Учитывая множество вопросов о том, родился ли Иисус 25 декабря или нет, я спрашиваю, предназначена ли двусмысленность в Священном Писании для того, чтобы нас чему-то научить?

Ходим ли мы по домам, споря о том, было ли это осенью, зимой или весной, когда родился Иисус, когда то, что Библия не говорит о дате его рождения, должно говорить о многом для нас? Мы видимо глухи к этому?

Я имею в виду, что если бы дата рождения Иисуса была важна, разве она не была бы ясной в Писании? Если бы Бог хотел, чтобы мы отметили дату рождения Иисуса, Библия наверняка указала бы это?

Кроме того, если бы Бог хотел, чтобы мы ежегодно праздновали эту дату рождения, разве не было бы заповеди делать это в Библии? В конце концов, Иисус прямо сказал своим последователям помнить о его смерти, хотя точная дата ее спорна, учитывая, что год его смерти зависит от знания года его рождения, а это не известно как факт. Однако упущение в Библии какого-либо празднования рождения Христа резко контрастирует с заповедью помнить о Его смерти.

Я не хочу, чтобы этот вопрос превратился в причины того, почему мы должны праздновать рождение Иисуса каждый год или нет. Я просто хочу знать, задумывался ли кто-нибудь еще об отсутствии информации об этом в Библии и ваших мыслях.

Я ищу ответы от христиан, которые верят, что Иисус Христос «стал плотью и обитал с нами», как сказано в Иоанна 1:1-14, получив свою человеческую природу от Девы Марии.

@ Кен Грэм Спасибо, что освежили мою память в этом вопросе, на который я ответил сам. Но самое глубокое утверждение прозвучало в ответе г-на Рэнкина, когда он сказал, что Библия показывает, «что Бог действительно хотел сообщить», и это может быть ключом к ответу на мой вопрос! Поскольку так много связанных вопросов возникает из-за проблемы двусмысленности, я ограничил этот вопрос неубедительной датой рождения Иисуса и не повелел праздновать ее.

Ответы (10)

Является ли двусмысленность в Новом Завете относительно даты рождения Иисуса и отсутствие четкого повеления праздновать его каждый год (по сравнению с четким указанием увековечивать память вечери Господней) сама по себе является учением ?

С точки зрения Sola Scriptura , я думаю, можно с уверенностью вывести из Библии, что празднование Рождества не является обязательным и что обычная дата сама по себе не важна. Следовательно, мы можем сделать вывод, что Богу было бы хорошо, если бы христианские движения воздерживались от этого празднования, в первую очередь квакеры , Свидетели Иеговы и Церкви Христа .

Но, учитывая традицию ранней церкви (примерно через 150 лет, ср. цитату св. Ипполита Римского, датированную ок. 204 г. н.э. ), рождение считалось важной вехой, особенно если мы видим растущее признание роли воплощения в все больше и больше доктрин, таких как теологическая антропология и искупление.

Я думаю, что можно с уверенностью сделать вывод из этого раннего опыта тринитарных христиан, что Бог-Сын, обретший плоть , чтобы добавить вторую природу 100% человеческого существа к человеческой форме еврея-мужчины Иисуса из Назарета, заслуживает упоминания, особенно перед лицом Гностическая угроза, которая преуменьшала материальность Иисуса или других ересей ранней церкви (таких как усыновление, аполлинаризм, докетизм и т. д.), которые считали Иисуса меньшим, чем Бог.

Что может быть лучше для противодействия этим ересям, чем празднование следующих событий, чтобы подчеркнуть различные аспекты того, что Бог стал человеком ?

ВОПЛОЩЕНИЕ - это весь смысл празднования Рождества . Для христиан каждое действие (пение гимнов, обмен подарками, рождественская елка, реконструкция вертепа, радостный дух за рождественскими трапезами, пение Мессии Генделя ) должно так или иначе указывать на это. Это учение полностью подтверждается Библией, см. 10 ключевых библейских стихов о воплощении :

  • Иоанна 1:14 (которое вы упомянули): И Слово стало плотию и обитало с нами, и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца, полного благодати и истины.
  • Евр 1:1-2: Давным-давно, много раз и многообразно Бог говорил к отцам нашим через пророков, а в последние дни сии говорил к нам через Сына Своего, Которого поставил наследником всего, через Которого и мир сотворил.
  • Ис 9:6: ибо младенец родился нам, сын дан нам; и власть будет на его плечах, и его имя будет называться Чудный Советник, Сильный Бог, Вечный Отец, Князь Мира.
  • Гал 4:4-5: Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, рожденного от жены, рожденного под законом, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
  • и т. д.

Чтобы узнать больше о том, как чрезвычайно влиятельный отец ранней церкви Ириней Лионский (ок. 130–202 гг. н.э.) связал воплощение с другими доктринами, см.

  • Св. Ириней и Imago Dei : Важность быть человеком : напоминая нам, как Воплощение помогает нам быть более полноценными людьми, глядя на то, как Иисус жил и исполнил все Божьи ожидания в отношении Адама как полноценного существа, полностью участвующего в жизни мира, телесно любить ближних.
  • Ириней Лионский: защита перепросмотра : показывает, как искупление также можно увидеть с точки зрения воплощения, как Иисус завершил то, что Адам не смог завершить.

Заключение

В то время как Библия умалчивает о дате и повелении праздновать Рождество, когда мы размышляем о значении Воплощения, которому ясно учит Библия, нам, христианам-тринитаристам, надлежит праздновать Воплощение, а также Вечерю Господню. Мы можем видеть двусмысленность в том, что Бог учит нас отдавать предпочтение Евхаристии над Рождеством (если нам придется выбирать), но у нас также есть библейское оправдание празднования Рождества, чтобы напомнить нам о Воплощении, важной доске для нашего спасения.

@KenGraham Я думаю, было бы совершенно естественно, если бы на самом деле отцы ранней церкви начали праздновать Рождество, чтобы противостоять ересям И иметь альтернативу Хануке?
Я, конечно, согласен с тем, что это хорошее оправдание для празднования Рождества (и в большей степени для тех, кто в указанный период времени, когда упомянутые вами ереси были гораздо более распространены), но я действительно не вижу здесь ничего, что подтверждало бы утверждение, что оно является обязательным . Тринитарные христиане, чтобы праздновать его.
«ВОПЛОЩЕНИЕ — это весь смысл празднования Рождества». Неправильно в два раза. Во-первых, воплощение происходит (предположительно) не при рождении Иисуса, а при его зачатии, так что здесь что-то не так. Во-вторых, «Для того Я родился и пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине. Всякий, кто принадлежит истине, слушает Мой голос». Важность его рождения заключается в пришествии в мир Христа. чьи слова ведут к вечной жизни, а не к теории воплощения.
Пока я занимаюсь этим, глядя на цитаты, поддерживающие ( очень сомнительную ;)) теорию воплощения, кажется, что только одна из них (Иоанна 1:14) прямо говорит об этом. И, конечно же, Иоанна 1:14 можно интерпретировать по-разному (я мог бы дать 5 основных способов понять его навскидку), потому что сам пролог Иоанна очень двусмыслен. ИМО, плохая ставка основывать основные аспекты своего богословия на прологе Иоанна. В лучшем случае оно должно быть дополнительным.

Праздники (Йом Кипур, кущи и т. д.) хорошо задокументированы по месяцам и дням.

Если бы рождение Иисуса Христа было так увековечено, оно было бы так задокументировано: а это не так.

Что должно быть увековечено (по собственному повелению Иисуса), так это воспоминание о Нем в Его страданиях и смерти: «Сие творите в Мое воспоминание».

Дата его смерти хорошо задокументирована, но указание на более чем ежегодное событие, как явствует из послания к Коринфянам, где это, очевидно, регулярное воспоминание еженедельно (по крайней мере).

Этот ответ читается немного двусмысленно. Его можно было бы прочитать, чтобы утверждать, что рождение Иисуса не следует увековечивать, или просто утверждать, что Бог не повелел увековечивать память. Последнее утверждение явно верно, по крайней мере, в отношении Библии, какой мы ее знаем сегодня, но первое было бы более спорным утверждением.
@JohnBollinger Что двусмысленного в том, что «Если бы рождение Иисуса Христа было так увековечено, это было бы так задокументировано: а это не так…», пожалуйста? Вы предполагаете, что это не означает в точности то же самое, что и «Поскольку это не задокументировано, рождение Иисуса Христа не должно увековечиваться…»?
@RobbieGoodwin, мой комментарий уже представляет два разных способа, как я вижу, чтобы прочитать рассматриваемое замечание. Я не знаю, какое из этих значений имел в виду (если вообще имел) Найджел, но я действительно склонен предполагать, что намерение было больше похоже на «Поскольку это не задокументировано, Бог не повелевает, чтобы рождение Иисуса Христа было увековечено», чем «[...] рождение Иисуса Христа не должно увековечиваться». Последнее является более естественным прочтением слов Найджела, но оно несовместимо с интерпретацией значительного большинства христиан.
Один отмечает, что этот аргумент работает только в том случае, если вы признаете, что Маккавеи — это Писание. В Иоанна 10:22-23. Иисус пошел в храм на праздник посвящения.

