Существуют ли в Великобритании ограничения, запрещающие называть политиков лжецами?

В комедийном ролике New York Times Джонатан Пай: «Борис Джонсон — лжец» | Мнение NYT о 00:45персонаже (в разговоре с вымышленным интервьюером New York Times) гласит:

На самом деле я не могу сказать, что лжец, не так ли? Действительно? (удивлен)

О, в Великобритании вы не можете назвать их лжецами, вы должны сказать: «О, он непреднамеренно ввел парламент в заблуждение». Серьезно? Я могу просто выйти и сказать - назвать его лжецом?

О, Боже, благослови Америку.

Из Википедии :

Джонатан Пай — вымышленный персонаж, созданный и сыгранный английским актером и комиком Томом Уокером. Политический корреспондент, Пай появляется в серии комедийных онлайн-видео, в которых он гневно разглагольствует о британской, американской и австралийской политике, причем видео представлены так, как если бы он был настоящим репортером, высказывающим свое личное мнение до или после съемок обычных новостей. сегмент.

В этом случае персонаж Пай должен объяснять американской аудитории New York Times новости о том, что Борис Джонсон, по-видимому, не говорит правды о вечеринках, которые, как представляется, нарушают правительственные ограничения из-за пандемии.

Вопрос: Существуют ли в Великобритании ограничения, запрещающие называть политиков лжецами?

Ответы (3)

Да, члены парламента обычно не могут обвинять других депутатов во лжи, когда они выступают в парламенте - в параграфе 21.24 Эрскина Мэя говорится следующее:

Общие требования умеренности в парламентском языке, отраженные выше, рассматриваются как особенно важные, когда члены говорят о других членах, не потому, что другие члены нуждаются в особой защите, а для того, чтобы сохранить характер парламентских дебатов. Таким образом, слова, которые могут быть допущены Председателем в других обстоятельствах, могут не поощряться или требоваться к изъятию как непарламентские при использовании в связи с другими членами; хотя, как уже указывалось, то, что является непарламентским, зависит от контекста, в котором используется слово или фраза. Выражения, которые являются непарламентскими применительно к отдельным лицам, не всегда считаются таковыми применительно к партии в целом.

Выражения, используемые в отношении других членов, к которым относятся с особой серьезностью, обычно приводящие к немедленному вмешательству Председателя и часто к требованию к члену отозвать свои слова, включают вменение ложных или скрытых мотивов; искажение языка другого и обвинение в искажении; и обвинения в произнесении заведомо ложных сведений.

Обвинения такого рода должны быть выдвинуты путем внесения существенного ходатайства по обвинению, согласно которому эти обвинения могут быть свободно выдвинуты и удовлетворены «особым решением Палаты представителей» (см. Erskine May 20.21 ).

Делегированные законодательные органы имеют аналогичные правила - по соглашению, если не кодифицированы явно. Например, в сентябре 2020 года председательствующий попросил члена парламента Оливера Манделла покинуть заседание шотландского парламента за нарушение правила 7.3 регламента после того, как он поднял вопрос по порядку ведения, обвинив первого министра во лжи. Правило 7.3 прямо не перечисляет обвинения в искажении фактов как беспорядочные, но использует довольно широкое указание, согласно которому члены должны «вести себя вежливо и уважительно».

Помимо внесения существенного предложения, есть и другие способы обойти правило — Черчилль, как известно, использовал фразу «терминологическая неточность», чтобы избежать порицания со стороны Председателя, в то время как письменные показания клерка Палаты общин напоминают обмен мнениями между Тэмом Далиеллом . и Маргарет Тэтчер в 1984 году:

Г-н Дайелл: Командир подводной лодки или премьер-министр лжет?

Мистер Спикер: Порядок. достопочтенный Участник не должен использовать это слово. Я уверен, что он перефразирует этот последний комментарий.

Мистер Далиелл: Правду говорит командир подводной лодки или премьер-министр?

За пределами парламента почти нет ограничений на обвинения в искажении фактов, кроме риска судебного преследования за клевету/клевету. Этот риск является еще одной причиной существования правила; находясь в парламенте, депутаты пользуются парламентскими привилегиями, что означает, что они могут свободно обвинять друг друга в чем угодно, будучи защищенными от юрисдикции судов. Это, конечно, вряд ли приведет к эффективной и упорядоченной дискуссии.

