа. Я не думаю, что если сказать: «Эй, что я ношу, не твоя забота, я не хочу слышать еще один такой комментарий». Но, наверное, было бы непропорционально сразу бежать в HR.
@henning Я не думаю, что примерная цитата, которую вы приводите в своем предыдущем комментарии, вызывает у меня проблемы. Я думаю, что это довольно сильный ответ, но вполне в ваших пределах. Соглашусь со всем в вашем предыдущем комментарии.
Это очень хороший ответ, и причина отрицательных голосов заключается в том, что этот ответ не полностью охватывает идеологическую «сексистскую» тираду, которая, к сожалению, является обязательной в подобных ситуациях.
Проголосовали за совершенно не связанный с этим анекдот и подразумеваемую ложную эквивалентность его включения.
@PoloHoleSet Как это совершенно не связано? Это huuuge растяжение вы делаете. Основа вопроса: «Непрофессионально ли комментировать чью-то внешность?» Именно так и произошло в моем случае. ОП делает вид, что кто-то прокомментировал ее переодевание по этому случаю; это именно то, что я прочитал из него. Мой анекдот о том же, что происходит со мной. Я вижу, что анекдот почти идентичен ситуации с ОП; «почти» идентичны, потому что у ОП может быть сексистская первопричина, за исключением того, что они вполне могут быть точно такими же.
Ясно, что я чувствую огромную натяжку в эквивалентности между галстуком, который объективно и окончательно не считается «деловым повседневным», с общей оценкой привлекательности и того, насколько броско кто-то выглядит. В вашем случае вы превышали нормальный стандарт и поймали шутки по этому поводу. В ее случае она одевалась точно в соответствии с ожидаемыми стандартами и ловила горе, потому что коллега-мужчина хотел, чтобы она оделась более привлекательно. Не то же самое, не тот примерный код и даже не тот же код города. Итак, как я уже сказал, несвязанная и ложная эквивалентность.
@PoloHoleSet Спасибо за разъяснение. Похоже, вы делаете несколько предположений. Business casual означает разные вещи в разных местах; моя нынешняя работа и предыдущая определенно отличаются. В ее случае мне показалось, что мужчина мог не подумать, что она одевается точно в соответствии с ожидаемыми стандартами, что стало еще более очевидным из-за того, что это было в доке, а не в обычном месте «одеваться как учитель». Откуда вы взяли "хотел, чтобы она оделась более привлекательно", редактирование, которое я пропустил? Я такого нигде не видел? Я не понимаю, как это подразумевается, даже если его намерение было сексуальным.
Нигде, кроме старых музыкальных клипов Van Halen, не считается нормальным или уместным для учителей одеваться так, чтобы подчеркнуть их женственность или сексуальность. Существует постоянный поток новостей о женщинах-учительницах, которых критикуют за то, что они не одеваются безвкусно, асексуально, или даже за то, что их видят в социальных сетях, вне работы, в «сексуальной» ситуации. Я ничего не могу поделать, если вы не знаете об этом конкретном ожидании. И нигде и нигде галстук не считается аксессуаром «деловой кэжуал». Галстук является частью официальной одежды.
В любом случае, я прокомментировал только потому, что вы попросили конкретный отзыв о минусах. Я предложил, как ты и просил. Если у вас есть проблемы с принятием обратной связи, не просите об этом специально.
@PoloHoleSet У меня нет проблем с получением отзывов, и я буду продолжать просить об этом. И я благодарю вас за это. Конечно, я могу не согласиться, но я все же хочу знать, почему у кого-то возникли проблемы с моим ответом. В данном случае кажется, что существует совсем другой взгляд на утверждение, и действительно, я бы никогда не воспринял фразу «Ты одеваешься как учитель» как означающую «Я хочу, чтобы ты оделась более сексуально или вызывающе». Вместо этого я специально понимаю, что это означает: «Вы одеваетесь не просто так». А раньше я был учителем. Все еще думаю, что -1 суров, но спасибо за ваш отзыв.
Вы бы не восприняли это так, потому что вы не подвергаетесь этому на регулярной основе из-за вашего пола. В этом вся проблема с вашей эквивалентной предпосылкой. Вы не пытаетесь поставить себя на совершенно иное «обувь» женщины на рабочем месте. Ваш опыт вообще не отображается на карте, но вы этого не осознаете, потому что не отступаете от своей непосредственной перспективы.
@PoloHoleSet Теперь предположения, которые вы делаете, становятся фактически неверными и, возможно, грубыми. Ваш последний комментарий просто совершенно неверен. Я не желаю продолжать это дальше. Искренне благодарю вас за отзыв; быть раздраженным тем, что вы только что сказали в своем последнем комментарии, все же лучше, чем оставаться в неведении из-за отсутствия обратной связи. Спасибо также за ваше время.
Проголосовали против, потому что: 1) когда кто-то кричит на вас «почему ты носишь галстук», то это тоже было бы совершенно неуместно. 2) Вопрос в тоне и настройке, описанный OP, явно является мощным. 3) Даже если вы скажете те же слова в той же обстановке дружелюбным вопрошающим тоном, чтобы завязать светскую беседу, вы должны ожидать, что ваши слова будут неверно истолкованы в сексуальном ключе. Анекдот совершенно не связан с этим, потому что это не был дружеский намек или дружеское нытье среди сверстников. В лучшем случае обидчик — просто грубиян.

