Существование отрицательных температур и определение энтропии

То, как возможны отрицательные температуры, рассматривалось на StackExchange ранее ( фактически несколько раз ), но в свете некоторых недавних академических дискуссий большинство этих ответов кажутся, возможно, неправильными или неполными. Я имею в виду литературу Dunkel & Hilbert, Nature Physics 10 , 67 (2014) arXiv:1304.2066 , где, насколько я понимаю, показано, что отрицательные температуры являются артефактом выбора неверного определения энтропии. Статья Википедии по этому вопросу также была изменена, чтобы отразить это.

Позже это было оспорено такими же известными учеными в arXiv:1403.4299 , где, среди прочего, указывалось, что этому аргументу на самом деле уже несколько десятилетий (цитируя Berdichevsky et al. , Phys. Rev. A 43 , 2050 (1991)) . ). Первоначальные авторы быстро опровергли аргументы, высказанные в комментарии, с помощью того, что кажется строгим рассмотрением вопроса, arXiv:1403.6058 . Первый комментарий arXiv (arXiv:1403.4299) с тех пор был обновлен, и в нем по-прежнему говорится, что «очевидно, остаются серьезные разногласия».

Тогда я спрашиваю, может ли кто-нибудь на StackExchange пролить свет на вопрос о том, как могут возникнуть разногласия по поводу чего-то, что кажется математическим фактом. Мне также было бы интересно услышать, может ли изменение определения энтропии с определения Больцмана на определение, данное Гиббсом, потенциально изменить какие-либо другие результаты. Может ли, например , повлиять на алгоритм Ванга-Ландау, видя, что он использует плотность состояний и что вы никогда не сможете моделировать бесконечные системы (хотя, как я понимаю, даже в нынешнем контексте с конечным масштабированием вы должны быть в состоянии получить согласованные результаты )?

РЕДАКТИРОВАТЬ: обновление по этому вопросу для тех, кому это может быть интересно. arXiv:1407.4127 оспаривал исходную статью и утверждал, что отрицательные температуры должны существовать. Они основывали свои заявления на своих более ранних экспериментах в Science 339 , 52 (2013). Ответ был предложен в arXiv:1408.5392 . Все больше физиков продолжают присоединяться, выступая за arXiv:1410,4619 и против arXiv:1411,2425 отрицательных температур.

Ответы (4)

Тогда я спрашиваю, может ли кто-нибудь на StackExchange пролить свет на вопрос о том, как могут возникнуть разногласия по поводу чего-то, что кажется математическим фактом.

Основное разногласие, по-видимому, заключается в том, какое определение слова «энтропия» в контексте статистической физики является «правильным». Определение — это соглашение о выборе, которое кажется предпочтительным, но не обусловлено фактами. Разные люди считают разные вещи более полезными, поэтому неудивительно, что в своей работе они используют разные определения. Не должно быть никаких возражений, пока это приводит к какому-то новому знанию, которое в некотором смысле не зависит от сделанного выбора.

Удивительно то, что авторы статьи утверждают, что их определение является определением энтропии, и провозглашают ее превосходство.

Я не нашел в их статье ни одного убедительного аргумента, который убедил бы меня в том, что со стандартной формулой есть какие-либо проблемы. С знак равно к Б журнал ю ( U ) для энтропии и что их формула С знак равно к Б журнал Ом ( U ) следует заменить его.

Обе формулы приводят к почти одному и тому же значению энтропии для макроскопических систем, для которых первоначально было разработано понятие энтропии. Это связано с тем, что их разница незначительна из-за большой величины соответствующего количества состояний. Следовательно, стандартные правила, использующие энтропию, приводят к одним и тем же выводам для таких систем независимо от того, используется ли С или же С .

Для «странных» систем с постоянной или уменьшающейся плотностью состояний ю ( U ) как частица в одномерном ящике или одномерный гармонический осциллятор, их определение приводит к очень разным значениям энтропии для данной энергии. U а также к другому значению температуры, так как U / С | В знак равно константа U / С | В знак равно константа . Авторы говорят, что положительность рассчитанной таким образом температуры является следствием их энтропии. С .

Но такие странные системы не могут находиться в термодинамическом равновесии с обычными системами, если они имеют одинаковые U / С | В знак равно константа . Почему? Когда обычная система соединена с такой странной системой, наиболее вероятным результатом будет то, что странная система будет отдавать столько энергии нормальной системе, пока ее энергия не уменьшится до значения, при котором ее плотность состояний равна плотности состояний нормальной системы ( или не осталось передаваемой энергии). По принципу максимальной вероятности средняя энергия U 1 первой системы, находящейся в равновесии, такова, что число доступных состояний объединенной системы максимально. Обозначим полную энергию первой системы U 1 , второй системы U 2 и комбинированной изолированной системы U (постоянный). Если плотность состояний дифференцируема, то приходим к условию

д д U 1 ( ю 1 ( U 1 ) ю 2 ( U U 1 ) Δ U 2 ) знак равно 0
ю 1 ( U 1 ) ю 2 ( U 2 ) знак равно ю 2 ( U 2 ) ю 1 ( U 1 )
ю 1 ( U 1 ) ю 1 ( U 1 ) знак равно ю 2 ( U 2 ) ю 2 ( U 2 )

