Требовал ли Бах контртенора-мужчину для сольной партии альта в своих кантатах/ораториях страсти?

Я вижу недавнюю тенденцию к тому, чтобы контртеноры пели альтовые партии в кантатах Баха и ораториях о страстях, таких как Маартен Энгельтьес в «Магнификат» и Тим Мид в «Страстях по Матфею ».

Является ли эта недавняя тенденция попыткой быть аутентичным, поскольку в этих двух выступлениях использовались оригинальные инструменты? Призывал ли Бах при жизни специально контртенора?

Что ж, сегодня мы думаем об этом как о «женском альте вместо женского», но его церковные хоры состояли исключительно из мужчин и мальчиков, так что вопрос в том, «взрослый контратенор или мальчик»? Хотя я музыкант эпохи барокко, мне стыдно признаться, что я не могу говорить об этом с большим авторитетом. Вот соответствующая страница (см. также ее «часть 1» о сопрано). Цитата: «Использование контртенора для исполнения партии альта Баха так же далеко от намерений композитора, как и использование женщины для партии сопрано».
@ЭндиБоннер Спасибо. Другая цитата: «В немецкой церковной музыке эпохи барокко, поскольку женщинам было запрещено играть на органных чердаках, а кастраты были зарезервированы для оперного театра, партии альта всегда исполнялись мальчиками (возможно, старшими на пороге подросткового возраста)». Означает ли это, что кантаты и оратории, сочиненные для церковной службы, прихожане никогда не услышат в исполнении взрослых женщин, исполняющих (иногда) сложные сольные партии? Как насчет сольных партий сопрано?
Насколько мне известно, это правда. (Смотрите часть 1 о том, как редко можно найти мальчика, который может с ними справиться!
@AndyBonner средний возраст полового созревания был несколько позже, поэтому, вероятно, в те дни это было менее редко.
@AndyBonner Я только что внимательно прочитал обе статьи (отличные эссе, кстати), и похоже, что Бах предпочитал воспроизводить соло сопрано и альта опытными мальчишескими голосами, что усложняет нам задачу сегодня, поскольку мальчики ломают свои голоса раньше, а таких не так уж много. мальчики-виртуозы, способные удовлетворить музыкальные требования Баха.
@AndyBonner из вашей ссылки: «Бах, должно быть, встречался с несколькими выдающимися молодыми певцами-альтистами в определенные периоды времени, хотя, к сожалению, история не сохранила их имена. Например, в 1726 году…» Когда я засыпал прошлой ночью , мне пришло в голову, что это мог быть один из сыновей Баха, и действительно, его первый сын, Вильгельм Фридеман, был как раз в том возрасте, чтобы быть этим альтом, поскольку родился 22 ноября 1710 года. однако был альтом; Иоганн Себастьян, по-видимому, в детстве был сопрано.
@AndyBonner Запись Harnoncourt 1970 года с последующими, упомянутыми в эссе, доступна на YouTube с участием анонимного мальчика-сопрано (например, Wiewohl mein Herz и Aus Liebe ) и контртенора Пола Эссвуда для альта.

Ответы (2)

Баху не нужно было специально призывать контртеноров, потому что в то время, когда он сочинял, все партии исполнялись мужчинами или мальчиками (если только произведение не было специально написано для женского хора). Партии сопрано и альта отводились мальчикам, чьи голоса еще не изменились.

Бах находился в Веймаре с 1708 по 1717 год. Список придворных музыкантов в 1714–1715 годах включает явно и только мужские имена для певцов с более высокими голосами.

Иоганн Филипп Вейхардт ..... дискант [т. е. высокий голос]
Иоганн Кристиан Геррманн .... дискант
Христиан Герхард Бернхарди .. альт
(Вольф 158, таблица 6.2)

Многие кантаты Баха были написаны в период с 1723 по 1729 год, когда он руководил музыкальной деятельностью школы Св. Фомы.

Большинство вокалистов были найдены среди выпускников [курсив оригинала], приписанных к первому хору, элитной группе, состоящей из двенадцати-шестнадцати лучших певцов. Возраст их поступления в качестве постоянных хороводов различался, но обычно они начинали как тринадцати- или четырнадцатилетние сопрано, неизменно с предшествующим опытом пения в других латинских школьных хорах, и оставались максимум восемь лет, обычно два года в классе. Поскольку в восемнадцатом веке изменение голоса происходило позже, чем сегодня, многие мальчики могли петь сопрано еще несколько лет. (Вольф 260)

Вольф, Кристиан. 2000. Иоганн Себастьян Бах: Ученый музыкант . WW Нортон и компания.

Тем не менее, вопрос мальчика против фальцета кажется довольно горячим.
@AndyBonner Насколько я понимаю, это было и то, и другое, в зависимости от доступных певцов.
Так что, несмотря на то, что в рукописи Magnificat написано «Сопрано» и «Альт», их пели мужчины/мальчики? Даже соло (речитатив и ария)? У нас есть ссылка на журнальную статью/книгу, такую ​​как Bach Reader?
@GratefulDisciple идея о том, что «сопрано» и «альт» подразумевают женские голоса, полностью анахронична. Однако обратите внимание, что ничего из этого не относится к ораториям Генделя. Например, первой, кто исполнил роль царя Соломона, была женщина Катерина Галли . Это, конечно, не богослужебные произведения.
«Насколько я понимаю, это было и то, и другое, в зависимости от доступных певцов»: основано ли это понимание на каких-либо доказательствах, возможно, на отчетах конкретных исполнителей на конкретных выступлениях?
@phoog " ...полный анахронизм ". Я понимаю.