"Почему ты одеваешься как школьный учитель?!"

Ответ: «Кажется, подходит для вас, мальчики». Произносите с необязательным презрительным взглядом... но не слишком подчеркнуто, вы отвечаете на плохую шутку другой подходящей плохой плохой шуткой, а не оскорблением. Это должно вызвать смех у всех остальных парней, направленных на него, и ударить по его эго. Это также должно заслужить уважение других парней.

Теперь к вашему вопросу: ИМО, его подача была намного более грубой, чем сама плохая шутка. Если бы он сказал вам это наедине, это все равно было бы неудачной шуткой, но выкрикивать это с другого конца комнаты на всеобщее обозрение звучит как издевательство над новым членом команды.

Вы могли бы спросить своих коллег, все ли получили такой же «теплый прием» от этого парня, когда они вошли в первый раз. Если это так, то все дело не в твоем платье, и они бы тебе посочувствовали.

К сожалению, окно возможностей для резкой реплики закрыто, но я все же хотел прокомментировать другие ответы, потому что чувствую, что был упущен важный момент:

Вам была предоставлена ​​возможность продемонстрировать команде, как вы справляетесь с проблемами и конфликтами. То, как вы справляетесь с этим, будет замечено другими сотрудниками, и вас будут судить за ваши действия, даже если никто не говорит вам об этом прямо. Все это также может быть сознательным тестом (хотя я в этом сомневаюсь).

На кону не бизнес и не деньги, только эго и чувства, так что это не имеет большого значения. Это просто практика. Итак, проблема, с которой вы столкнулись, такова: вы попадаете в ситуацию, когда вы никого не знаете, происходит что-то плохое, и у вас нет никакой информации, которая могла бы вам помочь.

Я имею в виду, возможно, есть причина в поведении этого парня, возможно, он был в исключительно плохом настроении из-за внешних событий, а может быть, он всегда такой.

Моя точка зрения: вы можете выбрать...

  • Играйте в жертву и бегите к HR. Если вы сделаете это, все придут к совершенно правильному выводу, что если очень важный клиент немного грубит вам по телефону, вы не будете вести себя профессионально и делать все возможное, чтобы выполнить свою работу, а вместо этого будет стоить компании клиента. бегом в HR жаловаться. Никто не хочет, чтобы член команды обострял конфликт вместо того, чтобы работать с остальной частью команды для решения конфликта. Хуже того, никому не нужен член команды, который станет обузой, когда другие люди сломаются под давлением и будут говорить глупости. Другими словами, вы уволены.