«Почему Бог не включил определенную информацию в Писание?» вопрос, скорее всего, породит только предположения (что нормально, если он идентифицируется как таковой). Вот мой:

Я думаю, вполне вероятно, что, поскольку Слово, ставшее плотью, было, во-первых, предпоследним актом снисходительности и смирения (Бог во плоти и крови), а во-вторых, необходимым средством для достижения цели (никакой искупительной смерти без рождения), бессрочным рождение хорошо согласуется как с разумом, так и с целью Христа.

Имейте между собой этот ум, который принадлежит вам во Христе Иисусе, Который, хотя и был в образе Божием, не почитал равенства с Богом за что-то важное, но опустошил себя, приняв образ раба,  родившись по подобию мужчин. И, оказавшись в человеческом образе, смирил Себя , быв послушным даже до смерти, даже до смерти крестной. - Филиппийцам 2:5-8

Другой важный аспект заключается в том, что рождение Иисуса (человека) не является началом Сына Божьего. Возможно, точная дата не указана, чтобы подчеркнуть, что в начале «Слово было у Бога, и Слово было Бог». Тот, кто существовал всегда, «обрел плоть», но не «возник». Это отличается от любого другого человеческого рождения.

Сын Божий не имеет дня рождения!

Использование Фил.2:5-8 для обоснования того, что «рождение без даты хорошо согласуется как с разумом, так и с целью Христа», дает библейский ответ. Вы также обратили внимание на разницу между Сыном Божьим (у которого нет рождения/начала) и Иисусом-человеком, дата рождения которого не указана из-за его уникальности. Мирские рассуждения могут возразить, что это должно сделать дату его рождения еще более важной, но Фил.2:5-8 помогает показать, почему эта дата не указана в Библии.
«Нет дня рождения Иисуса» — хорошее понимание. Но Рождество редко отмечается как «день рождения», если мы посмотрим на поздравительные открытки и гимны. Это праздник Иммануила, Воплощения, солидарности Бога для участия в человеческой борьбе, рождения замаскированного Мессианского героя, смиренного младенца, защищенного Богом, символизирующего надежду самых уязвимых из благочестивых, и, конечно же, всех чувств, заложенных в лирика «Радость миру». Я более склонен рассматривать двусмысленность как приглашение к нашему добровольному радостному отклику на этот дар от Бога.
@ Энн, я прошу не согласиться с переходом от неупоминания даты к тому, что конкретная дата не важна. Защита того, что рождение произошло в определенное время и в определенном месте, была очень важна для церкви I века. Я наткнулся на лекцию автора научной книги о коптских документах, подтверждающих 25 декабря даже раньше, чем 204 г. н.э., которую когда-нибудь, когда у меня будет время, я воспользуюсь, чтобы обновить свой ответ на другой вопрос . Я также планирую обновить свой ответ по добровольной причине.
@GratefulDisciple Мы говорим, что отсутствие конкретной даты имеет большое значение. Кроме того, очень важно рождение Иисуса от Девы Марии, поэтому любопытно, что точная дата не указана. Но мой вопрос НЕ касается того, нужно ли устанавливать 25 декабря, так что, пожалуйста, не вдавайтесь в это. Обязательно обновите свой ответ, и я его рассмотрю, но разговоры о правильности 25 декабря только показывают непонимание вопроса.
Г. Д.: «Защита того, что рождение произошло в определенное время и в определенном месте, была очень важна для церкви I века». Как и для тех, кто живет в нашу современную эпоху. Повествование о том, что ранняя церковь просто выдумала дату, подкрепляется повествованием о том, что сами НЗ рассказы были выдуманными историями, чтобы противостоять языческим историям.

Я просто хочу знать, задумывался ли кто-нибудь еще об отсутствии информации об этом в Библии и ваших мыслях.

Что бы это ни стоило, я вырос в церквях Христа, я много раз слышал именно этот вопрос, и довольно много людей действительно придерживаются позиции, что из-за молчания Священного Писания по этому вопросу, либо это не должно отмечаться или что такое празднование является необязательным. Лично я бы попал в последнюю из этих категорий.

Хотя я верю, что труды отцов ранней церкви и известные обычаи церкви второго века полезны для изучения и дают представление о верованиях ранних христиан, я не верю, что они сами по себе являются чем-то обязательный для современных христиан. И я согласен с вашим толкованием 2 Фес. 2:15 как относящегося конкретно к тому, что церковь в Фессалониках была научена словом от апостолов и назначенных ими, а не просто любое учение, которое они в конечном итоге могли получить от кого-либо, называющего себя христианином. Действительно, в то время уже преподавалось множество ересей, в которые Павел, очевидно, не хотел бы, чтобы они верили, о чем свидетельствуют его собственные послания, специально посвященные некоторым из них. И, конечно же, церковь в Фессалониках в то время, когда Павел писал 2 Фессалоникийцам, очевидно, не имела полной Библии, как мы имеем сегодня, поскольку некоторые ее части еще не были написаны.

Что же касается празднования Рождества или любого другого религиозного праздника, то христианам не предписано ни праздновать, ни не праздновать. И есть библейские примеры христиан, которые праздновали религиозные праздники (например, еврейские праздники), а также те, кто этого не делал. И то, и другое было явно одобрено как приемлемая практика, например, в Римлянам 14 и 15.

Один человек ставит один день выше другого; другой почитает каждый день одинаково. Пусть каждый будет полностью уверен в своем уме. 6 Кто различает день, для Господа различает; и кто не различает дня, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест и благодарит Бога.

Римлянам 14:5-6 NASB

Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу. 13 Посему не будем больше судить друг друга, но лучше разрешим это, чтобы не подавать преткновения или повода к падению на пути брата нашего. 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего нечистого в себе самом; а кто почитает что нечистым, тому нечисто. 15 Но если из-за еды твоей огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи своей пищей того, за кого умер Христос. 16 Итак, да не говорят о вашем добре как о зле; 17 ибо Царство Божие не есть и не пить, но праведность и мир и радость во Святом Духе. 18 Ибо кто в этом служит Христу, тот угоден Богу и одобрен людьми.

Римлянам 14:12-18 NASB

В дополнение к прямому заявлению о том, что каждый обычай угоден Богу, апостол Павел также повелевает тем, кто соблюдает и не соблюдает праздники, не судить друг друга, и дополнительно повелевает им не пользоваться своей свободой (соблюдать или не соблюдать). ) таким образом, что это может вызвать разделение или привести к преткновению брата, нарушая его собственное сознание. Павел далее упоминает в стихе 14 (и повторяет в стихе 23), что, однако, наблюдение в нарушение собственного сознания было бы грехом.

Хотя в Послании к Римлянам 14 (и 15) не говорится конкретно о Рождестве, в нем излагаются принципы, применимые в целом к ​​ситуациям, когда среди христиан существуют разногласия по вопросам, не изложенным в Священном Писании. Поэтому я бы применил те же самые принципы к этой ситуации: я не стал бы осуждать кого-либо за соблюдение или несоблюдение религиозного праздника, такого как Рождество, и я бы не стал пользоваться своей свободой соблюдать или не соблюдать его таким образом, который мог бы заставить брата споткнуться или вызвать разделение.

Молчание Писания

Что касается того, почему в Священных Писаниях не указана дата рождения Иисуса, я бы сказал, что это просто потому, что нам вовсе не обязательно это знать. Если бы Бог счел важным для нас праздновать день рождения Христа, то Он наверняка сказал бы нам, что это такое. Как говорит Павел во 2 Тимофею 3:16-17,

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тимофею 3:16-17 ЕСВ

Если бы нам нужно было что-то знать, чтобы быть «совершенными, ко всякому доброму делу приготовленными», то это было бы записано для нас в Писании. Это не означает, что нет полезных или интересных вещей, которые не записаны в Священных Писаниях, таких как, например, вышеупомянутые писания отцов ранней церкви, но их никому не нужно знать. природа Бога, что Он сделал для нас или как Он хочет, чтобы мы жили. Если бы Бог определенно хотел, чтобы мы праздновали Рождество как рождение Христа, Он бы сказал нам об этом и сказал нам, когда это произойдет. Точно так же, если бы для нас было жизненно важно не праздновать его, Он бы сказал нам и об этом.

Есть много тем, о которых Писание умалчивает, потому что нам просто не важно знать или иметь единую универсальную практику. Именно на эти темы вступает в игру то, что Павел обсуждает в Римлянам 14 и 15. Одна конкретная практика может быть полезна для христиан из одного времени, места и происхождения в их преданности и служении Богу, но не обязательно для христиан из другого. Большинство обычаев были полезны какой-то группе христиан в какой-то момент, но это не значит, что они полезны, не говоря уже о необходимости, для всех христиан во все времена.