и отсюда следует условие

U 1 С 1 знак равно U 2 С 2       ( 1 )
куда С 1 знак равно к Б журнал ю 1 ( U 1 ) а также С 2 знак равно к Б журнал ю 2 ( U 2 ) . Принцип максимальной вероятности не приводит к условию

U 1 С 1 знак равно U 2 С 2 .       ( 2 )
куда С 1 знак равно к Б журнал Ом 1 ( U 1 ) а также С 2 знак равно к Б журнал Ом 2 ( U 2 ) . Если выполняется (1), то в большинстве случаев (2) нет. Поскольку в равновесии термодинамические температуры одинаковы, статистическое определение температуры лучше дается выражением U С а не по U С .

Когда странная система изолирована и имеет такую ​​энергию, что плотность состояний уменьшается с увеличением энергии, полученная таким образом температура будет отрицательной. Это хорошо, так как приписывать ей любое положительное значение температуры было бы неправильно: система не будет находиться в равновесии с обычными системами (с плотностью состояний, возрастающей с энергией) положительной температуры.

У нас есть совершенно однозначное определение температуры для канонических ансамблей, и эта температура может быть отрицательной в системах с ограниченной энергией. Такого рода отрицательная температура неоспорима, и некоторые утверждают, что она была реализована в экспериментах по инверсии спина.

Проблема в том, что есть два достойных, но несовершенных определения энтропии микроканонического ансамбля . Некоторые* полагают, что этот ансамбль полезен для описания некоторых физических ситуаций.

Одно определение (поверхностная энтропия/энтропия Больцмана) более популярно, и его можно похвалить за его интуитивность. Другое определение (объемная энтропия/энтропия Гиббса/энтропия Герца) менее популярно и менее интуитивно понятно, однако с математической точки зрения его свойства более удобны и в некоторых отношениях более термодинамически точны. Каждый дает отдельное определение температуры при использовании в формуле Т 1 знак равно г С / г Е . Который правильный? Поверхностная энтропия дает отрицательные температуры во многих странных системах (и не только в системах с ограниченной энергией), тогда как объемная энтропия никогда не дает отрицательных температур.

Этому спору о поверхности/объеме уже более 100 лет, и он никогда не будет разрешен. Это потому, что ни одно из определений не является совершенным, так что это скорее вопрос вкуса, который вы используете. Гиббс в своих « Элементарных принципах статистической механики» 1902 года подробно рассмотрел достоинства и проблемы обоих подходов. Я не уверен, добавила ли какая-либо литература с тех пор что-либо ценное, кроме повторения.

По сути, проблема заключается в следующем: ансамбли, которые не распределены канонически, не настолько просты, чтобы мы могли притворяться, что они термодинамические. Таким образом, мы не должны пытаться назвать температуру. Что ж, мы можем пойти дальше и сделать это, и мы действительно можем назвать «температуры», которые в некотором роде работают. Однако эти «температуры» никогда не будут полностью соответствовать всем свойствам, которые мы ожидаем от термодинамики. В качестве конкретного примера мы интуитивно ожидаем, что если мы термически соединим две системы с одинаковой температурой, то ничего не должно измениться. Но ни поверхностная, ни объемная «температура» этим свойством не обладают!

*: На мой взгляд, сомнительно, описывает ли микроканонический ансамбль какую- либо физическую ситуацию. Часто говорят, что изолированные системы описываются микроканоническими ансамблями, однако одной изоляции недостаточно. Микроканонические ансамбли также должны иметь точно известную полную энергию , а этого никогда не бывает ни в одном эксперименте. Скорее часто обсуждаемые странные изолированные системы (такие как эксперименты по обращению спина) не являются ни каноническими, ни микроканоническими, а представляют собой нечто среднее между ними.

"Но ни поверхностная, ни объемная "температура" не обладают этим свойством!" Я знаю, что объемная температура не обладает этим свойством. Но в чем проблема с температурой поверхности? Правило максимальной вероятности (энергия, скорее всего, распределяется так, чтобы кратность надсистемы была максимально возможной) приводит к равенству «поверхностных» температур.
Возьмем классическую систему N-атомов в микроканоническом ансамбле. Разве мы не можем всегда определять температуру с помощью теоремы о равнораспределении или с помощью распределения скоростей Максвелла-Больцмана? Согласуются ли здесь определения энтропии, и разве только в некоторых более странных системах они могут не совпадать? @JánLalinský в своем ответе обсуждал странные системы, но мне несколько неясно, применимы ли его комментарии в более общем плане, или следует только остерегаться этих странных систем: то есть могут ли два определения расходиться даже в системах со строго положительными температурами или нет. .
amlrg-ok для классической системы, но теорема о равнораспределении не всегда выполняется для квантовых систем (когда kT меньше, чем Δ Е ).
Нанит, почему вы говорите, что эксперимент с инверсией спина не может быть описан ни микроканоническим, ни каноническим ансамблем??