То, что я знаю, основано на наблюдении за канадским парламентом. Помимо того, что нельзя называть члена лжецом (или обвинять его/ее во лжи (или множество синонимов того и другого)), член не должен лгать. Все в парламенте принимается за правду (я считаю, что материалы парламента могут быть допущены к судебному слушанию без всяких шансов на «перекрёстный допрос»). Для депутатов (за пределами парламента) нет ничего необычного в том, чтобы говорить что-то вроде «этой ласке легко выдвигать эти обвинения здесь, в коридоре; пусть он встанет и скажет это на полу дома». Если вас поймают на лжи, случится что-то плохое
О привилегиях: Самое смешное, что в США наши законы о клевете/клевете намного слабее, чем в Великобритании . Конгресс теоретически подчиняется пункту о выступлениях или дебатах (который предоставляет аналогичную меру привилегий), но на практике, если вы хотите сказать неприятные вещи о других участниках конгресса, гораздо проще просто твитнуть это или что-то в этом роде; судиться с вами никто не будет. Здание Капитолия — это не более чем декорация для проведения голосований, произнесения бессмысленных речей перед пустыми залами и (ежегодного) обращения к Конгрессу.
@ Flydog57 По иронии судьбы, в Великобритании все наоборот. Правила порядка, которые столь строги в отношении выявления лжи, довольно свободны, когда дело доходит до других вещей, таких как обвинение других депутатов в преступлениях. Поскольку депутаты могут безнаказанно говорить все, что хотят (при условии, что они оформляют это в вежливой форме и не используют слово «ложь»), я не раз видел, как люди, обвиненные в коррупции, по существу осмеливаются обвинителю повторить обвинение вне парламента, чтобы обвиняемый мог получить возмещение через суд через законы о клевете.
Почему депутатам разрешено лгать, но нельзя призывать к этому других депутатов?
@Vikki это не так, см. Эрскин Мэй, параграф 15.27 - преднамеренная ложь может быть расследована Комитетом по стандартам, рассматриваться как неуважение к парламенту и санкционирована Палатой представителей. Депутаты могут обвинить других депутатов во лжи, но только в прениях по утверждениям, те существенные предложения, которые я упомянул в ответе.
В настоящее время в Великобритании принято подсчитывать, сколько доказуемой лжи премьер-министр каждую неделю говорит на PMQ. До сих пор, за два с лишним года пребывания на десятом месте, он еще не привлекался к суду ни по одному из них.
@GeoffAtkins Является ли премьер-министр членом парламента или подчиняется их правилам порядка? Напротив, в США президент находится в совершенно отдельной ветви власти от конгрессменов, и фактически его нужно пригласить , прежде чем он сможет просто прийти в их кабинет и произнести речь, например.
@TylerH, да, премьер-министр является участником. Он представляет избирательный округ Аксбриджа и Южного Руислипа.

Для широкой публики или газет ограничений нет или очень мало. Просто набрав «Лжец Бориса Джонсона» в Новостях Google, я нашел статьи из различных британских газет, таких как «Гардиан» , « Индепендент » и «Миррор» , в которых слово « лжец» используется для описания премьер-министра. The Independent и Mirror сделали это в кавычках, Guardian — без кавычек.

Однако для выступлений в парламенте существуют другие правила, как отмечается в статье Mirror:

Но член парламента от лейбористской партии Ллойд Рассел-Мойл нарушил правила, заявив: «Я бы предпочел, чтобы меня возглавлял юрист, чем лжец! Уйдет ли он теперь в отставку?»

Депутатам запрещено обвинять друг друга во лжи, а спикер приказал г-ну Расселу-Мойлу отозвать свои замечания.

Это связано с идеей парламентского языка, который должен использоваться в Палате, который, среди прочего, не позволяет членам обращаться друг к другу по имени, называть друг друга лжецами и т.п. Эти старые правила предназначены для того, чтобы охладить дискуссию, хотя в случае правила против лжи приводят к забавным эвфемизмам («экономия с правдой», «непреднамеренное введение парламента в заблуждение»), которые все теперь понимают как «ложь», но не понимают этого . t на самом деле содержат запрещенное слово.

