Существуют ли какие-либо придуманные тональные языки в научной фантастике и фэнтези? [закрыто]

Тон - это использование высоты тона в языке для различения лексического или грамматического значения .

Это не означает, что этот тон является исключительным средством передачи значения, просто он уместен. Например, многие люди знают, что существует четыре различных тональных варианта слога /ma/ в мандаринском диалекте китайского языка, и все они имеют разные значения. Т.е. существуют минимальные пары слов, где единственным отличительным отличием является тональный рисунок.

И обратите внимание,

Тональные языки чрезвычайно распространены в Африке, Восточной Азии и Мексике, но редко встречаются в других странах Азии и Европы; до семидесяти процентов мировых языков могут быть тональными. 1

Итак, языки, с которыми мы знакомы в научной фантастике (например, клингонский, дотракийский, языки ВК), очевидно, происходят из западных традиций, где отсутствует лексический тон.

Есть ли в SFF придуманные языки, которые являются тональными?

Уточнения:

  • Изобретенный означает, что он должен быть в значительной степени развит, а не просто предположен.
  • Тональность не означает, что смысл передается только тонами; это означает, что тона в сочетании с другими вариациями звука имеют смысл.
VTCers: Пожалуйста, объясните, как именно вы думаете, что «Есть ли какой-то придуманный тональный язык в научной фантастике?» квалифицируется как «Этот вопрос не относится к научной фантастике или фэнтези»?
Они являются VTC как вопрос «рекомендация / список» ... Лично я тоже не вижу этого ... Я проголосовал за то, чтобы оставить открытым в очереди.
Я лично проголосовал за «это вопрос списка», поскольку ответ либо «да», либо «да, и вот / есть один / несколько примеров», как видно из ответов.
Я проголосовал за повторное открытие, так как я понимаю изобретенное (в контексте примеров клингона, LOTR) как действительно изобретенное, а не просто гипотезу или просто упомянутое с несколькими примерами или без них. В этом смысле я не могу придумать много ответов.
@Рам, это хороший момент. Я не мог понять, почему многие ответы не казались законными, пока вы не сформулировали это. Уточню в вопросе.
В какой степени вы считаете его «развитым»? Запас слов? Синтаксис и грамматика? Язык меняется в результате эволюции?
@Ram, количество ответов на самом деле не влияет на то, насколько он «списочный». В соответствии с нашей политикой , если требуется знание всех работ, это список. как этот.
Некоторые ответы меня беспокоят, что, возможно, смысл термина «тональный язык» не совсем точно передан (например, в некоторых ответах предполагается, что язык, состоящий из музыкальных нот, обязательно является тональным языком ). Вы можете подумать о том, чтобы включить краткое определение того, что такое тональный язык, и, возможно, краткий явный пример (или, возможно, дополнительную ссылку на тот, который у вас уже есть), чтобы предотвратить больше ответов такого рода (если вы также не ищете те, из курс).
Одна существенная проблема здесь заключается в том, что вы ограничиваете его «научной фантастикой». Ни «Песнь огня и льда», ни «Властелин колец» не являются научной фантастикой — они настолько фантастичны, насколько это вообще возможно. В случае с LotR это источник вдохновения для большей части того, что мы сегодня называем «фэнтези». Настоятельно рекомендуем отредактировать вопрос (и заголовок), включив в него фантазию.
@Edlothiad «Здесь разрешены вопросы с конечным и широким списком», которые находятся в ссылке на политику, если все доступные элементы могут быть разумно включены в канонический ответ, то это приемлемо.
Я все еще думаю, что нам нужно понять, что ThePopMachine считает «достаточно развитым». Я предполагаю, что это просто означает, что «язык не просто упоминается как тональный, но фактически появляется в произведении» и имеет определенный словарный запас и грамматику.
Делает "Я Грут!" подходить? Не уверен, следует ли это считать тональным или языковым, но то, как это произносится в каждом случае, передает очень много смысла. (Не уверен, что это также считается научной фантастикой (в отличие от комиксов)).
Хорошие комментарии, особенно @Glen_b. Я обновлю немного больше
@FuzzyBoots, при всем уважении, я не ответил в первый раз, когда вы сделали комментарий, потому что я думаю, что это ситуация «вы узнаете это, когда увидите». Если язык появляется в книге просто по описанию, он не развит. Если появится только несколько слов и ни грамматики, ни словарного запаса, то это не развито. С практической точки зрения, я не думаю, что в любом случае будет пример золотой середины. По крайней мере, кто-то должен быть в состоянии выразить разумное количество новых идей, не вытягивая новую грамматику и словарный запас из воздуха.
В дополнение к ответу @bent «Я Грут», язык, на котором говорит Mother Box , полностью тональный. (Он состоит только из слова «пинг», но тоны, которыми он произносит пинги, передают целые предложения.) Поскольку весь язык — это всего лишь одно слово, оно может не пройти «изобретенный» тест, поэтому я просто помещаю это как комментарий.
В дополнение к «Я Грут» есть еще язык вуки из «Звездных войн», но это все только предположения, поэтому это не может считаться ответом.
Голосование за повторное открытие, потому что, согласно политике вопросов списка , этот вопрос «ищет что-то странное, редкое или неочевидно указанное в этих работах».
@Kevin - Вы читали дальше об этих вопросах, вызывающих постоянный поток ответов «я тоже»?
@Valorum: Учитывая, что это последнее предложение политики вопросов списка, да, я это сделал.
@Kevin - А вы заметили постоянное подтекание ответов «я тоже» ниже? ↓↓↓
@Valorum: Да, я видел, что на этот вопрос больше среднего количества ответов, так как я прокручивал их, чтобы опубликовать свой ответ.
@Kevin - Целая куча ответов с одним примером под вопросом списка - это то, что вы ожидаете увидеть.
@Valorum: Ответы не делают вопросы не по теме. Предлагаете взять его в мета?
@Kevin - я указываю, что вопросы со списками привлекают списки. Поскольку этот вопрос в настоящее время (и, на мой взгляд, правильно) закрыт, я не вижу необходимости в мета-вопросе по этому поводу.

