Ценится ли опыт постдока в отрасли?

Недавно я защитил докторскую диссертацию и в настоящее время рассматриваю варианты. Я пришел к выводу, что преподавание или принцип «опубликуй или погибни» в научных кругах меня не очень привлекает.

Я разговаривал с несколькими людьми о своих мыслях и заметил интересную разницу во мнениях; старшие ученые подчеркивают ценность получения постдока перед потенциальным переходом в промышленность, в то время как отраслевые контакты говорят, что гораздо лучше / проще перейти в промышленность в течение двух лет после защиты диссертации. Я спросил далее, будут ли годы постдока цениться компаниями, и ответ был, по сути, таким:

если постдокторские годы не имеют непосредственного отношения к прикладной работе, на самом деле это не даст никакого старшинства, поскольку компании хотят развивать свою собственную культуру, а пребывание в академических кругах «слишком долго» может привести к определенным «привычкам», которые не ценятся в корпоративном мире. .

Я хочу получить дополнительные мнения по этому вопросу; ценится ли постдок в отрасли в целом? Областью являются науки о жизни и биоинформатика, если это имеет значение.

У меня нет достоверных данных, подтверждающих это, но если только что получившие докторскую степень смогут убедить компании в том, что их периодический контроль и руководство студентами-лаборантами во время их пребывания в качестве кандидатов на докторскую степень считается неким первым опытом руководства командой (а по моему личному опыту компании хорошо восприимчивы к этой линии или рассуждениям), опыт постдока (который часто официально возглавляет подгруппу в институте) должен рассматриваться как еще более ценный.
С точки зрения отдачи от затраченных средств, опыт работы является лучшим источником заработной платы, чем постдок.
Мне любопытно, почему спрашивайте здесь, а не говорите «Рабочее место» . Академики (предположительно, большая часть пользовательской базы здесь) по определению не в состоянии сделать ничего, кроме как гадать, какие отраслевые ценности ценны.
Просто любопытно: почему вы предполагаете, что старшие ученые (которые работали в промышленности и также предвзято относятся к дешевой системе постдока) могут сказать что-то достоверное по этой теме по сравнению с вашими контактами в отрасли? Кроме того, почему вы хотите прояснить это на совете, ориентированном на академические круги, а не на отраслевом?
@ChrisWhite, причина в том, что люди из Workplace.SE могут быть не сразу знакомы с тяжелой научной промышленностью, подобной той, на которую я бы пошел, с моим опытом. Также здесь есть довольно много пользователей, которые в какой-то момент после получения докторской степени пошли по корпоративному пути.
@ Грег Я всегда стараюсь учитывать мнения обеих сторон спора. Также о том, как задать вопрос здесь, см. комментарий, который я написал выше в ответ Крису Уайту.
По науке: постдок в моем офисе недавно получил должность старшего инженера в промышленности.
Задумывались ли вы о том, какие дополнительные навыки или опыт может дать вам постдок ? Что для вас будет означать (практически) потратить n лет на постдокторскую работу? Насколько Вы амбициозны? Сколько тебе сейчас лет?
академики подчеркивали ценность постдокторской подготовки Подчеркивали ли они, насколько ценным для них является дешевая рабочая сила для публикации статей?
После защиты докторской диссертации со мной связался рекрутер из очень известной компании, и я согласился пройти собеседование. В какой-то момент, перед собеседованием, рекрутер сказал мне: «Не волнуйся, интервьюеры знают, что ты только что защитил докторскую диссертацию, и не будут обижаться на тебя». Это был также момент, когда я понял, что «промышленный» аспект «промышленности» на самом деле меня не привлекает, поэтому мой опыт работы с промышленностью на этом заканчивается. Короче говоря, у меня не было ощущения, что они вообще ценят мой исследовательский опыт.
@penelope интересный анекдот, он очень соответствует моему личному опыту
До сих пор я даже не осознавал, что это воскресший вопрос трехлетней давности. Из любопытства (и, конечно же, если вы не возражаете против того, чтобы поделиться), вы сразу пошли на работу в индустрию или сначала на постдок? А после того, как вы устроились на работу в индустрию, насколько ценным показался вам ваш академический опыт (докторская степень, постдок, что-то еще?)?
@penelope Сначала я сделала короткий постдок, затем второй, более обычный постдок. Я подавал заявки на множество вакансий, как сразу после получения докторской степени, так и между постдоками. Для большинства должностей, на которые я претендовал, требовалось наличие докторской степени (поскольку я искал должности, связанные с наукой). Эти должности, кажется, в разной степени ценят мой исследовательский опыт, но, как только я вышел за пределы должностей исследовательского типа, меня мало интересовали навыки, которые я приобрел за время работы исследователем. Это отвечает на ваш вопрос?
Я думаю, это то, что можно было бы ожидать. Надеюсь, в конце концов, вы оказались там, где вас ценят, независимо от вашего прошлого опыта, и что вы получаете удовольствие от того, что решили делать ;)