  • Профессиональное отношение. Решите проблему в интересах компании, ставя свои чувства на второй план. Что касается любой другой проблемы, соберите информацию (он всегда так делает? есть ли причина его дерьмового настроения?), затем используйте эту информацию (цель должна состоять в том, чтобы получить от него извинения в более подходящее время, после того, как все успокоятся ). Если через какое-то время вы поймете, что с этим парнем действительно есть проблема (например, большая часть команды признается у кофемашины, что они не выносят его отношения), то вы можете подумать о том, чтобы обратиться к HR, но это не так. должен быть хорошо продуманный процесс.

Все остальные слышали это и знают, что этот парень был очень груб. Если вы хорошо справитесь с этим и проявите жесткость, вы получите уважение других членов команды, повернете весь инцидент в свою пользу и произведете хорошее первое впечатление. Это гораздо важнее, чем заставить его извиниться, кстати. На самом деле, идеальным исходом было бы, если бы кто-то из команды уважал вас настолько, чтобы предложить обидчику извиниться...

HR не ваш терапевт. Вы не идете в отдел кадров, потому что расстроены. Помните, что работа отдела кадров также состоит в том, чтобы уволить вас, если вы являетесь обузой для компании...

-1 - Ответ: «Кажется, подходит вам, мальчики». - Это и контрпродуктивно, и фактически может привести к тому, что она столкнется с жалобой на сексуальные домогательства. Два неправильных никогда не делают правильным.
Я вполне уверен, что фраза «кажется подходящей для вас, мальчики» вызовет больше комментариев, а не остановит их. На самом деле, многие мужчины вдруг нашли бы ее очень привлекательной и захотели бы продвинуться дальше с ней. Если некоторые из мужчин не восприняли первый комментарий сексуально, то они восприняли это сейчас.
Странно, я думаю, у нас тут какая-то культурная разница. Помимо шутки в начале, что вы думаете об остальной части ответа?
Все в порядке. Кажется, никто не хочет упоминать самое вероятное: она странно одевается. Нет ничего необычного в том, чтобы указать на странного ребенка (э-э, коллегу), который носит странную одежду. Обзывать ее таким образом было грубо, но, наверное, он прав. То, как она одевается, выделяет ее в плохом смысле.
Что касается культурных различий, может быть. Я американец и не могу не думать о твоей шутке, вызывающей образы типичных учительских фантазий.
@fredsbend ну что ж, я француз, здесь порог для обиды намного выше, это объясняет разницу. Заметьте, хотя я очень люблю американцев, вы, ребята, иногда находите меня немного странным: ничего плохого в том, чтобы бомбить случайные страны, но когда кто-то шутит о том, как кто-то одет, все переворачивают свое дерьмо... Противоречия, противоречия...
@peufeu Слава богу, кто-то еще заметил. Я думал, что это только я.
Это правильный ответ. Плохой юмор заслуживает плохого юмора в ответ.

Мне нравится носить более красивую одежду на работу. Я предпочитаю иметь профессиональный чистый внешний вид. Тем не менее, мой отдел любит носить рубашки поло, и меня часто высмеивали из-за галстука и рубашки: «Что? Ты уже уходишь от нас и идешь на собеседование в обед?» эти комментарии будут происходить ВСЁ проклятое время, пока я просто не решил носить только поло. Было время, когда я даже купил наряд для встречи в старшей школе, который у меня еще не было возможности примерить. Решил надеть его на работу, чтобы посмотреть, как он мне понравится, и снова над ним посмеялись. Сказал им, что хочу примерить свой наряд для воссоединения, и все равно меня это беспокоило.

Все подвергаются преследованиям на работе, если вы не придерживаетесь статус-кво ... Аарон лучше всего сказал, что вы не должны позволять другим диктовать, как вам одеваться. Я снова начала носить парадную одежду, и мне все равно, смеются они надо мной или нет. Я хочу носить то, что хочу носить. Пока это приемлемо для работы, я не позволю давлению их сверстников принуждать меня к их культуре.