Для этого конкретного примера в ответе GratefulDisciple упоминаются веские причины, по которым празднование Рождества было полезной практикой в ​​то время, когда оно было введено. Тем не менее, гностицизм и подобные ереси не представляют серьезной угрозы для церкви в большинстве мест в наше время, поэтому некоторые из ранних причин его полезности не применимы почти к такой же (или, возможно, к любой) церкви сегодня, как они были. затем.

То же самое, несомненно, можно сказать и о бесчисленном количестве других практик среди христиан, которые отличались как от одного периода времени к другому, так и от одного места или происхождения к другому в одно и то же время. Например, использование песенников для пения гимнов, несомненно, было полезной практикой для очень многих христиан на протяжении 19 и 20 веков. Однако христиане до того времени в основном не имели технологий, которые можно было бы использовать для массового производства (и большая часть населения в любом случае не была грамотной). И теперь другие технологические разработки (например, проекторы и PowerPoint) имеют сделало их в значительной степени устаревшими для многих христиан, заменив их более полезной практикой того времени.

Песенники — несколько тривиальный (и намеренно выбранный, чтобы не вызвать чрезмерной полемики) пример, но те же самые принципы применимы ко многим практикам, которые могли быть (или могут быть в настоящее время) полезными для некоторых христиан в некоторых местах для исполнения желаний, которые есть у Бога. выражены для нас, но менее полезны, бесполезны или даже контрпродуктивны для христиан в другое время или в другом месте. Если бы конкретная практика была наиболее полезной для всех христиан во все времена, то я верю, что Бог предоставил бы нам необходимую информацию для этой практики в Священных Писаниях. Например, такие практики, как пение, чтение Священных Писаний, молитва, проповедь и причастие, действительно полезны для всех христиан во все времена, и нам они даны в качестве заповедей и примеров в Священных Писаниях.

Итак, я бы сказал, что причина отсутствия даты рождения Христа в Священном Писании, вероятно, та же самая причина, по которой названия песен, которые пела церковь первого века на богослужении, опущены в Священном Писании: просто это не так важно для нас. знать, и нам нет необходимости уделять излишнее внимание тем деталям, которые лучше было бы потратить на что-то другое. Писание предоставляет христианам в разное время и в разных местах решать, будет ли и когда празднование Рождества наиболее полезным для них, точно так же, как это делается для того, какие песни поются и какие средства используются для этой цели.

Ваши размышления хороши, учитывая ценное включение глав 14 и 15 Послания к Римлянам о праздновании особых дней. Действительно, это показывает свободу относиться к некоторым дням как к особенным или не относиться к ним. Главное, что следует избегать празднования таким образом, который может споткнуть других. Но не могли бы вы добавить что-нибудь о том, почему истинная дата рождения Иисуса не указана в Писании?
@Anne Обновлено, чтобы добавить обсуждение причин молчания в Священных Писаниях.
Обновление завершает ваш ответ - приветствуется. Только одно из ваших замечаний: «Гностицизм и подобные ереси не представляют серьезной угрозы для церкви в большинстве мест в наше время». Увы, все старые ереси до сих пор с нами, в современном обличье, так что большинство христиан, не знающих церковной истории, не знают и могут втянуться в них, невольно. Но это другое дело - другой вопрос!

Наше замешательство не в том, чтобы сказать, что нет точного ответа. Принятие двусмысленности означает видеть обе стороны.

Без отца, без матери, без происхождения, не имея ни начала дней, ни конца жизни; но уподобился Сыну Божию; постоянно пребывает священником. Евр 7:3

Имеется в виду Мелхиседек, священство которого есть Христос и который является образцом для Христа. Сказано, что у жизни нет ни начала, ни конца. Точных дат рождения и смерти никто не знает. Как в Боге.

Тем не менее, есть это.

Коего спасения исследовали и исследовали пророки, предсказавшие о благодати, которая придет к вам: Исследуя, на что или на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда он предвозвещал страдания Христовы, и слава, которая должна последовать. 1 Петра 1:10-11

Мы могли бы прочитать это и подумать, что это относится только к страданиям Мессии, но это не так. Это означает всего Мессию на земле. Благодать, которая должна прийти; как в Боге с нами.

  1. Время и характер времен, когда должен был явиться Мессия. Мэтью Генри
  1. что — по-гречески «по отношению к чему или какому времени». Что абсолютно выражает время: какой должна была быть эра прихода Мессии; какое время; какие события и особенности должны характеризовать время Его пришествия. Джеймисон, Фоссет и Браун

Точно так же и волхвы с востока не упустили Его звезду при Его рождении (Мф 2:1). Наблюдали ли они за этим, выясняя время?

<пришли мудрецы — буквально «волхвы» или «волхвы», вероятно, принадлежащие к ученому классу, занимавшемуся астрологией и родственными науками. Пророчество Валаама (Числ. 24:17) и, возможно, пророчество Даниила (Дан. 9:24 и т. д.) могли дойти до них по традиции; но ничего определенного о них не известно. Джеймисон, Фоссет и Браун

Ирод-царь беспокоился о ребенке. Он следил за временем?

Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

Почему они беспокоились? Было предсказано о Короле.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель; и Ему будет собрание народа. Быт 49:10

Престол Твой, Боже, во веки веков: жезл царства Твоего — скипетр правый. Псалом 45:6

Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы устроить его и утвердить его судом и правдой отныне и до века. Ревность Господа Саваофа совершит это. Иса 9:7

Семьдесят недель определены для народа твоего и для святого города твоего, чтобы покончить с беззакониями, и положить конец грехам, и совершить примирение с беззакониями, и ввести вечную праведность, и запечатать видение и пророчество, и помазать Святейшее. Дан 9:24

Поэтому Сам Господь даст вам знамение; Вот, дева зачнет и родит сына, и наречет ему имя Еммануил. 7:14

Кроме того, родился Иоанн (Креститель), сын Захарии.

Все это указывает на определенное время рождения Мессии. Все это стирает двусмысленность. Они могли считать время, и они это сделали.

Нет причин продолжать дальнейшие подробности, такие как 490 лет Даниила. Там сейчас тоже много неясностей. Дело в том, что в то время они ждали исполнения пророчества. Не было никакой двусмысленности.

Важные моменты, касающиеся ожидания прихода Мессии, попытки установить, когда это произойдет — что делает отсутствие точной даты еще более интригующим? Что же касается волхвов, то из записи следует, что они прибыли не в день рождения и не на следующий день. Дата их прибытия не уточняется. У Ирода были убиты все мальчики от рождения до 2 лет, так что у него было лишь смутное представление. Но учитывая, что Мария, Иосиф, пастухи, Симеон и Анна в храме знали точную дату, почему она не указана в Священном Писании? Должна быть причина!
@Anne Gutsy посмотреть на царя иудейского (Ирода) и спросить, где царь иудейский, но они были уверены. Пророчество Даниила требует, чтобы Мессия родился в пределах этой рамки после указа, затем был помазан и отсечен в середине последних 7 (3 1/2) лет (Дан. 9:24-27). У нас есть и другие исторические факты из Библии и светские о том времени, например, Иисусу было тридцать лет, и он крестился. Во всяком случае, достаточно ясно, что Он родился в первый день Кущей и обрезан на 8-й день Великого Дня того Праздника. После Его крещения примерно в возрасте 30 лет, 3,5 года спустя, Он был распят на Пасху.

Учитывая множество вопросов о том, родился ли Иисус 25 декабря или нет, я спрашиваю, предназначена ли двусмысленность в Священном Писании для того, чтобы нас чему-то научить?

Некоторые вещи просто не упоминаются в библейских текстах!

Учитывая природу этого вопроса, я хотел бы дать более окольную точку зрения, взятую с католической точки зрения, если это приемлемо.

Строго говоря, в Писании нет никакой двусмысленности по поводу празднования дня рождения Иисуса. Это просто не упоминается в Священных Писаниях. Некоторые традиции решили сделать это; в то время как другие предпочли этого не делать. Если меня могут осудить за празднование Рождества, пусть будет так. Я не Эбенезер Скрудж, и я не обманываю эту тему, как это сделал бы Эбенезер Скрудж .

Да, в Священном Писании ничего не сказано о праздновании Рождества Христова , как мы обычно называем Рождеством , но и Священное Писание прямо не запрещает.

Тертуллиан считал, что зачатие и смерть Христа произошли 25 марта, ровно за девять месяцев до 25 декабря.

Но откуда у него такое представление, что распятие было на 8-й день перед апрельскими календами, 25 марта?

На статуе Ипполита в Ватиканской библиотеке есть лунный календарь. По-видимому, примечание внутри указывает на то, что «Страсти Христовы» произошли в пятницу, 25 марта.

Тертуллиан, Против Иуды 8:18:

Quae passio Christi [huius exterminium] intra tempora LXX ebdomadarum perfecta est sub Tiberio Caesare, consulibus Rubellio Gemino et Rufio Gemino mense Martio temporibus paschae, die octavo Kalendarum Aprilium, die primo azymorum quo agnum occiderunt ad vesperam, sicut a Moyse fuerat praeceptum.