Персонаж высмеивает это правило парламентского языка.

«Введение парламента в заблуждение» также не допускается, если перед ним не стоит «непреднамеренно». См., например, этот обмен мнениями между Ианом Блэкфордом (лидером SNP в Вестминстере) и спикером Палаты общин неделю назад .
@Jan Откуда взялось это «очень мало ограничений…»? Здесь, в Великобритании, широкая общественность и газеты имеют одинаковые права на свободу слова, и фраза «О, он непреднамеренно ввел парламент в заблуждение» никоим образом не уместна. Серьезно? Просто расскажи, как было…
@RobbieGoodwin Я не понимаю, что ты пытаешься сказать мне своим комментарием; не могли бы вы перефразировать, пожалуйста?
@Jan Во-первых, ограничения «нет…» - это чепуха; чисто, просто и беззащитно. Попытка провести различие между «(широкой) общественностью» и средствами массовой информации, включая «газеты», выявляет фундаментальное заблуждение относительно природы ответственности в британском законодательстве. Ограничений действительно немного, но они довольно четкие и одинаково далеко идущие. Вы спрашиваете, являются ли собственные правила парламента более строгими, или почему, или что? В любом случае, кто сомневается, что в Великобритании или любой другой юрисдикции существуют ограничения, запрещающие называть политиков лжецами?
@RobbieGoodwin Я подойду к этому с конца. Кто сомневается, есть ли ограничения - ОП есть, поэтому и был задан этот вопрос. Вопрос явно о том, чтобы назвать политиков лжецами, поэтому этот ответ следует читать именно через эту призму, даже если я не писал на каждом углу «называть политиков лжецами». Я ничего не прошу (кроме уточнения вашего комментария, что вы и сделали, спасибо!); поэтому этот пост находится в разделе «Ответы», а не в разделе «Вопросы». Я не делаю различия между публикой и газетами...
Я просто решил поставить или вместо и или другое сочетание между этими двумя словами. Наконец, вы, кажется, зациклились на части предложения «нет»; однако для оценки цитаты требуется полное предложение и контекст, и она сразу же продолжается словами «или очень немногие» (ограничения на то, чтобы называть политиков лжецами). Насколько мне известно, вы можете жить своей жизнью, не предполагая таких ограничений, и с вами все будет в порядке, поэтому я решил сформулировать это таким образом.
@Jan Существуют четкие и широкие ограничения на то, что кто-либо может говорить, без различия между широкой публикой, газетами или любой другой группой. Если вы этого не сделаете, пожалуйста, объясните, почему нет
@RobbieGoodwin Этот вопрос о том, чтобы назвать кого-то лжецом. В качестве доказательства я предлагаю поиск в новостях Google по слову «лжец», указав в качестве моей страны Великобританию . (Не все из них называют кого-то лжецом или цитируют людей, называющих кого-то лжецом; кроме того, не все из них являются Великобританией, но точка зрения остается неизменной.) Я также выделил наиболее важное исключение из этого правила, которое касается депутатов, выступающих в парламенте. Еще раз обратите внимание, что этот вопрос (и ответ) касается исключительно того, чтобы назвать кого-то лжецом.
@Jan Разве не ясно, что в этом случае парламент является неуместным исключением? За пределами парламента законы о клевете запрещают ложную или не относящуюся к делу публикацию, вызывающую дурное мнение. Защита действительно включает «честное мнение», но, в виде исключения, клевета является единственным случаем в британском законодательстве, когда обвиняемый считается виновным, что оставляет за ответчиком возможность обосновать это «честное мнение».

Поскольку вымышленный персонаж Джонатан Пай не является депутатом и не выступает в парламенте, я очень сомневаюсь, что он имел в виду правила, определяющие, какой язык является приемлемым в парламенте, как обсуждают другие ответы.

Имейте в виду, что для того, чтобы кто-то был «лжецом» или чтобы утверждение было «ложью», требуется не только, чтобы утверждение было ложным, но и чтобы человек, сделавший заявление, знал, что оно ложно (или, по крайней мере, знал). не знал, что это правда, и ему было все равно, правда это или нет), и что это утверждение имело в виду констатацию факта, а не мнение или преувеличение. Таким образом, несмотря на то, что можно заявить, что кто-то лжец, демонстрация этого утверждения требует преодоления высокой планки: вам нужны доказательства того, что человек знал и имел намерения во время заявления.