Ответы (8)

Лаадан

Тональный сконструированный язык, созданный Сюзетт Хейден Элджин в 1982 году и включенный в ее научно-фантастическую серию « Родной язык ». На самом деле феминистская научная фантастика.

Он был создан с явной гипотезой о том, что тональный язык, в отличие от традиционных западных языков, лучше подходит для выражения женской точки зрения.

Язык был реально сконструирован, а не просто выдуман, как другие вымышленные языки, есть кассеты, словарь и правила грамматики.

Звучит очень интересно, посоветуете сериал?
Y ahora que veo tu perfil, se conseguirá por acá? :П
@MauricioPasquierJuan это на амазоне. Я не знаю об Аргентине, там много книжных магазинов и феминистское сообщество, я думаю, его можно найти, я не читал книгу, которую я узнал от друга-философа, который любит вымышленные языки.
В вашем профиле указано, что вы находитесь в Аргентине, извините, я просто предположил. В любом случае, спасибо!
@MauricioPasquierJuan Я в Аргентине

Близкие контакты третьей степени

You Tube ссылка на Tones

Начните с тона. (Розовато-красный) - G Вверх полный тон. (оранжевый) - A вниз на большую треть. (Фиолетовый) - F Теперь понизьте октаву. (Желтый) - F (октавой ниже) На чистую квинту вверх. (Белый) - С

В фильме компьютер в конечном итоге берет на себя управление, изучая тональный язык.

введите описание изображения здесь

Музыкант: Что мы говорим друг другу?

Техника №1: Кажется, они пытаются научить нас базовому тональному словарю .

Техника №2: Это первый день в школе, ребята.

Эти тоны использовались в качестве шифра, записывая слова тонами как буквы. Это не совсем тональный язык. Бирманский — это тональный язык, в котором тон слова несет в себе большую часть его значения, и одно и то же слово в разных тонах имеет несколько значений, но тона не рассматриваются как письмо, по крайней мере, в человеческих тональных языках.
@Zeiss - нет, ты ошибаешься. Это должно было быть математическим языком, выраженным тонально. Где в фильме говорится, что это шифр?
Ха! Но я не думаю, что два употребления слова «тон» на самом деле пересекаются здесь.
@ZeissIkon - вы можете запутаться, когда ученые используют интерпретацию знаков музыкальных нот в начале фильма - они буквально используют знаки для «эта нота - A» и отличаются от знаков, используемых для настоящих латинских букв.
Если это считается, то то, как R2D2 «говорит», тоже будет учитываться…

Еще в 1827 году с Solresol , изобретенным Франсуа Судром.

Солресольные слова состоят из одного-пяти слогов или нот. Каждая из них может быть одной из семи основных фонем, которые, в свою очередь, могут быть акцентированы или удлинены. Есть еще одна фонема, тишина, которая используется для разделения слов: слова нельзя соединять вместе, как в английском языке.

Фонемы могут быть представлены по-разному — в виде семи музыкальных нот в октаве, в виде произнесенных слогов (на основе сольфеджио, способа определения музыкальных нот), в виде семи цветов радуги, символов, жестов рук и т. д. Таким образом, теоретически солресольное общение может осуществляться посредством речи, пения, флажков разного цвета — даже рисования.

Хотя настоящий язык не использовался, очень похожий появился в « Путешествии на Фаремидо» в 1916 году.

Термин «фаремидо» имеет четкое объяснение: жители Фаремидо используют язык, состоящий исключительно из музыкальных звуков (таким образом, их язык гармоничен в самом буквальном смысле). Каждое слово в романе записано слогами сольфеджио: последовательностями слогов До, Ре, Ми, Фа, Со, Ла, Си. Например: «solasi», «Midore», «Faremido» и т. д. (Такой язык действительно был придуман ранее: См. Solresol.) На самом деле все термины должны интонироваться, а не произноситься. Таким образом, в этом мире используется музыкальный язык. Главный герой отмечает, что их речь и мудра (по смыслу), и прекрасна (как музыка), поэтому мысли и чувства размыты, чтобы быть одинаковыми для этих существ.