Ответы (10)

На этот вопрос, безусловно, нет «правильного» ответа, так как он зависит от двух факторов: (1) компании (некоторые сочтут это полезным, скорее всего, нет) и (2) типа постдока (с или без управленческих задач?руководство проектом?PI на небольшом проекте?независимый или сильно зависящий от профессора?).

Однако, по крайней мере, здесь, в Швейцарии, и в компьютерных науках эмпирическое правило заключается в том, что как только вы на 100% уверены, что не останетесь в академических кругах, каждый последующий месяц, проведенный в качестве постдока, неэффективен с точки зрения карьерного роста. Да, некоторые компании могут считать ваши годы в качестве постдока своего рода релевантным опытом руководства, но большинство этого не сделает, и даже те, которые это делают, сочтут аналогичного кандидата с таким же количеством лет работы в отрасли гораздо более привлекательным.

На это можно посмотреть и под другим углом: в настоящее время вы хотите перейти в отрасль, и у вас разные мнения с людьми, которые уже работают в отрасли , и с теми, кто еще не работает . В отсутствие какой-либо другой информации вам, вероятно, следует придать большее значение информации, предоставленной инсайдерами.

+1 за «как только вы станете на 100% уверены, что не останетесь в академических кругах, каждый последующий месяц, проведенный в качестве постдока, неэффективен». Но дело не только в карьерном росте...

На каком-то уровне это затрагивает суть вопроса «для чего нужен постдокторант». Я руковожу исследовательской группой в национальной лаборатории. Итак, я нанимаю постдоков и нанимаю штатных сотрудников (физика, материаловедение, химическая инженерия, смежные области). Какое ценностное предложение я могу предложить новым постдокторантам и почему я ценю опыт постдокторантов при приеме на работу?

Для новых постдоков история выглядит примерно так. Вы только что потратили 5 с лишним лет на докторскую степень. В процессе вы узнали, как проводить исследования, и сделали достаточно, чтобы иметь объем работы, подходящий для получения докторской степени. Поздравляем! Теперь вы можете сделать это снова. И опять. И на короткий срок.

Успешный постдок возьмет на себя проект и получит презентабельные / публикуемые результаты через 6 месяцев или меньше. (Обратите внимание, что я предпочитаю, чтобы первый проект не был тесно связан с их диссертационной работой.) Затем они добавят еще один проект и снова будут продуктивно работать над вторым в течение 6 месяцев или меньше, продолжая при этом первый. К 18 месяцам у них будет несколько результатов в нескольких проектах, и они смогут дать отличное интервью исключительно о своей постдокторской работе. Таким образом, они должны показать, что они могут быть вовлечены во что-то, быстро набирать скорость и влиять на несколько текущих проектов. Постдоки из группы сделали успешную карьеру в национальных лабораториях, промышленности, а также в научных кругах, вышедших из моей группы.

Что касается найма персонала, я очень ценю кого-то с постдокторским опытом, который показывает это. Почему? Что ж, угадайте, что в течение следующих 30 с лишним лет вы не будете продолжать заниматься тем, чем занимались в своих докторских исследованиях. Возможность показать, что ваша докторская степень не была случайностью и что у вас есть навыки и желание продолжать изучать новые вещи и быть продуктивным в новых областях, — это отличная история. Для должностей промышленных R&D это очень хорошо нашло отклик у менеджеров по найму, с которыми я разговаривал (нанимали людей) - это действительно снижает предполагаемый риск при найме. Аналогичным образом, для найма национальных лабораторий (внутренних или внешних) это опять-таки отличная история — персонал, который может быстро двигаться в новых направлениях, очень ценен. Если постдок нацелен на академические круги, я сделаю больше попыток, чтобы различные проекты были более четко связаны в один «пакет». это было бы видимой областью исследовательского интереса и возможностью получения гранта. Тем не менее действует принцип — вы показываете, что вы действительно способны и талантливы.