Бах был церковным музыкантом с определенным бюджетом и определенными условиями, на которых он должен был выступать. Это подразумевает полностью мужской хор и, как правило, солистов-мужчин, часто подростков. Однако «призывал ли Бах» - это вопрос не о том, как обычно делались представления, а о том, что Бах предвидел или, по крайней мере, хотел бы.

Сам Бах в ряде произведений просто игнорировал ограничения производительности и ожидал наиболее подходящих замен. Была его Великая католическая месса си минор, где «исторически обоснованная практика» требовала бы, чтобы ее не исполняли как все, написанную по старому обряду, который больше не исполняется в католических церквях и уж точно не в протестантских. Есть четырехголосные фуги для скрипки соло и другие произведения, исполнение которых требует от исполнителя большой рассудительности.

Контртенор-мужчина, безусловно, подходил бы для выступления Баха, но Бах не использовал их иронически (как трансвестит). Так что это больше делает одолжение нынешней публике, которая хочет заново пережить то, чему была свидетелем старая аудитория, чем следовать видению Баха в особо проверенной манере.

Отличный момент, отличающий видение Баха от ограничения производительности. Учитывая выбор в наше время, без церковного правила «только для мальчиков» и с выбором из трех цветов: взрослой женщины (сопрано, меццо или альт), взрослого мужчины-контртенора или (не дай Бог) мужчины-сопрано-кастрата, можем ли мы сделать вывод из сохранившихся буквы, каракули в рукописи, композиционные характеристики или присущая художественная тональность/баланс, что бы выбрал Бах?
То, что композитор «сделал бы» сегодня, является трудным (хотя иногда и стоящим) упражнением — был бы Моцарт просто Дэвидом Боуи? Это относится к некоторым пунктам, которые Ричард Тарускин любит говорить о ложной «аутентичности»: цель «исторически вдохновленной исполнительской практики» не в том, чтобы инсценировать некую реконструкцию исторического события. Я всегда говорю, что практикуюсь в стиле барокко не потому, что это более «правильно», а потому, что это веселее.
@AndyBonner «цель ... не в том, чтобы устроить какую-то реконструкцию»: иногда это так, но действительно хорошо помнить, что это не обязательно. Я действительно думаю, что это более правильно, но многое из этого субъективно - и альбом Баха аккордеониста Ричарда Гальяно приятно слушать. На мой взгляд, это более «правильно», чем некоторые ансамбли старинных инструментов, которые я слышал в последние годы. Тем не менее, движение возникло из желания приблизиться к условиям, в которых была написана музыка, и невозможность достижения аутентичности не должна быть поводом для того, чтобы перестать помнить об этом.
@AndyBonner Мне также интересно, знакомы ли вы с выходом Святого Луки. Это один из двух известных мне оркестров, играющих на современных инструментах, последовательно реализующих стилистическое исполнение барочной музыки (конечно, по моему хип-мажорному мнению), второй — The Knights . На выступления на современных инструментах определенно повлияли специалисты по барокко (например, Метрополитен-опера, играющая Генделя). Строка «больше удовольствия» — отличный способ представить эти идеи; Я использовал "звучит лучше", но, возможно, я переключусь.
@phoog 1) Это, вероятно, следует перенести в чат, или, может быть, это собственный вопрос о том, «почему я должен HIP?», но 2) я, вероятно, должен позволить Тарускину говорить за себя - я думаю, что думал об этом ? Хотя он повторяет одни и те же моменты во многих местах. Как применимо в этом вопросе, я думаю, он сказал бы, что если выбор состоит в том, чтобы поставить плохую постановку с детьми, потому что это то, что Бах сделал, по сравнению с тем, чтобы сделать это хорошо с контратенорами, он нападет на первое как на ложную достоверность. ...
@phoog ... (то же самое за неспособность пойти на музыкальный риск только потому, что они не могут быть задокументированы, как дирижер, который не разрешит никаких украшений без доказательства прецедента.) При выборе HIP моя аналогия для аудитории: представьте, что вы живете в будущее, в котором по какой-то причине никто не играет ни на чем, кроме синтезаторов. И это будущее никогда не переставало любить музыку Битлз, а играло ее только в стиле New-Wave synthy. ...
@phoog ... Они утверждают: «Сегодняшние синтезаторы намного более универсальны! Они намного более функциональны! Я уверен, что они использовали бы их, если бы они у них были. менее развитый инструмент?» И нет ничего плохого в том, что они дают такую ​​интерпретацию, как Бах Гленна Гулда имеет право на существование рядом с Switched-On. Но вы можете возразить, что вы никогда по-настоящему не поймете музыку Битлз, пока не услышите, как она играет на тех инструментах, для которых она была написана, на гитарах и акустических барабанах, даже предпочтительно на ламповых усилителях.
Месса си-минор была написана для дрезденского двора короля (курфюрста) Саксонии, который был католиком.
Требовал ли Бах контртенора-мужчину для сольной партии альта в своих кантатах/ораториях страсти?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v