Увеличенные чашки подшипников каретки Wilier для шатунов Shimano

Рама моего велосипеда - Wilier Imperiale с шатуном Campagnolo. Меняю шатун на Shimano 6800. Нижний кронштейн не подходит к Shimano. Это старая версия WILIER OVERSIZE BOTTOM BRACKET. Я искал его, но кто-то говорит, что это BB94, а кто-то говорит, что это BB90. Я совершенно запутался в реальной спецификации чашек подшипников. Теперь я даже не знаю, какие ключевые слова мне следует использовать для поиска товара на замену для покупки. Спасибо.

Ответы (3)

Вы заявили, что ваша рама - Wilier Imperiale. Я не уверен, к какому году это относится, но, скорее всего, у него будет проприетарный стандарт нижнего кронштейна, известный как стандарт BB94 или BB93. По ссылке Cyclingtips:

Wilier разработал свой BB94 (позже переименованный в BB93) на основе кривошипов Campagolo Ultra-Torque. Посадочные места для подшипников были отлиты в раму а-ля BB90, поэтому необходимости в установке чашек больше не было. Wilier смог предоставить два комплекта подшипников, один для шатунов Shimano Hollowtech II, а другой для оси SRAM GXP, которые можно было запрессовать в седла, чтобы можно было установить эти шатуны. Впоследствии эта конструкция была заменена на BB386EVO.

Как вы, возможно, знаете, многие современные карбоновые рамы имеют запрессованные нижние кронштейны. С резьбовыми BB вы бы купили каретку как единое целое. В этом блоке есть обе чашки (металлические чашки с резьбой, которые вы ввинчиваете в раму), и соответствующие картриджные подшипники предварительно установлены в чашки. У кареток с прессовой посадкой чашки не имеют резьбы, они могут быть сделаны из пластика, и вы вдавливаете их в раму, но чашки также содержат подшипники.

Однако Wiliers, использующие стандарт BB93 или 94, имеют другую компоновку: чашки каретки уже влиты в раму. Вы вставляете картриджные подшипники прямо в раму. Вы бы купили подходящие подшипники напрямую. Вы должны быть в состоянии следовать тем же процедурам извлечения и установки, что и для подшипников Trek BB90 .

Почему ваш кривошип не подходит и какие подшипники вам нужны

Причина, по которой вы не можете просто вставить шатуны Shimano в Wilier, заключается в следующем: шатуны Campagnolo Power- и Ultra-Torque имеют шпиндели диаметром 25 мм, а подшипники имеют внутренний диаметр 25 мм. Кривошипные шатуны Shimano Hollowtech II имеют 24-миллиметровые шпиндели и слишком свободно сидят в подшипниках. Кроме того, шатуны SRAM GXP имеют шпиндели 24/22 мм. Wheels Manufacturing продает ряд сменных подшипников. Все, что вам нужно сделать, это выбрать те, у которых внутренний диаметр 24 мм. Примечание: не берите рукоятку с 30-мм шпинделем, так как ваша рама несовместима .

Это не рекомендация использовать конкретно Wheels. Другие производители, такие как Enduro, также могут производить сменные подшипники. Если вы хотите приобрести собственные подшипники, вам понадобится внешний диаметр 37 мм, внутренний диаметр 24 мм и глубина 7 мм. Я считаю, что это соответствует подшипнику 2437. (В предыдущей версии ошибочно указывалось, что это подшипник 6805; этот подшипник имеет внутренний диаметр 25 мм и подходит для шатунов Campagnolo.)

Стоит ли устанавливать подшипники непосредственно в раму, а не в чашки?

Судя по тому, что я читал, я не думаю, что это хорошая идея — ставить подшипники на углеродистую поверхность. Kogel, производитель кареток и шкивов с керамическими подшипниками, утверждает, что

Еще одна проблема, с которой я столкнулся, заключается в том, что оболочка каретки со временем приобретает овальную форму из-за многократного сжатия карбона под действием силы педалирования. Решение Trek для любой проблемы состоит в том, чтобы отправить подшипник «V2» нестандартного размера, который представляет собой немного большую версию размера 6805, который должен был подойти изначально.

BBinfinite, которая также производит каретки, кажется, согласна с этим, но они думают, что проблема возникает из-за того, что подшипник установлен неплотно. Если он развивает движение, он будет постепенно увеличивать оболочку BB, раздражая ее. Таким образом, подшипник неплотно войдет в вкладыш и будет скрипеть. BBinfinite рекомендует наносить на подшипники локтит, который останавливает их движение. Эта ветка Slowtwitch содержит сообщение о том, что оболочка BB выходит из строя, вероятно, из-за явления, описанного выше.

