Существуют ли генетические причины, лежащие в основе различий в окружности плеча и предплечья?

Есть ли какая-либо генетическая причина разницы в размерах плеча и предплечья (т.е. предплечья)?

У большинства женщин кажется, что плечо больше по окружности, чем предплечье. Однако у мужчин все по-другому: у некоторых мужчин (таких как я) плечо диаметром меньше предплечья, в то время как, например, у бодибилдеров может быть наоборот, так как у них часто большие бицепсы.

Ответы (2)

Первый ответ объясняет, что проксимальные сегменты конечностей выполняют больше «работы» * с использованием кавычек, чтобы быть осторожным с техническими определениями работы. Генетически это правильно — это наследственное состояние четвероногих. Стоит также ответить, почему это выгодно, почему проксимальные сегменты становятся громоздкими, чтобы выполнять эту работу, а не их дистальные аналоги, т. е. почему естественный отбор в первую очередь благоприятствовал такому расположению.

Существует биомеханическая причина того, что дистальные сегменты конечностей менее массивны, чем проксимальные сегменты конечностей, особенно у четвероногих: перемещение масс дальше от центра вращения, когда сила приложена между центром вращения и массой, занимает НАМНОГО больше времени. сила.

Рассмотрим руку из вашего примера. Мы будем рассматривать предплечье как «груз», поддерживаемый плечом и плечом.

В этом случае вся рука представляет собой рычаг Типа 3 с усилием, приложенным (предплечьем и плечом) между центром тяжести нагрузки и точкой опоры (суставом). Изображение с https://alexeinstein.wordpress.com/2014/09/03/lever-of-human-body/ : Рычаг как рычаг класса 3На картинке рука (может быть и груз в руке) в качестве груза, но для пустой руки центр масс предплечья, вероятно, немного проксимальнее (но не проксимальнее места прикрепления мышцы).

Чтобы выдерживать нагрузку, которую представляет собой предплечье, крутящие моменты вокруг сустава должны быть сбалансированы. Таким образом, крутящий момент, создаваемый мышцами (силой AF на диаграмме), должен быть равен (или превышать для сгибаний на бицепс) противодействующий крутящий момент, создаваемый массой груза.

Крутящий момент представляет собой произведение силы вращения, действующей перпендикулярно рычагу, и расстояния вдоль рычага до точки опоры. (Ссылка на Википедию , но нет никаких аргументов по поводу определения крутящего момента.)

Давайте составим несколько чисел и поработаем с примером. Скажем, вес предплечья (R на диаграмме) равен 10. И расстояние от центра масс до локтя также равно 10. Тогда бицепс на этом изображении должен создавать противодействующий крутящий момент не менее 100. Но вставка бицепса происходит очень близко к точке опоры, скажем, на расстоянии 1. Таким образом , для создания уравновешивающего крутящего момента требуется усилие, в 100 раз превышающее вес нагрузки . Для большинства суставов в теле мышца прикрепляется ближе к суставу, чем к нагрузке, поэтому мышце ВСЕГДА нужно производить больше, чем нагрузка. Таким образом, вы можете видеть, как было бы полезно иметь более легкое предплечье.

Теперь рассмотрим всю руку относительно плеча. Я нарисовал нам картинку.Неподходящая рукаПредположим, нам нужно всего 10 мышечной массы, чтобы совершать повседневные движения. Давайте представим мир, в котором эти 10 мышечных масс находятся в нижней части руки. Если у нас есть плечо длиной 10 и нижнее плечо длиной 10, и мы держим руку перпендикулярно перед собой (таким образом, центр массы мышечной массы 10 находится примерно в середине плеча (15 длина от плеча), вес руки создает крутящий момент в 150. Этому должны соответствовать мышцы-вращатели манжеты плеча, а это много. плечо), поэтому эти мышцы должны производить 150 крутящих моментов / 2 длины = 75 сил перпендикулярно руке, что означает еще большую общую силу, потому что мышца действует не перпендикулярно руке. Это большая сила (PS:

Теперь предположим, что вместо этого мы помещаем 10 необходимых мышц в плечо. (Еще один рисунок для вас. более разумная рукаМы скажем, что центр масс всей руки теперь, вероятно, находится прямо перед локтем, на расстоянии 9 от плеча. Вся рука создает крутящий момент 10 * 9 = 90 в плече. Мышцы плечевого пояса (с тем же расстоянием введения, что и 2) должны производить 90 крутящих моментов / 2 длины = 45 перпендикулярных сил — гораздо меньше. если нагрузка находится дальше от сустава.

Таким образом, размещение мышечной массы дистально означает, что центр масс всей конечности находится дальше от тела, а это означает, что тело должно производить намного больше силы, чтобы поддерживать массу, чем если бы нагрузка находилась ближе к телу. По этой же причине легче нести тяжелый рюкзак на руках, чем на концах рук. В эволюционной шкале времени имеет смысл то, что большая часть мышечной массы была расположена ближе к центру массы.

Как мне пропинговать @AliceD?
Чтобы пинг работал, AliceD должен быть вовлечен в этот поток. Если вы не уверены, просто начните вводить @AliceD. Если он участвует, автозаполнение даст вам возможность щелкнуть по его имени. Попробуйте это под моим ответом и посмотрите, что произойдет. :) +1 кстати. Очень хорошо!
@Kara - я здесь, и ты получил мой голос. Какие отличные ответы здесь на этот вопрос.