Пай — репортер, поэтому правила о том, что ему разрешено говорить, включают не только юридические ограничения и нормы, но также и то, что его работодатели хотели бы опубликовать или передать в эфир. Британская пресса, как правило, избегает называть политиков «лжецами» или фактически ложные заявления политиков как «ложь», по крайней мере, в статьях, представленных как фактические новости. Вероятно, это частично вопрос культуры, а частично желание избежать юридической ответственности.

  • Назвать кого-то лжецом — это довольно подстрекательски. Есть некоторые новостные агентства (особенно таблоиды ), которые не уклоняются от подстрекательских выражений в своих (якобы) фактических новостях; но называя кого-то лжецом, вы производите впечатление самоуверенного человека, поэтому, даже если вы можете подкрепить свое утверждение доказательствами, использование слов «лжец» или «ложь» все равно может создать впечатление, что вы предвзяты. Таким образом, новостные агентства могут пожелать избегать использования этих слов (за исключением четко обозначенных мнений), поскольку они могут нанести ущерб репутации новостного агентства; для BBC News , в частности, экзистенциально важно поддерживать репутацию беспристрастных.
  • Законы Великобритании о клевете немного строже, чем в США*. Хотя я подозреваю, что политику по-прежнему будет очень трудно выиграть дело о клевете против новостного агентства, назвавшего его «лжецом», мотивация избежать юридической ответственности, тем не менее, больше применима в Великобритании, чем в США. Хотя правда является защитой от обвинения в клевете, для этого требуется, чтобы ответчик установил, что истец действительно является лжецом, и, как отмечалось выше, это означает, что вам нужны доказательства их осведомленности и намерений при даче ложного заявления. Таким образом, даже если назвать кого-то «лжецом» действительно можно с юридической точки зрения, новостные агентства предпочтут ошибиться в сторону осторожности.

Поэтому, когда Джонатан Пай говорит, что не может назвать Бориса Джонсона лжецом в Великобритании, я сомневаюсь, что он говорит о законах или правилах; Я думаю, он говорит о том, что его работодатель (т.е. продюсер теленовостей) позволил бы ему говорить на их канале.

* Википедия говорит : «Закон о диффамации в Соединенных Штатах гораздо менее благоприятен для истцов, чем его аналоги в Европе и странах Содружества».

Да, я почти уверен, что вы абсолютно правы; Пай говорит о том, что может и не может входить в его объяснение текущих событий в интервью New York Times.
«Поскольку вымышленный персонаж Джонатан Пай не является депутатом и не выступает в парламенте, я очень сомневаюсь, что он имел в виду правила, определяющие, какой язык является приемлемым в парламенте». Конечно, парламентские правила не применимы к Паю, но это не так . означает, что он не имеет в виду их. Эти правила являются важным и широко обсуждаемым аспектом текущей ситуации; гораздо естественнее предположить, что он имеет в виду их, а не туманные сомнения газет, которые в любом случае не так ограничительны, как вы предполагаете; см. ответ Яна .
@PeterLeFanuLumsdaine В видео Джонатан Пай (персонаж) выражает удивление тем, что ему , репортеру, разрешено называть Джонсона лжецом в интервью NYT. Парламентские правила не имеют ничего общего с этим сюрпризом, потому что парламентские правила не будут тем, что помешает ему назвать Джонсона лжецом в других контекстах, в которых он, вероятно, захочет назвать Джонсона лжецом.
Примеры из ответа Яна представляют собой статью-мнение из The Guardian, которая четко обозначена как мнение, и две другие статьи, в которых цитируются люди, называющие Джонсона лжецом, где заслуживающая освещения в печати точка зрения заключается в том, что эти люди (бывший член Консервативной партии и член парламента от лейбористской партии ) назвал Джонсона лжецом, и это действительно достойно освещения в печати, что эти люди назвали его лжецом, потому что один из его собственной партии, а другой нарушил парламентские правила, чтобы сделать это. Эти статьи не показывают, что такой репортер, как Пай, который не является обозревателем общественного мнения, обычно разрешает своему редактору фактически описывать Джонсона как лжеца.