И страдание этого «истребления» совершилось во времена 1хх гебдомад, при Тиберии Цезаре, в консульстве Рубеллия Гемина и Фуфия Гемина, в марте месяце, во время пасхи, в восьмой день до апрельские календы, в первый день опресноков, в который закалывали агнца вечером, как повелел Моисей. - 25 марта – дата Благовещения, распятия, и происхождение 25 декабря как даты Рождества?

Как убежденные христиане, мы не можем все согласиться с этой идеей празднования Рождества Иисуса , в его воплощении и физически обитавшем среди людей.

Тем не менее, сам св. Павел допускает, пусть и окольным путем, что некоторые вещи не могут быть записаны в Священном Писании. Я не пытаюсь спорить здесь. Но лучше отметьте, что католики видят вещи в другом свете. Пока христианский мир разделен, не будет единства в мыслях, традициях или верованиях в той или иной степени.

Итак, братья и сестры, стойте твердо и крепко держитесь учений [а], которые мы передали вам устно или письменно. - 2 Фессалоникийцам 2:15

По свидетельству св. Иоанна Златоуста, обычай праздновать Торжество Рождества Спасителя в его Слове на этот праздник, что западные Церкви с самого начала христианства соблюдали его 25 декабря.

Вот что говорит по этому поводу ныне известный литург Дом Геранже, крупнейший авторитет в области литургии в своем Литургическом году:

Таким образом, праздник Очищения Марии является частью праздника Рождества Иисуса; и обычай отмечать этот священный и славный сорокадневный период как один непрекращающийся Праздник, судя по всему, является очень древним, по крайней мере, в Римской церкви. И, во-первых, что касается Рождества Спасителя нашего 25 декабря, у нас есть святитель Иоанн Златоуст, говорящий нам в своей проповеди на этот праздник, что западные церкви с самого начала христианства соблюдали его в этот день. Он не удовлетворяется простым упоминанием традиции; он обязуется показать, что оно вполне обосновано, поскольку Римская церковь имела все средства узнать истинный день Рождества нашего Спасителя, поскольку акты о зачислении, совершенные в Иудее по приказу Августа, хранились в публичных архивах. Рима. Святой Доктор приводит второй аргумент: которое он находит в Евангелии от св. Луки и рассуждает так: мы знаем из Священного Писания, что это должно было быть в пост седьмого месяца [Лев. XXIII 24 и последующие стихи. Седьмой месяц (или тисри) соответствовал концу нашего сентября и началу нашего октября. -Тр.], что иерей Захарий имел видение в Храме; после чего Елизавета, его жена, зачала святого Иоанна Крестителя: отсюда следует, что Пресвятая Дева Мария, как рассказывает евангелист святой Лука, получила посещение ангела Гавриила и зачала Спасителя мира на шестом месяце беременности Елизаветы. , то есть в марте, рождение Иисуса должно было произойти в декабре месяце. - мы знаем из Священного Писания, что это должно было быть в пост седьмого месяца [Лев. XXIII 24 и последующие стихи. Седьмой месяц (или тисри) соответствовал концу нашего сентября и началу нашего октября. -Тр.], что иерей Захарий имел видение в Храме; после чего Елизавета, его жена, зачала святого Иоанна Крестителя: отсюда следует, что Пресвятая Дева Мария, как рассказывает евангелист святой Лука, получила посещение ангела Гавриила и зачала Спасителя мира на шестом месяце беременности Елизаветы. , то есть в марте, рождение Иисуса должно было произойти в декабре месяце. - мы знаем из Священного Писания, что это должно было быть в пост седьмого месяца [Лев. XXIII 24 и последующие стихи. Седьмой месяц (или тисри) соответствовал концу нашего сентября и началу нашего октября. -Тр.], что иерей Захарий имел видение в Храме; после чего Елизавета, его жена, зачала святого Иоанна Крестителя: отсюда следует, что Пресвятая Дева Мария, как рассказывает евангелист святой Лука, получила посещение ангела Гавриила и зачала Спасителя мира на шестом месяце беременности Елизаветы. , то есть в марте, рождение Иисуса должно было произойти в декабре месяце. - после чего Елизавета, его жена, зачала святого Иоанна Крестителя: отсюда следует, что Пресвятая Дева Мария, как рассказывает евангелист святой Лука, получила посещение ангела Гавриила и зачала Спасителя мира на шестом месяце беременности Елизаветы. , то есть в марте, рождение Иисуса должно было произойти в декабре месяце. - после чего Елизавета, его жена, зачала святого Иоанна Крестителя: отсюда следует, что Пресвятая Дева Мария, как рассказывает евангелист святой Лука, приняла посещение ангела Гавриила и зачала Спасителя мира на шестом месяце беременности Елизаветы. , то есть в марте, рождение Иисуса должно было произойти в декабре месяце. -История Рождества (Литургический год)

А теперь о святителе Иоанне Златоусте своими словами:

Есть то, чего давным-давно мучительно желали патриархи, предсказывали пророки и к чему стремились праведники. Теперь это свершилось и завершилось сегодня. Бог был виден на земле во плоти и обитал среди людей. Итак, возлюбленные, возрадуемся великой радостью. Ибо если Иоанн вскочил во чреве матери, когда Мария посетила Елисавету, то считайте, что мы действительно видели нашего Спасителя, родившегося сегодня. Так что теперь мы, тем более, должны прыгать, радоваться и преисполняться удивлением и изумлением перед величием Божьего плана, который превосходит все мыслимое. Подумай, как было бы здорово увидеть солнце, спускающееся с небес, бегущее по земле и посылающее отсюда свои лучи на всех. Если зрелище такого великолепия изумило бы всех, кто созерцает его, то поразмыслите и созерцайте теперь, как велико видеть солнце правды (Малахия 4: 2), испуская лучи из нашей собственной плоти и освещая наши души. Давным-давно я решил увидеть этот день, и не просто увидеть его, а увидеть его при таком большом скоплении людей. Я постоянно молился о том, чтобы наше место встречи было заполнено так, как мы видим его сейчас. Итак, это произошло и имело свое завершение. Хотя нет еще и десятого года, как день сей стал ясным и знакомым нам, по твоему усердию, ныне расцвел, как бы дан от начала много лет тому назад. Из-за этого не было бы большой ошибкой сказать, что оно одновременно новое и старое: новое, потому что оно только недавно стало вам известно, старое и почтенное, потому что оно быстро стало похожим по величине на давно признанные дни и кажется хотя он одного возраста с ними. Это как с тщательно выращенными и культивируемыми растениями (теми, которые достигают внушительной высоты почти сразу после того, как их посадят в землю, и усыпаны плодами). Этот день с самого начала был известен на Западе: теперь он принесся нам и, по прошествии многих лет, быстро взошёл, принося такие плоды, какие вы сейчас видите, — дворы полны, а церковь набита прихожанами. толпа, собравшаяся вместе. Ожидайте воздаяния, достойного такого усердия, от Христа, рожденного сегодня во плоти. Он вознаградит вас за этот энтузиазм. Твоя сердечная ревность к этому дню есть великий знак твоей любви к рожденному. Если надобно будет что-нибудь пожертвовать от нас, ваших сподвижников, то, как можем, пожертвуем; или, вернее, те слова, которые благодать Божия дает мне для созидания вас. Что ты хочешь услышать сегодня? Вы, конечно, хотите услышать об этом дне. Я хорошо знаю, что многие до сих пор спорят друг с другом об этом, кто-то против, кто-то за. Повсюду ведется много разговоров об этом дне, одни обвиняюще говорят, что этот день есть новое нововведение, введенное лишь недавно, а другие утверждают, что он древний и почитаемый, что пророки заранее предсказывали о его рождении и что от вначале это было ясно и ясно тем, кто жил от Фракии до Кадиса. Итак, приходите, и давайте начнем давать отчет об этих вещах. На данный момент день, который обсуждается среди вас, пользуется значительной благосклонностью. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас. услышать об этом дне. Я хорошо знаю, что многие до сих пор спорят друг с другом об этом, кто-то против, кто-то за. Повсюду ведется много разговоров об этом дне, одни обвиняюще говорят, что этот день есть новое нововведение, введенное лишь недавно, а другие утверждают, что он древний и почитаемый, что пророки заранее предсказывали о его рождении и что от вначале это было ясно и ясно тем, кто жил от Фракии до Кадиса. Итак, приходите, и давайте начнем давать отчет об этих вещах. На данный момент день, который обсуждается среди вас, пользуется значительной благосклонностью. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас. услышать об этом дне. Я хорошо знаю, что многие до сих пор спорят друг с другом об этом, кто-то против, кто-то за. Повсюду ведется много разговоров об этом дне, одни обвиняюще говорят, что этот день есть новое нововведение, введенное лишь недавно, а другие утверждают, что он древний и почитаемый, что пророки заранее предсказывали о его рождении и что от вначале это было ясно и ясно тем, кто жил от Фракии до Кадиса. Итак, приходите, и давайте начнем давать отчет об этих вещах. На данный момент день, который обсуждается среди вас, пользуется значительной благосклонностью. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас. кто-то против, кто-то за. Повсюду ведется много разговоров об этом дне, одни обвиняюще говорят, что этот день есть новое нововведение, введенное лишь недавно, а другие утверждают, что он древний и почитаемый, что пророки заранее предсказывали о его рождении и что от вначале это было ясно и ясно тем, кто жил от Фракии до Кадиса. Итак, приходите, и давайте начнем давать отчет об этих вещах. На данный момент день, который обсуждается среди вас, пользуется значительной благосклонностью. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас. кто-то против, кто-то за. Повсюду ведется много разговоров об этом дне, одни обвиняюще говорят, что этот день есть новое нововведение, введенное лишь недавно, а другие утверждают, что он древний и почитаемый, что пророки заранее предсказывали о его рождении и что от вначале это было ясно и ясно тем, кто жил от Фракии до Кадиса. Итак, приходите, и давайте начнем давать отчет об этих вещах. На данный момент день, который обсуждается среди вас, пользуется значительной благосклонностью. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас. в то время как другие утверждают, что он древний и почитаемый, что пророки заранее говорили о его рождении и что с самого начала это было ясно и ясно для тех, кто жил от Фракии до Кадиса. Итак, приходите, и давайте начнем давать отчет об этих вещах. На данный момент день, который обсуждается среди вас, пользуется значительной благосклонностью. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас. в то время как другие утверждают, что он древний и почитаемый, что пророки заранее говорили о его рождении и что с самого начала это было ясно и ясно для тех, кто жил от Фракии до Кадиса. Итак, приходите, и давайте начнем давать отчет об этих вещах. На данный момент день, который обсуждается среди вас, пользуется значительной благосклонностью. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас. Если бы он стал более привычным для вас, то очевидно, что он пользовался бы еще большим рвением. Ясность учения укрепит его позиции среди вас.