Насколько это важно для вас? Я не могу сказать. Чем более прикладной является промышленная должность, тем меньше они будут ценить постдокторский опыт даже в процессе найма. Они могут даже обесценить его, так как вы для них слишком «научны». Но я бы сказал, что даже в этом случае возможность рассказать четкую историю, демонстрирующую, что у вас есть навыки, чтобы быстро приступить к проекту и быть продуктивным, должна быть привлекательной для них. Так вот, если вас возьмут на работу сразу после аспирантуры, то постдокторант не будет иметь большой ценности. Если вы хотите работать в индустрии, соглашайтесь. Но имейте в виду, что от вас будут ожидать, и вы сможете рассказать на собеседовании о своих способностях вмешиваться во что-то и заставить это работать.

+1 за четкое изложение того, чем отличаются постдок и доктор философии.

Обычно: нет.

Иногда это может быть немного ценно (если вы приобрели навыки, необходимые для работы), но обычно вы узнали бы больше, работая непосредственно в целевой отрасли. (Ключевая фраза: альтернативные издержки.)

Я думаю, что это сильно зависит от отрасли и положения в компании.

Я работал в небольшой компании, и мы предоставляли технические решения для отопления, вентиляции и солнечной энергии в коммерческих зданиях и домах. Так что никаких НИОКР. В этой среде постдокторский опыт не дает вам никаких преимуществ или преимуществ, поскольку это чистая инженерия — никакой науки, никаких исследований.

Моя мама работает в исследовательской лаборатории фармацевтической компании. Недавно они наняли парня, который ни дня не работал в индустрии, но у него был многолетний опыт постдока в различных проектах. У него было впечатляющее резюме, и он получил работу. Теперь, вместо того, чтобы проводить исследования для научной пользы, он делает то же самое, но для клиентов, которым нужно знать, безопасны ли их соединения и лекарства и т. д.

Если в компании есть какой-либо отдел исследований и разработок, опыт работы с документами может быть бонусом. Но если у кандидата А 5 лет постдокторского стажа, у кандидата В 3 года постдока и 2 года работы в промышленности, а у кандидата С 5 лет опыта работы в промышленности, то кандидат Б, вероятно, лучше всего подходит для должности в отделе исследований и разработок, поскольку у него есть как научные, так и опыт работы в отрасли. Это была логика одного менеджера по найму в одной из немногих компаний, у которых все еще есть отделы исследований и разработок.

В некоторых случаях постдок может даже снизить ваши шансы на получение работы. У моего двоюродного брата было 2 года докторской степени в области биотехнологии. Ему отказала биотехнологическая компания, потому что он был слишком квалифицирован (здесь, по закону, если у вас есть докторская степень, вам нужно платить больше, чем кому-то на той же должности со степенью магистра наук). Он убрал PhD и Post doc из своего резюме и получил работу (он повторно подал заявку на аналогичную должность в той же компании).

Итак, суть в том, что чем ближе работа к научным исследованиям, тем полезнее будет опыт постдока.

Как всегда, это зависит.

Я видел некоторые рекламные объявления о фармацевтике/биотехнологии, в которых специально запрашивались кандидаты с несколькими годами опыта работы в докторантуре; они в основном, кажется, исходят от более крупных компаний. Я подозреваю, что вам может быть трудно даже пройти проверку кадров без слова «постдок» где-нибудь в вашем резюме.

Для подавляющего большинства должностей постдок, вероятно, сам по себе не ценен. Вам было бы лучше работать на своей целевой работе - если бы вы могли ее получить. Однако, если вы не конкурентоспособны на этой работе, постдок позволит вам развить как технические (лабораторные методы, кодирование и т. д.), так и «мягкие» навыки (написание предложений, управление), которые будут полезны при повторном подаче заявления.

Я слышал, что некоторые компании косо смотрят на кандидатов с большим постдокторским опытом, особенно на те, которые резко меняют сферу деятельности (например, с биологии на финансы). Предположительно, это мотивировано опасениями, что вы, возможно, были ужасны в своей первоначальной области или что вы собираетесь «застрять» в академическом мышлении.

«Оценивается отраслью» очень расплывчато и не имеет отношения к решениям, которые вам приходится принимать. При прочих равных время, проведенное в промышленности, облегчит получение работы (или более высокопоставленной должности, более высокой зарплаты и т. д.), но постдок лучше, чем ничего!

Поэтому, если вы знаете, что хотите перейти в промышленность и заботитесь только о своей карьере, нет абсолютно никакого смысла откладывать переезд и специально искать постдок. Но если вы не можете найти работу (или, возможно, не можете найти работу там, где вы есть, и не хотите переезжать прямо сейчас, например, по семейным обстоятельствам), постдокторант лучше безработного.