«Я не позволю давлению их сверстников принуждать меня к их культуре». Итак, вы не хотите быть частью культуры вокруг вас? Зачем вам намеренно изолировать себя? Другие работы могут соответствовать вашим предпочтениям в одежде.
@fredsbend На самом деле я работаю над частью «других работ». Но нет, никто не должен высмеивать людей только потому, что они хотят носить классическую рубашку, а не поло. Никто не должен смеяться над женщиной только потому, что она хочет носить платье/юбку вместо брюк и красивого топа. Это не имеет ничего общего с изоляцией, мы хорошо ладим в команде, но они не должны постоянно высмеивать то, как ты одеваешься. Это не то, как вы заставляете людей чувствовать себя вовлеченными, и если что-то создает изоляцию, о которой вы говорите. Пока вы одеваетесь в соответствии с рекомендациями, это не имеет значения.
Выглядеть так, как будто вы принадлежите, — это первичный инстинкт, помогающий решить, действительно ли вы принадлежите. Культура ожидает, что вы будете соответствовать, а не выделяться. Выдающиеся не входят в группу по определению. Извините, но вы боретесь с врожденным человеческим поведением.
Дело не в том, что они хотят, чтобы вы чувствовали себя нежеланными. Это то, что вы, кажется, не хотите приветствовать.
@fredsbend Я понимаю, о чем ты говоришь, и понимаю. Тем не менее, на мой взгляд, кажется довольно тривиальным зацикливаться на ком-то, кто носит классическую рубашку, а не в поло, но, тем не менее, ваша точка зрения остается в силе.

Отвечаю после обновления. К настоящему времени ваш начальник ясно дал понять, что считает себя вправе беспокоить вас из-за вашей профессиональной одежды, соответствующей дресс-коду, и что он будет продолжать это делать. Он также ясно дал понять, что знает, что это домогательство, что у него есть история этого, и что он ожидает, что это сойдет ему с рук, как и раньше.

Поскольку это не является основанием для выполнения работы, запишите эти взаимодействия и попросите HR отстранить этого человека от руководящей должности по отношению к вам, поскольку он совершенно ясно дал понять, что не намерен поддерживать с вами профессиональные отношения и что он ожидает, что и впредь не увидит последствий своего, по-видимому, существовавшего ранее способа домогательств.

То, что вы были проинформированы несколькими коллегами-мужчинами о линии домогательств компании, когда он начал заниматься вашим делом, является убедительным признаком того, что вы не являетесь тем, кто нарушает правила (в отношении общей культуры и поведения компании) в этих взаимодействиях, и что они не ожидайте, что меньшие меры будут эффективными.

Если HR отказывается что-либо делать по этому поводу, они, скорее всего, нарушают закон. Возможно, вы захотите связаться с юристом по поводу ваших вариантов и самостоятельно начать искать другую работу. Похоже, есть причина, по которой вы единственная женщина в этом отделе.

Это не было установлено и не должно восприниматься как должное. Социальная неловкость, ее манера одеваться и многие другие факторы также могли объяснить его поведение. «Он хулиган, который знает, что он хулиган» — это то, что вы видите в ситуации, а не факт.

"Почему ты одеваешься как школьный учитель?"

«Почему ты одеваешься как крипер, который делает неуместные комментарии?»

"Почему ты говоришь как сексуальный хищник?"

«Почему вы ведете себя как человек, который ищет иск о сексуальных домогательствах?»

Скажи это с улыбкой!

Хотя обычно я не рекомендую такие пассивно-агрессивные подходы (говорят, боритесь с огнём огнём), но на самом деле это хорошие ответы, которые должны эффективно успокоить этого парня.
Довольно надежная стратегия, чтобы все на вашем новом рабочем месте мгновенно возненавидели вас.
Супервайзер комментирует внешний вид. Неприличный?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v