Да, для этого есть генетические причины. Но ваше наблюдение либо неверно, либо ненормально .

Мышцы плеч (и бедер) выполняют более тяжелую работу, поэтому имеют более крупные (и объемные) мышцы. Чем дистальнее мышцы, тем больше задействована мелкая моторика (да, даже в стопе), так что здесь нам нужна ловкость, а не сила. Вы можете набрать 100 фунтов в первую очередь благодаря плечам. Вы можете поднимать вес (не 100 фунтов для большинства людей) из-за дистальных мышц рук. Вы можете удерживать вес благодаря мышцам кисти и предплечья.

Так обстоит дело с большинством позвоночных. Вы когда-нибудь видели собаку, кошку, лошадь или другое животное с тощими «бедрами» и толстыми «голенями»? Бедра лошади (между спиной и коленом) огромны, их прокладки (между коленом и лодыжкой, также называемые скакательными суставами ) выступают, остальные едва видны.

введите описание изображения здесь

Вот медведь гризли:

введите описание изображения здесь

Вот лягушка:

введите описание изображения здесь

Таков план почти всех наземных позвоночных, включая человека. Некоторые позвоночные могут иметь различную мускулатуру в зависимости от того, как они живут.

Если верно то, что ваши предплечья больше, чем ваше плечо, то это просто означает, что вы используете свои предплечья гораздо больше, чем ваши плечи, что не характерно для человека до настоящего времени.

Лошадь: http://thinklikeahorse.org
Гризли: лягушка -медведь гризли
: старинный рисунок, французский язык.

Хороший ответ, +1! что-то, что не было обычным для человека до настоящего времени, так что это обычное дело в наши дни? Можете ли вы дать более подробную информацию об этом?
почему у всех девушек плечи больше, это не из-за жира
@another'Homosapien' - Нет, это совсем не распространено. На самом деле, я никогда не видел этого вне младенческого возраста (младенцам еще предстоит много работать, и их плечи иногда значительно больше, чем их предплечья).
@мурманск - Нет, это не так. Ответ объясняет, почему это происходит.
Можете указать источники откуда изображения?
@another'Homosapien' - Упс. Я имел в виду наоборот!
@canadianer - готово!
Этот ответ не совсем правильный. Мышцы становятся большими от использования, да, но большинство крупных мышц изначально располагаются проксимально, в силу физики.
@Kara - Почему проксимальные мышцы плечевого пояса больше, чем проксимальные мышцы предплечья? По моему мнению, аргументация, основанная на физике, является телеологическим аргументом. Они такие, потому что это размещение — передававшееся из поколения в поколение от ранних предков — было наиболее эффективным. Так что, да, это также имеет смысл с точки зрения физики. Но это не из-за физики. Это из-за его успеха в предках.
@Kara - Если подумать, то из-за законов физики это был самый успешный план. Но но. Мышечные группы крупнее . Мы рождаемся с большой ягодичной мышцей, которая является самой большой мышцей в нашем теле. Потому что это работает, это менее удовлетворительный ответ. Но это всего лишь мнение одного человека.
@anongoodnurse - да, это в основном физика. И это тоже плезиоморфное состояние. Я просто хотел указать, ПОЧЕМУ работает физика. Редко встречаются примеры естественного отбора, близко согласующиеся с физикой. Это было успешно у предков в контексте физики. Однако успех предков также не объясняет эффективность поднятия тяжестей далеко от сустава. Мое добавление было больше связано с рассуждениями «они такие из-за использования», у меня нет никаких сомнений по поводу рассуждений «они такие из-за происхождения».
@anongoodnurse Извините, если я вас обидел. Как биомеханик, я склонен объяснять ВСЮ физику. Даже членистоногие размещают массивную мускулатуру конечностей близко к центру масс, и эти конечности развиваются независимо.
@Кара - нет! Мне жаль, что я произвел на вас такое впечатление. Я склонен быть по существу, поэтому в сочетании с неспособностью видеть язык тела и тон написанного слова мне было интересно то, что вы хотели сказать. Это что-то вроде спора о курице и яйце. Я действительно не знаю, но то, что я сказал. Мне нравится ваше дополнение к "обсуждению". Чем больше хороших ответов, тем лучше!
О, хорошо! Я волновался! Я вообще в вашем лагере, в отличие от адаптационистов, по такого рода вопросам... Я думаю, что этот вопрос. просто напомнил мне о времени, когда я рассчитывал крутящие моменты и силы на позвоночник/бедра беременной женщины. Это было поучительно? (Или en-ohgodwhy-ing. Это.)
@Кара - Вау! Какая у тебя должна быть интересная работа! (Серьезно) Ваш ответ напоминает мне о том, как, когда я проводил неврологическое/скелетно-мышечное обследование, я говорил мужчинам приложить кулак к плечу и держать его там, пока я пытался опустить его. И, конечно же, из-за физики я мог это вытащить. Они всегда смотрели на меня (невысокую женщину) и говорили с оттенком смущения: «Ты, должно быть, сильнее, чем выглядишь...» Ха!