В « Лунном мотыльке » Джека Вэнса постулируется язык (сиренский), который требует не только пения, но и использования определенных музыкальных инструментов для сопровождения говорящего/певца для обозначения социального и эмоционального значения.

В «Волшебнике» Рэймонда Файста у цурани есть тональный язык. Большая часть книги связана с тем, что главный герой (Мопс) попадает в плен в качестве раба. Когда его и его товарища-раба Лори спрашивают, как они научились так хорошо говорить на этом языке, Лори объясняет, что он бард и сталкивался с похожими тональными языками в своих путешествиях. Он специально говорит, что значение слов меняется вместе с их высотой звука.

ИХ , написанный GC Edmondson, был ответом на этот вопрос . Одной из деталей этой истории было то, что вражеское сообщение передавалось по радио всего двумя тонами, высоким и низким, и персонаж рассказчика (у которого был лингвистический талант) запоминал его, просто слушая его на заднем плане в течение более длительного периода времени. бой. Сам язык в романе никогда не воспроизводился, но он, безусловно, был тональным — ведь весь смысл передавался только тонами, без всяких морфем.

Это что-то вроде азбуки Морзе?
@Malandy А также то, как бинарные файлы хранились на лентах и ​​передавались по медным телефонным кабелям. Вспомните "визжащие" модемы!
@CJDennis - Подобные бинарные языки были бы языком, который в основном не использовал бы ни один органический, развитый разум, если только им не нужно ... Это недостаточно плотная информация для общего использования? ... И можно ли это назвать изобретенным? Это в основном Морзе на другом носителе?
@Malandy Я не изобретал его и не пытался использовать - я просто прочитал роман, когда он был довольно свежим, и вспомнил этот маленький лакомый кусочек - например, я помню название корабля, на котором находился главный герой / рассказчик, Nishrub , По-арабски «водяной мальчик».
Нет... Мне интересно, действительно ли этот ответ отвечает на вопрос, потому что он запрашивает "изобретенный" язык, который, я думаю, не работает...

Не уверен, как это может соответствовать счету.

В серии игр Elder Scrolls у драконов есть собственный язык, Довазул . Этот язык особенный, потому что тональность в его употреблении не меняет значения произносимых звуков. Однако это меняет мир вокруг вас.

Один пример: вообще слово для обозначения огня — йол . Произнесение его спокойным, нейтральным тоном (т. е.: « йол — это слово, обозначающее огонь, а также приветствие») не будет иметь никакого эффекта, но «крик» вызовет струю огня, выходящую изо рта человека. говорящий, даже если он не дракон (т.е. человек).

Я использовал пару кавычек вокруг «крика», потому что технический термин для активации этих слов — «крик», но в зависимости от слов, другие изменения тона вызовут эффект. Шепот зул , мей или гут ( голос , дурак и даль соответственно) считается «криком», и это приведет к тому, что голос говорящего будет слышен, когда он говорит что-то еще, где-то еще.

Драконы, носители языка, не кажутся слишком разговорчивыми. Говорят, что то, что для них является аргументом, для наблюдателей, не являющихся драконами, кажется фантастическим зрелищным боем. Что касается людей, изучающих язык, они дают обет молчания. Они говорят очень мало и очень обдуманными предложениями, потому что даже короткая фраза может вызвать сотрясение здания. Я считаю, что непреднамеренная ругань может повлиять на погоду или убить окружающих.

В серии « Кошачьи волшебники » Дайаны Дуэйн широко используется изобретенный тональный язык под названием Айлурин. Он описывается как язык кошек и, как говорят, имеет 37 различных гласных звуков в дополнение к «тональному» или тональному (автор также явно сравнивает его с китайским языком и называет его «скорее поющим, чем произносимым»). На первых страницах «Книги ночи с Луной» утверждается, что (большинство) людей не могут удовлетворительно произнести это слово из-за этих сложностей. Они также обсуждают некоторые культурные различия между кошками и людьми, которые неоднократно всплывают в реальном повествовании (а не просто для «цвета»).

Степень развития айлурина неясна. Словарные слова разбросаны по книгам, в основном непереведенные, но их этимология и грамматическая структура никогда не обсуждаются в каких-либо существенных деталях. Также утверждается, что язык тела составляет значительную часть кошачьего общения, возможно, больше, чем сам разговорный язык. Я бы увидел его на грани «настоящего» сконструированного языка: автор явно вложил ненулевое количество усилий в его разработку, в том числе много тщательных размышлений о психологии существ, использующих его, но вы можете t свободно составлять новые предложения на основе имеющейся в данный момент информации. Так что он не совсем на том же уровне, что и клингонский (скажем), но гораздо более развитый, чем инопланетяне из "Дармока" (например),

Существуют ли какие-либо придуманные тональные языки в научной фантастике и фэнтези? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v