Я лично перешел в отрасль после постдока, и несколько вещей, которые я делал в годы моих исследований (включая проведение эмпирических исследований, написание и управление исследовательскими проектами, финансируемыми ЕС), были специально упомянуты в процессе найма и помогли мне найти свою первую отрасль. работа. Таким образом, постдокторант может быть ценен, особенно для должностей в области исследований и разработок в крупных компаниях или когда тема вашего исследования имеет непосредственное отношение к бизнесу.

Я думаю, это действительно зависит от того, что вы сделали и узнали в своей докторской диссертации. Если вы хотите перейти к консультанту или финансисту после докторской степени, вам действительно не нужно публиковать или изучать какие-либо лабораторные навыки в своей докторской степени. Но здесь, если ваша цель состоит в том, чтобы получить работу в отрасли биотехнологии или фармацевтики и работать там в качестве ученого или старшего научного сотрудника, вам нужно знать все, что вы узнали из своей докторской диссертации, и вы должны быть в состоянии предложить свои лабораторные навыки, как актив компании. Однако некоторые аспиранты могут не обладать теми навыками, которые нужны компании. В этом случае вам нужно сделать постдок, чтобы узнать больше. Если у вас есть набор навыков, вам следует пойти на работу в отрасли. Вам не нужен постдок.

Я думаю, что постдок может быть полезен, чтобы получить некоторый опыт в новой области. Предположим, вы защитили докторскую диссертацию по дифференциальной геометрии или теоретической физике и теперь хотите работать в финансовом секторе. Постдок в области финансов может помочь вам с переходом.

По моему личному опыту, никто не может ответить вам на этот вопрос, кроме вас самих. Причина в том, что ответ в значительной степени зависит от области ваших исследований и от того, чем вы занимались в своей постдокторской работе.

Сегодня почти на каждом собеседовании после получения докторской степени вас могут спросить об опыте работы в отрасли и о том, как вы можете взаимодействовать с заинтересованными сторонами отрасли (по сути, это один из способов заработать деньги и начать свои исследования). Таким образом, отраслевой опыт может быть весьма полезен для соискателей постдока.

Однако в другом мире (промышленности) все обстоит кардинально иначе. Отраслевые рекрутеры имеют очень прагматичный взгляд и ценят только тот опыт, который может помочь вам принести прибыль/развитие компании. Прибыль и развитие в промышленности обычно сводятся к повестке дня компании (лучшие продукты и услуги). Пока вы можете подтолкнуть компанию к достижению этой цели, вы ценны. Конечно, если ваш постдокторский опыт может вам помочь, то он будет оценен.

Вы также должны подумать, снизит ли ваш постдокторский опыт вашу ценность в отрасли или нет. Это поставит вас в очень плохое положение. Post-doc — это другой опыт, и он может заставить вас разработать стиль работы, который не понравится отрасли. В большинстве случаев это так, даже для университетов, которые нанимают административный персонал.

Короче говоря, если ваша цель — пойти в промышленность и работать на других, чем раньше вы это сделаете, тем лучше. Но если вы не уверены, вам лучше подумать об этом хорошенько. Сказав это, для умного исследователя нет тупика. Вы всегда можете передумать и переключиться обратно, но варианты могут быть не оптимальными (не обязательно, так как вы не уверены, что произойдет).

В биологических науках и биоинформатике, чем более вы опытны, тем более востребованными и привлекательными для рекрутеров вы будете.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Эта информация основана на данных организации выпускников моего университета и на отслеживании факультетом возможности трудоустройства их студента. Дополнительные предложения, какие организации отвечают за отслеживание таких записей, я добавил в комментариях ниже.

Спасибо за ответ, хотя дополнительная информация значительно повысила бы полезность этого ответа. На чем вы основываете свой ответ? У вас есть данные? Если это ваше мнение , какие у вас есть полномочия, подтверждающие это заявление?
Я опираюсь, к сожалению, на данные выпускников моего университета, я думаю, что вы не можете получить к ним доступ, так как мы, вероятно, из разных университетов, но, может быть, у вашего университета есть эта информация? Обычно частью университетов (секторов), отвечающих за отслеживание возможности трудоустройства своих студентов, являются эти студенческие организации ВЫПУСКНИКОВ, или Сектор развития карьеры, или просто статистический отдел Uni (не как образовательный отдел, а как рабочие подразделения)
Я должен был проголосовать за это. «Чем вы опытнее, тем вы привлекательнее» — эта истина верна для любой работы. Это даже не попытка ответить на основной вопрос «считается ли постдок ценным опытом»?