У меня есть три убедительных аргумента, чтобы поделиться с вами, благодаря которым мы будем знать наверняка, что это время, когда родился наш Господь Иисус Христос, Бог-Слово. Из трех первая состоит в том, что весть о пире быстро распространилась повсюду; его известность возросла, и пир процветал. Гамалиил сказал о провозглашении Евангелия: если оно от мужчин и женщин, то оно прекратится, а если оно от Бога, то вы не сможете довести его до конца, чтобы не оказаться воюющими против Бога. Я бы с уверенностью сказал об этом дне, что, поскольку Бог-Слово от Бога, он далеко не подходит к концу, а с каждым годом становится все более заметным и становится все более и более известным. В течение нескольких лет проповедь Евангелия охватила весь мир, несмотря на то, что повсюду ее разделяли простые малообразованные люди, такие как изготовители палаток и рыбаки. Скромные обстоятельства его слуг не причинили ему вреда, но сила вести победила все, свела на нет все, что попадалось на пути, и продемонстрировала собственную силу. -Иоанн Златоуст - Слово на день Рождества Христова

Возражения против празднования Рождества всегда будут существовать, пока существует разобщенность. Я предполагаю, что мы, католики, должны помочь устранить эти возражения против Рождества и Рождества Христова во плоти 25 декабря?

Возражение: Рождение Христа 25 декабря придумала католическая церковь в 4 веке.

Ответ: Нет никаких доказательств, подтверждающих какую-либо часть этого утверждения. Есть веские доказательства того, что Рождество праздновалось уже во втором веке, за сотни лет до того, как католическая церковь вообще существовала.

Католическая церковь и папство, какими мы их знаем сегодня, возникли только в 6-м и 7-м веках. Бонифаций III в 607 году был первым епископом, который действительно использовал термин «папа». До этого в церкви не было централизованной власти по установлению празднования Рождества, а существовавшие обычаи возникали стихийно по общему согласию коллективной церкви. Даже император Константин (242-337 гг. н.э.), которого иногда связывают с зарождением католицизма и централизованной властью в церкви, никогда не поднимал вопрос о Рождестве.

Возражение: если до 6-го или 7-го веков не было католической церкви или папства, ответственных за установление празднования Рождества Христова 25 декабря, то как насчет Вселенского собора?

Ответ: Здесь снова нет никаких доказательств, подтверждающих это предположение.

Первым вселенским собором был Никейский собор в 325 г. н.э., спустя много времени после того, как уже праздновалось Рождество. Этот Собор поднял вопрос о единообразном праздновании Пасхи, но история умалчивает ни о нем, ни о каком-либо другом Соборе, учреждающем праздник Рождества Христова. Насколько можно авторитетно показать, если и не установленное в церкви апостолами, то празднование Рождества возникло спонтанно как способ отметить важные события священной истории, такие как чудо в Кане, Страсти, Воскресение и Вознесение. На Востоке 6 января (Богоявление) сохранялось как дата рождения Христа до конца четвертого века (хотя другие предполагали, что эта же дата отмечается в память о крещении Иисуса, прибытии волхвов или чуде в Кане). ). На Западе Рождество праздновали в декабре. 25-го, сколько помнит история. Тот факт, что Рождество праздновалось по-разному в разных местах, доказывает, что ни папа, ни собор не устанавливали праздник Рождества Христова, ибо если бы это было так, то не было бы места для возникновения этой разницы. К числу самых ранних свидетельств празднования Рождества относятся следующие:

  • Феофил, епископ Кесарийский (115-181 гг. н.э.) - Феофил жил во времена императора Коммода; он жил в пределах 100 лет от апостолов и был епископом Кесарии в Палестине, того самого источника, из которого возникла наша вера.

Мы должны праздновать день рождения нашего Господа, в какой бы день ни случилось 25 декабря ». Magdeburgenses, Cent. 2. c. 6. Hospinian, de orign Festorum Chirstianorum.

  • Климент Александрийский (153-217 гг. н.э.). Во втором веке Александрия стала интеллектуальным центром христианства, начиная с Климента, а затем его ученика Оригена.

* «И есть такие, которые определили не только год рождения нашего Господа, но и день; и они говорят, что это произошло в двадцать восьмой год Августа и в двадцать пятый день Пахона». (Стромата, I, xxi)

Считая со смерти Антония в 30 г. до н.э., 28-й год правления Августа был бы 2 г. до н.э. Первым месяцем египетского календаря был Тот, соответствующий концу августа (1 Тота = 29 августа). Девятый месяц был Пахон. 25-е ​​число Пахона соответствует 20-му мая. Однако это обычно объясняется тем, что месяцы изначально получили свои названия от того места, где они встречались в году. Следовательно, октябрь, ноябрь и декабрь были восьмым, девятым и десятым месяцами, считая от марта в первоначальном римском календаре, в котором было всего десять месяцев. Но греческие отцы часто принимали апрель вместо марта за первый месяц года, как мы ясно видим у св. Златоуста, у Анастасия, патриарха Антиохийского, в Апостольских постановлениях, у Макария, Стефана, Гобара и других древние. Это сделает декабрь девятым отсчетом от апреля. Предположим поэтому, что некоторые были проинформированы о том, что Христос родился в 25-й день девятого месяца, а затем перенесли это в египетский календарь, и результатом стало бы 25-е число Пахона. Это убеждение Джона Селдена и Иоганна Кеплера.

  • Ипполит Римский (170–240 гг. Н. Э.) - Ипполит Римский дает одно из самых ранних известных упоминаний о рождении Христа 25 декабря в своем комментарии к Даниилу. Златоуст говорит, что праздник Рождества Христова соблюдался «с самого начала» жителями запада, и подтверждение этому мы находим у Ипполита:

«Первое пришествие Господа нашего во плоти, в котором Он родился в Вифлееме, произошло за восемь дней до январских календ, в среду, в сорок второй год царствования Августа, 5500 лет от Адама. ». (Комментарий к Даниила 4:23)

Восьмое перед январскими календами — это двадцать пятый день декабря, а сорок второй год Августа, считая от смерти Юлия Цезаря, был 2 г. до н.

  • Апостольские постановления (около 70-250 гг. н.э.) - Апостольские постановления представляют собой компиляцию, материал которой получен из источников разного возраста. Ранние авторы были склонны относить их к апостольскому веку и к Клименту Роману (70 г. н.э.), но теперь их обычно относят ко второму или третьему веку. В Пятой книге, гл. III, находим:

«Братья, соблюдайте праздничные дни и прежде всего день рождения, который вы должны праздновать двадцать пятого числа девятого месяца.

Девятый месяц, считая от нисана (апреля), называется Каслей по еврейскому календарю. В переводе на наш римский календарь девятый месяц соответствует декабрю.

Диоклетиан (303-304 гг. н.э.) - Никифор написал церковную историю, в которой он сообщает о разрушении Диоклетианом церкви 25 декабря, заполненной верующими, празднующими Рождество Господне:

«В Никомедии (город Вифинии), когда наступил праздник дня рождения Христа, и множество христиан всех веков собралось в храме, чтобы отпраздновать этот день рождения. Тиран Диоклетиан, получив удобный случай, он мог совершить свое безумие и ярость, послал туда людей, чтобы окружить храм и поджечь его вокруг, и таким образом испепелил их всех, даже двадцать тысяч человек».