Я внес свой вклад в эту проблему с этим arXiv: 1411.2425 и предыдущими работами. Я подчеркиваю, что энтропия Гиббса не «определяется», а скорее «конструируется».

Он построен на выражении термодинамических сил в микроканоническом ансамбле и построен таким образом, что воспроизводит их всегда и точно. Конструкция действительно уникальная. Соответственно, если используется любое другое выражение, например выражение Больцмана, вы неправильно вычисляете эти термодинамические силы, например, намагниченность. Ошибка, которую вы можете получить с энтропией Больцмана, иногда может быть очень большой, см. arXiv:1411.2425. Итак, в общем случае выражение Больцмана не совпадает с термодинамической энтропией. Соответственно, его производная, вообще говоря, не совпадает с обратной температурой.

Это все.

Просто термодинамические величины, используемые в исходной статье, не подходили для этой задачи.

В частности, они вычислили Т знак равно U С куда U внутренняя энергия и С энтропия.

Однако было использовано неправильное определение энтропии. Математики доказали, что использование этой конкретной энтропии было неправильным и что использование правильной энтропии привело бы к конечной положительной температуре.

По моему мнению, в наши дни людям очень нравится использовать вводящую в заблуждение терминологию только потому, что она выглядит круто и помогает продать их газету.

Более того, отрицательная температура интуитивно неверна, поскольку она должна быть связана с тепловыми возбуждениями системы. Так что я считаю, что эти авторы потерпели неудачу не только с математикой, но и как физики, они использовали неправильное математическое определение и опубликовали результаты, не имеющие физического смысла.

Должен сказать, что я чувствую то же самое в отношении статьи о монополе Дирака.

PS

В поддержку отрицательной температуры взгляните на эти эвристические аргументы Иммануэля Блоха. Он признает, что это просто удобный выбор, но в любом случае для меня это все еще бессмысленно.

Спасибо за ответ! Не могли бы вы, просто для ясности, написать, кого или что вы имеете в виду, когда пишете «эта энтропия», «оригинальная статья» и «эти авторы» и т. д.? Кажется, я знаю, что ты имеешь в виду, но на всякий случай. А у вас случайно нет ссылки на доказательства математиков?
Конечно, теоретически возможно, что энергия системы может быть ограничена сверху, но энтропия может быть неограниченной.
Я имею в виду математиков [Дункеля и Гильберта] ( arxiv.org/abs/1304.2066 ); Эта статья вполне доступна (математика не очень сложна) и содержит ссылки на те статьи, которые я считаю неправильными, и объясняет использование diff. Энтропии и темп. Подводя итог, цитируя их, «такие результаты можно отнести к использованию популярного, но непоследовательного определения энтропии, которое нарушает фундаментальные термодинамические соотношения и не дает разумных результатов для простых аналитически поддающихся обработке классических и квантовых систем». Вежливый способ сказать «вернись в школу».
Вы считаете написанное в комментарии бредом? «Что нам делать с тем фактом, что энтропия Гиббса удовлетворяет некоторым точным математическим теоремам, выдвинутым Дункелем и Гильбертом. Конечно, мы не оспариваем их. Скорее, мы говорим, что для малых систем они являются свидетельством хорошо известного неэквивалентность ансамблей и трудности с поиском подходящего определения энтропии.[...]
[...] Для больших систем теоремы можно использовать для доказательства того, что энтропия Больцмана приобретает определенные желаемые свойства. Но если точные теоремы ведут к бессмысленным выводам (например, что температура экспоненциально расходится с размером системы), то они говорят нам, что интерпретация неверна. Исходное положение становится несостоятельным. С нашей точки зрения, в системах с ограниченным энергетическим спектром отрицательные температуры неизбежны».
Я считаю, что их комментарий — это попытка оправдать ту чепуху, которую они опубликовали, и попытаться сохранить лицо (конечно, мое мнение). Я должен признать, что я не эксперт в их области, поэтому они, по крайней мере, могли проделать какую-то интересную работу, но нет никаких сомнений в том, что они написали вводящие в заблуждение вещи / не совсем поняли, что происходит. Это немного похоже на то, что я провожу эксперимент, чтобы найти ускорение a объекта массы m, когда его толкают с силой F, а затем говорю: «О, кстати, мы только что показали, что закон Ф знак равно м а 2 не держится». Тогда говорят «некоторые желательные черты».. желанные кем? [...]
[...] кому захочется усложнять себе жизнь введением вводящих в заблуждение понятий? Особенно, когда существует теория, правильно объясняющая вещи (использование правильного определения энтропии работает!). Я полагаю, что они совершили ошибку (весьма самонадеянную), и теперь они пытаются сохранить лицо. Я вижу, что даже в предложении «Что нам делать с тем фактом, что энтропия Гиббса удовлетворяет некоторым точным математическим теоремам, выведенным Дункель и Гильберт»: Дункель и Гильберт не показали, что энтропия Гиббса удовлетворяет определенным теоремам, но что их статья полна основных ошибок.