Джон Селден в своем монументальном труде «Феантропос» (1661, стр. 33, 34) подтверждает сообщение Никифора, говоря, что древнегреческие и римские мартирологи датируют это событие 25 декабря. Вероятно, это произошло в 303-304 годах нашей эры.

Возражение: 25 декабря было назначено для празднования Рождества Христова для христианизации языческого солнцестояния, сатурналий, праздника непобедимого солнца и других языческих праздников.

Ответ: Ни одно античное слово никогда не приводило в подтверждение этого утверждения. Все это в лучшем случае является предположением, а в худшем — преднамеренной клеветой. Отцы церкви никогда не говорили о 25 декабря в связи с рождением Христа, кроме как о традиционной, принятой дате Рождества.

  • Сатурналии. Первоначально Сатурналии отмечались только в один день, четырнадцатых календ января (17 декабря). После юлианской реформы календаря к декабрю добавились два дня, в результате чего праздник приходится на шестнадцатые календы января. Макробиус сообщает, что добавление двух дней к декабрю привело к тому, что праздник стал отмечаться больше дней, чем один, что в сочетании с Сигариллариями стало отмечаться целую неделю, или с 17 по 23 декабря.

«Я полагаю, что теперь я подробно продемонстрировал, что Сатурналии раньше праздновались только в один день, четырнадцатый до календ, но что позже это число было увеличено до трех, сначала в результате того, что Цезарь добавил дни к месяцу. , а затем указом Августа, в котором он установил для сатурниалов трехдневный праздник, в результате чего они начинаются на шестнадцатый день перед календами и заканчиваются на четырнадцатый, когда прежде совершалось однодневное празднование. добавление Сигиллярии продлевает общественную суету и религиозные празднования до семи дней». Сатурналии I.10.23, 24

Таким образом, Сатурналии дошли только до 23 декабря и, следовательно, не могут объяснить Рождество, приходящееся на 25 декабря.

  • Солнцестояние. Это правда, что языческие народы по всему древнему миру устраивали различные празднования в основные поворотные моменты календаря, включая зимнее солнцестояние, и что оно в древности выпадало на 25 декабря. Однако из-за недостатков римского календаря ко времени рождения Иисуса зимнее солнцестояние предвосхитило 25 декабря примерно на два дня. На Никейском соборе в 325 году нашей эры астрономическое событие опередило календарь на четыре дня. Поэтому, чтобы исправить этот недостаток и обеспечить единообразное соблюдение Пасхи, собор перенес день весеннего равноденствия, который издревле приходился на 25 марта, на 21 марта, перенеся его на четыре дня. Но, исправляя гражданскую дату весеннего равноденствия, чтобы она соответствовала астрономическому событию, обязательно корректировали и зимнее солнцестояние. ибо оба находятся в фиксированном отношении друг к другу. Следовательно, солнцестояние теперь приходится на 21 декабря. Однако совпадение того, что Рождество Христово празднуется в день, когда солнцестояние в древности приходилось на гражданский календарь, свидетельствует о том, что дата вымышлена, не больше, чем совпадение того, что страсти и воскресение Христа произошли около дня весеннего равноденствия. В самом деле, не мог ли Бог избрать спасение человека именно таким путем из-за его поэтического символизма и ценности? Малахия связал Христа с солнцем за 400 лет до Его рождения, сказав: «Солнце правды взойдет с исцелением в крыльях своих» (Малахия 4:2). Писатели Нового Завета также используют эту метафору (Лк. 1:78; Ин. 1:4, 9; 2 Пет. 1:19). Таким образом, вполне уместно, что Христос должен прийти в мир во мраке зимы, нести духовный свет и спасение, и воскреснуть из мертвых весной, когда земля возродится после пелены греха и зимней смерти. Sol Invictus — это аспект зимнего солнцестояния, но мы рассматриваем его здесь отдельно. В 274 году нашей эры после своих побед на востоке император Аврелий построил храм и учредил четырехлетние игры от имени Sol Invictus, языческого бога солнца, которому он приписывал свои победы. Иллюминированная рукопись кодекса, созданная для богатого христианина по имени Валентин, содержит в шестой части календарь на 354 год (Хронография 354 года). (Кодекс доступен онлайн здесь) Этот календарь имеет следующую надпись на 25 декабря: «N INVICTI CM XXX». N = Наталис («день рождения/рождение»). INVICTI = «Непокоренного». CM = Circenses missus ("

Возражение: Пастухи не были бы в поле, охраняя овец зимой.

Ответ: Этот аргумент предполагает, что погодные условия в Иерусалиме и Иудее аналогичны погодным условиям в Европе и других северных странах. Однако в Иудее пустынный климат. Его средняя высокая температура в декабре составляет 57,2 ° по Фаренгейту; его средний минимум составляет 47,1 °. Его рекордная высота в декабре составляет 79°. Библия полностью подтверждает способность пастухов быть в поле, стерегая свои стада в декабре. Авраам, Исаак и Иаков всю свою жизнь жили в шатрах круглый год (Евр. 11:9; ср. Быт. 128; 13:3, 18; 18:1, 9), как и многие иудеи на протяжении столетий после завоевания Ханаан (Суд. 4:18; Иер. 35:7, 10). Более того, в Священном Писании особо говорится, что Иаков сторожил стада Лавана ночью во время зимнего мороза (Быт. 31:40). Фотографии ниже были сделаны в Вифлееме на Рождество 1890 и 2006 годов. климат идеально подходит для пребывания на открытом воздухе. Следовательно, для этого возражения просто нет оснований.

Возражение: Иисус, вероятно, родился в сентябре.

Ответ: Обычный метод, используемый в качестве доказательства того, что Иисус родился в сентябре, — это курсы священников. Второй метод – это интерпретация Откр. 12:1-5 относительно астрономических событий. Оба неправы.

Священнические курсы: Мы знаем, что Захария, отец Иоанна Крестителя, был священником и исполнял свое священническое служение, когда ему было сказано, что его жена, Елизавета, зачнет сына (Лк. 1:5, 9). Иоанн был зачат за шесть месяцев до нашего Господа (Лк. 1:24, 26, 36). Если можно определить, когда был зачат Иоанн, то можно определить и время рождения Иисуса примерно через пятнадцать месяцев. Было двадцать четыре класса священников (1 Паралипоменон 24:18). Захария был членом течения Авии, восьмого течения (Лк. 1:5; 1 Паралипоменон 24:10). Если предположить, что курсы начали свое служение весной 1 нисана, то курс авии должен был служить неделей 20-26 джяра (восемь недель следующие: 1-7 нисана, 8-14, 15 -21, 22-28, 29-5 джяр, 6-12, 13-19, 20-26). Иногда это продлевается на неделю, исходя из предположения, что нормальное течение курса было прервано Песахом 14 нисана. Если это так, то Захария должен был служить неделю с 27 джяра по 4 сивана. Исходя из этой последней даты и предполагая, что Иоанн был зачат в первую неделю, когда Захария вернулся домой, нормальная 38-недельная беременность помещает рождение Иоанна на неделю с 29 Швата по 5 Адара. Таким образом, рождение Иисуса через 6 месяцев (26 недель) приходится на Элул 4-10. Если затем предположить, что 1 нисана соответствует 1 апреля, то элул будет переведен на 4-10 сентября, поскольку это пятый месяц от нисана. Таким образом, утверждается, что Иисус родился в сентябре. Однако в этом подходе есть несколько ошибок и упущений, которые делают его несостоятельным. Тогда Захария должен был служить неделю с 27 джяра по 4 сивана. Исходя из этой последней даты и предполагая, что Иоанн был зачат в первую неделю, когда Захария вернулся домой, нормальная 38-недельная беременность помещает рождение Иоанна на неделю с 29 Швата по 5 Адара. Таким образом, рождение Иисуса через 6 месяцев (26 недель) приходится на Элул 4-10. Если затем предположить, что 1 нисана соответствует 1 апреля, то элул будет переведен на 4-10 сентября, поскольку это пятый месяц от нисана. Таким образом, утверждается, что Иисус родился в сентябре. Однако в этом подходе есть несколько ошибок и упущений, которые делают его несостоятельным. Тогда Захария должен был служить неделю с 27 джяра по 4 сивана. Исходя из этой последней даты и предполагая, что Иоанн был зачат в первую неделю, когда Захария вернулся домой, нормальная 38-недельная беременность помещает рождение Иоанна на неделю с 29 Швата по 5 Адара. Таким образом, рождение Иисуса через 6 месяцев (26 недель) приходится на Элул 4-10. Если затем предположить, что 1 нисана соответствует 1 апреля, то элул будет переведен на 4-10 сентября, поскольку это пятый месяц от нисана. Таким образом, утверждается, что Иисус родился в сентябре. Однако в этом подходе есть несколько ошибок и упущений, которые делают его несостоятельным. Его рождение приходится на неделю Шеват 29 — Адара 5. Таким образом, рождение Иисуса через 6 месяцев (26 недель) приходится на 4-10 Элула. Если затем предположить, что 1 нисана соответствует 1 апреля, то элул будет переведен на 4-10 сентября, поскольку это пятый месяц от нисана. Таким образом, утверждается, что Иисус родился в сентябре. Однако в этом подходе есть несколько ошибок и упущений, которые делают его несостоятельным. Его рождение приходится на неделю Шеват 29 — Адара 5. Таким образом, рождение Иисуса через 6 месяцев (26 недель) приходится на 4-10 Элула. Если затем предположить, что 1 нисана соответствует 1 апреля, то элул будет переведен на 4-10 сентября, поскольку это пятый месяц от нисана. Таким образом, утверждается, что Иисус родился в сентябре. Однако в этом подходе есть несколько ошибок и упущений, которые делают его несостоятельным.

Во-первых, отсрочка обычного служения Авии на восьмой неделе не может быть оправдана. Хотя Мишна указывает все блюда, подаваемые на три великих праздника года (Пасха, Пятидесятница и Кущи) (Финеган, стр. 133, § 241), нет оснований предполагать, что обычная ротация блюд была приостановлена. , а не просто дополнены. Дополнительная работа, связанная с большими праздниками, могла потребовать дополнительных блюд для служения, но регулярные вечерние и утренние жертвоприношения и другие священнические обязанности все еще должны были совершаться в течение оставшейся части недели. Следовательно, мы ожидаем, что эта ответственность ляжет на курс, чьей обязанностью было служить на той неделе. Поэтому лучше предположить, что курс, чья очередь должна была обслуживать, получил помощь от других курсов, а не то, что обычное вращение было полностью приостановлено. Во-вторых, было двадцать четыре курса священников, но около 51 1/2 недели в еврейском лунном году из 354 дней (около 54 3/4 недели в високосном году из 384 дней). Таким образом, каждый курс проводится два раза в год плюс дополнительные недели, необходимые для завершения года (например, некоторые курсы проводятся в третий раз). Приведенная выше модель предполагает, что Захария служил в первом еженедельном служении, и не допускает возможности, что он служил шесть месяцев спустя, что означает, что Иисус родился в марте. В-третьих, и это наиболее важно, лучшие ученые согласны с тем, что курсы жрецов начинали свою ежегодную ротацию осенью 1 тишри, а не весной 1 нисана, как это предлагается в приведенной выше модели (Финеган, стр. 134 § 243). Это был седьмой месяц, когда храм был посвящен Соломоном, для которого в первую очередь были созданы курсы, и седьмой месяц, когда возобновились жертвоприношения при Ездре после вавилонского плена (1 Кн. 8:2; Ездра 3:6). Следовательно, Тишри является правильной точкой для начала годового вращения, а не Нисан. Следовательно, самое основное предположение, лежащее в основе модели рождения в сентябре, неверно. С другой стороны, в наших таблицах жреческих курсов мы показали, что, работая с 1 тишри и строя курсы по 24-летним циклам от 70 г. до н. э. до 21 г. до н. э., вполне возможно, что Иоанн был зачат осенью и родился в июне, то есть Иисус родился на шесть месяцев позже, в декабре.

Откр. 12:1-5: Другой способ отнесения рождения Иисуса к сентябрю был предложен Эрнестом Л. Мартином в его книге «Звезда, поразившая мир» (ASK Publications, 1996). Там Мартин утверждает, что в Откр. 12:1-5 указано точное время рождения Христа, вплоть до дня и часа. Мартин может сделать это, интерпретируя женщину как созвездие Девы. Затем он настаивает на том, что то, что она «одета в солнце», означает, что солнце было на полпути в созвездии, таким образом облачив ее. Для Мартина ключом является луна под ее ногами, что, по его словам, могло произойти только в течение 90 минут в один день в 3 году до нашей эры. Таким образом, согласно Мартину, у нас есть точные средства датировки рождения Иисуса:

«Луна должна быть расположена где-то под этой дугой в 7 градусов, чтобы соответствовать описанию в Откровении 12. Но Луна также должна быть точно в том же месте, когда Солнце находится в середине тела по отношению к Деве. В 3 году до н. э. эти два фактора пришли к точному совпадению в течение примерно полутора часов, как это наблюдалось из Палестины или Патмоса, в период сумерек 11 сентября. Отношения начались около 18:15 (закат) и продолжались до около 19:45 (заход луны). Это единственный день в году, когда могло произойти астрономическое явление, описанное в двенадцатой главе Откровения».

Конечно, в критический момент, когда луна якобы находится в нужном положении, солнце зашло, поэтому трудно понять, как Мартин может аргументировать буквальность видения. Более того, созвездие Дракона не соответствует описанию дракона в Откровении, равно как и Дева не соответствует описанию женщины (у Девы нет короны из двенадцати звезд, а у Дракона нет семи голов и десяти рогов). Поэтому Мартин настаивает на буквальности видения только тогда, когда это его устраивает, а не во всех пунктах. Однако, безусловно, самым вопиющим несоответствием между рассказом Мартина и Священным Писанием является год рождения Иисуса. Лука подчеркивает, что Иисусу было от 29 до 30 лет при крещении осенью 15 года Тиберия (29 г. н. э.). Это помещает рождение Иисуса во 2 г. до н.э. Таким образом, интерпретация Мартином Откровения 12: 1-5 противоречит вдохновленному Богом слову. (Для полного опровержения Мартина,нажмите здесь ).

Заключение

Ни одно из обычных возражений, выдвигаемых против Рождества и рождения Христа 25 декабря, не имеет под собой фактической основы.

Ответы на возражения против Рождества и Рождества Христова 25 декабря

Католическая точка зрения приветствуется, поскольку католики подходят под сферу охвата вопроса. Это просто для того, чтобы отметить, что я уточнил: «Я не хочу, чтобы этот вопрос превратился в причины того, почему мы должны праздновать рождение Иисуса каждый год или нет. Я просто хочу знать, задумывался ли кто-нибудь еще об отсутствии информации об этом в Библии и ваших мыслях». Дело не в декабрьской дате, а в отсутствии какой-либо даты. К сожалению, это делает большую часть вашего ответа неответом, хотя все это интересно! Пусть у вас и ваших близких будет радостный и благословенный день.
@ Энн Согласна, но я начал с объяснения, что это была неписаная традиция, восходящая к Святому Павлу. В остальном, я покрываю больше баз! Спасибо за ваши благословения.
Вы ссылаетесь на слова Павла во 2 Фес. 2:15 о том, чему учили 12 апостолов, включая словесные наставления, но это немного преувеличение, чтобы охватить будущие словесные традиции спустя столетия после апостолов! Однако я не следую рационализации, пытаясь привязать дату к Полу! Я согласен с тем, что католики видят это иначе, чем протестанты, в вопросах традиций, поэтому я понимаю, почему вы поступили так.
@ Анна Спасибо за понимание. Если я столкнусь с другим способом мышления в соответствии с нашей точкой зрения, я изменю свой ответ. Пакс.
До разрушения храма римлянами климатические условия в Иерусалиме могли быть более влажными и прохладными, чем сегодня. Влажный или дождливый сезон длится с середины октября до середины апреля, а сухой или летний сезон длится с середины июня до середины сентября. Исследования землепользования в Средиземноморье, Северной Африке и на Среднем Востоке показывают преобладание сельскохозяйственных культур и лесов, которые были приспособлены к более прохладному и влажному климату 2000 лет назад. Иосиф Флавий описывает климатические условия в «Иудейской войне», книга 3, глава 10:8. Декабрь будет прохладным и влажным.

Да, «неоднозначность» в Библии относительно 25 декабря должна нас кое-чему научить.

Это должно научить нас пользоваться той же «двусмысленностью» в отношении 25 декабря.

Как четко заявил @SLM :

Наше замешательство не в том, чтобы сказать, что нет точного ответа.

Некоторым ясно, что мы должны отмечать 25 декабря как день рождения Иисуса Христа. Для других ясно, что мы не должны праздновать 25 декабря как рождение Христа, как день рождения нашего Спасителя. Правильной может быть только одна из этих групп, и ответ есть в Библии, но не всем он ясен.

Я считаю, что Библия «неоднозначна» в некоторых истинах ради Истины, которая есть Иисус Христос.

Благодаря работе Святого Духа, когда вы ищете истину в Библии, укрепляетесь в вере и чему-то учитесь, вы увидите, что истина всегда была там, просто вы не могли ее увидеть. Вы должны были выпить молоко, прежде чем вы могли нести мясо.

Как учат Библия и Святой Дух (накормив нас молоком, прежде чем кормить мясом), так и мы должны учить других. Никогда не лгать о правде, но и не пытаться насильно кормить других.

1Кор 3:2 Я питал вас молоком, а не мясом, ибо вы прежде были не в силах, да и теперь не можете.

«День рождения» упоминается в Библии всего три раза:

И было, на третий день, в день рождения фараона , он сделал пир для всех своих слуг; и поднял голову главного виночерпия и главного хлебодара из слуг своих. Затем он снова вернул главного виночерпия в его обязанности виночерпия и подал чашу в руку фараону. А главного хлебодара повесил , как истолковал им Иосиф. - Бытие 40: 20–22.

Но когда праздновали день рождения Ирода , дочь Иродиады плясала перед ними и угодила Ироду. Поэтому он с клятвой пообещал дать ей все, что она ни попросит.

Она же, по наущению матери своей, сказала: «Дай мне голову Иоанна Крестителя здесь, на блюде».

И король сожалел; тем не менее, из-за клятв и из-за тех, кто сидел с ним, он повелел отдать его ей. Поэтому он послал и приказал обезглавить Иоанна в темнице . И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей. - Матфея 14: 6–11.

[То же, что и у Матфея] - Марка 6: 21–28.

Обратите внимание, что их празднуют правители, и что у других людей дела идут не очень хорошо.

Библия больше ничего не говорит о чьем-либо дне рождения, указывая на то, что это не то, чем должны интересоваться христиане. Празднование годовщины собственного рождения – пример гордыни и тщеславия.

Даже рождение Иисуса имеет значение только потому, что оно сделало возможной его смерть. Христианам велено помнить о смерти и страданиях Иисуса:

И Он, взяв хлеб, возблагодарил, преломил и дал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас отдается; делай это в воспоминание обо Мне ». Точно так же Он взял и чашу после вечери, говоря: «Эта чаша есть новый завет в Моей крови, которая за вас проливается. - Луки 22: 19–20.

Я думал, что читаю ответ Свидетеля Иеговы, пока не увидел твое имя! Мой единственный комментарий касается того, что вы сказали: «Рождение Иисуса имеет значение только потому, что оно сделало возможной его смерть». Вы говорите, что зачатие девы, младенец Елизаветы, прыгающий от радости в ее чреве, когда Мария явилась (благодаря Святому Духу), и небесные хоры, радующиеся его рождению, не имеют значения? Я чувствую, что возникает еще один вопрос!
Если бы нам никогда не рассказывали об упомянутых вами событиях, христианство не было бы существенно другим. Это хорошая информация, но она не необходима для нашей жизни или спасения. Если бы нам не сказали о смерти Иисуса, это было бы важно.
@ Энн « Я думала, что читаю ответ Свидетеля Иеговы ». Когда я печатал эту строчку о гордыне и тщеславии, у меня самой была точно такая же мысль. Хотя, похоже, он подходил, поэтому я оставил его в покое.
Ах, значит, вы не верите, что Иисус есть Слово Божье, которое покинуло небеса, чтобы родиться от Марии; но я ищу ответы от христиан, которые действительно верят Иоанна 1: 1-14 (я должен ограничить вопрос определенной группой, если он должен быть приемлемым для христианства стека.)
@Энн. Мои ответы, как правило, исходят из бинитарной точки зрения, и поэтому почти все они не нравятся ни тринитаристам, ни унитаристам. Но с учетом последствий этого, я думаю, что интерпретирую Иоанна 1 так же, как это сделали бы тринитарии.
Мой вопрос не имеет ничего общего с троицей, поэтому мне не нравится ваш ответ - действительно, я многое в нем понимаю. Если я не выберу его как лучший ответ, вы можете быть уверены, что это не будет иметь ничего общего с вашими личными убеждениями. Я просто ищу мысли о том, почему дата рождения Иисуса не указана в Библии, поэтому (естественно) ответы должны быть от тех, кто верит, что Иисус Христос родился как человек, от Девы Марии. Я изменю объем соответственно.

Одна из вещей, на которую указывает двусмысленность Писания, заключается в том, что Писание никогда не предназначалось для того, чтобы его читали так, как некоторые читают его сегодня, как имеющее ответ на каждый вопрос. Наоборот, это свидетельствует о необходимости церковного авторитета, что совершенно ясно из Писания (подумайте о заблуждающемся человеке, к которому мы обращаемся наедине, чтобы исправить его, затем с одним или двумя братьями и т. д., а затем представляем его перед Церковью). Эта ссылка в скобках ясно показывает, что в Церкви есть люди, которые имеют власть приветствовать заблудшую сторону в Церкви или исключать ее из общения.

«Однако в Библии упущено какое-либо празднование рождения Христа».

Во-первых, такого упущения НЕТ: ангел сказал пастухам праздновать рождение Христа, и сами ангелы праздновали его:

Но ангел сказал им: «Не бойтесь; ибо вот, я приношу вам благую весть великой радости , которая будет для всего народа; ибо ныне в городе Давидовом родился вам Спаситель, Который есть Христос Господь. Это будет тебе знамением: ты найдешь младенца , завернутого в пелены и лежащего в яслях». И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:

«Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках, которыми Он благоволен».

Когда ангелы удалились от них на небо, пастухи стали говорить друг другу: «Пойдем прямо в Вифлеем и посмотрим, что случилось , о чем возвестил нам Господь». Итак, они пришли в спешке и нашли дорогу к Марии и Иосифу, и младенцу, лежавшему в яслях. Увидев это, они рассказали о том, что им было сказано об этом Младенце . И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи. Но Мария дорожила всеми этими вещами, размышляя о них в своем сердце. Пастухи возвратились, прославляя и хваля Бога за все, что они слышали и видели, как им было сказано. (Луки 2:10-20. НАСБ)

Прояснив этот момент, можно найти правдоподобную причину, по которой умалчивание Евангелий о дате рождения Иисуса может быть не только совместимо с божественным замыслом, согласно которому христиане празднуют это событие, но и действительно необходимо для того, чтобы это празднование стало возможным . напомним основание для даты 25 декабря: понятие интегрального возраста пророков, основанное на понимании высказывания Моисея: «Я сын ста двадцати лет ныне» (Втор. 31:2) в том смысле, что ему в тот самый день исполнялось 120 лет, в которые он впоследствии собирался умереть - плюс неверное предположение, что Иисус был распят 25 марта.

Итак, если бы понятие целостного возраста действительно относилось к Иисусу в его первоначальном смысле, то есть в отношении его рождения, а не в модифицированном смысле в отношении его зачатия, тогда Рождество приходилось бы на тот же день, что и Страстная пятница, и христиане не могли бы чтобы отпраздновать это. В этом случае умалчивание Евангелий о дате рождения Иисуса было бы действительно необходимо для того, чтобы христиане могли праздновать ее .

Я понял, что ангелы и пастухи праздновали ночь его рождения. Мой вопрос касался ежегодных мероприятий после этого. Теперь предложенное вами решение (что даты его рождения и его смерти являются одним и тем же) является для меня новым, связанным с тем, что вы говорите о Моисее и «интегральном веке пророков». Для доказательства этой интерпретации потребовалось бы более одного текста, но я не спрашивал об этом, поэтому я мог бы сформулировать новый вопрос, чтобы дать исчерпывающие объяснения этой части богословия. Тем не менее, нам велено торжественно «держать» смерть Христа, а не Его рождение, верно?
Я не спорил и уж тем более не пытался «доказать», что понятие интегрального возраста богословски верно. Я просто констатировал, что оно было широко распространено в первые века нашей эры и что, модифицированное для применения к зачатию Иисуса, а не к его рождению, послужило основанием для назначения 25 декабря датой Рождества. Это вопрос исторического факта распространения идеи, а не теологической правильности этой идеи. Теперь, ЕСЛИ идея была действительно верна в ее первоначальном смысле в отношении Иисуса, ТОГДА Евангелие умолчало о дате его рождения, чтобы сделать возможным ее празднование.
Я знаю, что вы не спорили. Не было! - просто выражаю удивление по поводу этой идеи, о которой я никогда не слышал за 40 с лишним лет смешивания во многих протестантских кругах. Я так удивлен, что собираюсь задать конкретный вопрос по любой теологии, вытекающей из Второзакония 31:2. Однако для этого потребуется разместить его на сайте библейской герменевтики. Если я получу там интересную экспозицию, то я могу сформулировать еще один вопрос на тему «интегральный век пророков», что потребует размещения этого на этом христианском сайте. Будьте терпеливы со мной, пожалуйста, потому что это будет завтра, прежде чем я смогу начать это делать. Спасибо!
Не торопись! Кстати, если подумать, родственное понятие неявно предполагается для патриархов благочестивой линии (Адам-Сет-..., Ной-Шем-..., Фарра-Авраам-...) во всех этих причудливых хронологиях. построен путем сложения возрастов отцовства, а именно, что каждый «продолжающий линию» сын (кроме Сима) родился в день дня рождения своего отца. В противном случае, если рождения были распределены случайным образом в течение календарного года, ожидаемое значение времени, прошедшего от дня рождения патриарха n до рождения патриарха n+1, составляет 6 месяцев, добавляя к 4,5 годам ко времени Ноя и 12,5 годам ко времени Ноя. времена Моисея.
Я отправил еще один вопрос по герменевтике. Вот ссылка: hermeneutics.stackexchange.com/questions/80776/…