В большинстве других механизмов с прессовой посадкой оболочка, по крайней мере, защищена от такого износа чашками BB (которые могут быть пластиковыми или металлическими). Кроме того, рассматриваемый Wilier мог иметь алюминиевую трубку, вклеенную в раму, которая служила гнездом для подшипника (см. комментарий Роберта). Тем не менее, даже обычные системы прессовой посадки печально известны своими проблемами со скрипом. Мы могли бы вернуться к резьбовым оболочкам BB, и Trek, похоже, заменяет BB90 наСистема с увеличенной резьбой T47 (обратите внимание, что их рамы Emonda и Madone 2020 модельного года, похоже, по-прежнему используют BB90, но велосипеды Domane и Crocket поменялись местами). Однако это включает в себя вклеивание корпуса из сплава в карбоновый нижний кронштейн. Этот процесс также может быть несовершенным, например, оболочка может быть неправильно склеена. Это также увеличивает вес, но фактический вес в игре не имеет большого значения (и его можно безопасно компенсировать легкими частями в других областях, если вы должны играть в игру с весом).

Разные комментарии

Один первоначальный владелец Wilier на Slowtwitch.com сообщил, что вместе со своим Wilier они получили пакет оборудования. В этой сумке могли быть подшипники каретки. Если у вас есть эта сумка, возможно, стоит проверить ее на наличие подшипников Shimano.

Помните, что вы можете обслуживать подшипники, не заменяя их. Это включает в себя осторожное снятие уплотнений, промывку внутренней части WD 40, а затем повторное смазывание подшипников. Я бы, наверное, рекомендовал это, на самом деле. Это дешевле, чем замена подшипников, и позволяет избежать износа углерода, когда вы выпрессовываете старые подшипники и запрессовываете новые.

Trek продает подшипники BB90, внешний диаметр которых увеличен на 0,1 мм, в качестве исправления, если корпус немного увеличится. В принципе, если это когда-нибудь случится с вашей рамой, я думаю, вы могли бы использовать эти подшипники. Trek BB90 имеет внутренний диаметр 37 мм. Размеры подшипников BB90, указанные Wheels Mfg. для BB90, кажутся идентичными размерам, указанным для BB94 Wilier. Вкладыш BB90 на пару мм уже вкладыша BB94, но это не влияет на размеры подшипника. Если вы подозреваете это, вы должны измерить диаметр посадочных мест подшипника с помощью штангенциркуля в нескольких местах, чтобы убедиться, что они соответствуют указанному диаметру 37,1 мм этого подшипника увеличенного размера.

Это также увеличивает вес. Шоссейные велосипеды высшего класса в любом случае могут легко иметь недостаточный вес по стандартам UCI, и в конечном итоге их нужно будет балластировать, чтобы использовать в гонке. По крайней мере, юридически - я никогда не видел, чтобы велосипед действительно взвешивали. Но опять же, гонки, в которых я участвовал, никого особо не заботили, чтобы взвешивать байки. Подозреваю, что про гонки бывают разные.
Я также добавлю, что Wheels Manufacturing действительно производит очень хорошие замены каретки с прессовой посадкой. На обоих двух моих новейших велосипедах я выбросил запрессованную нижнюю скобу для адаптера Wheels Manufacturing еще до первой поездки.
Спасибо Вейвен. Позвольте мне попробовать найти подшипники на замену, а затем исправить это ..... Ваш совет подробный :)
На самом деле подшипники 6706 имеют размер 37/30 мм, но их ширина всего 4 мм. Таким образом, если внутренний ограничитель положения подшипника не слишком высок, теоретически можно установить 30-мм шатуны на BB94. но нужно было бы все это тщательно измерить.
Что касается деформации карбона и подшипника непосредственно внутри рамы, то BB94 от Wilier не страдает. Каретка имеет алюминиевый корпус, который усиливает всю каретку, так что с этим проблем должно быть еще меньше.
Я нашел подшипник Enduro 2437, и он подходит к корпусу BB, только немного ослаблен, и я считаю, что это та же проблема, что и у Trek, не такая уж большая проблема. Однако теперь проблема в пластиковой втулке (или называемой чашкой подшипника?). Пластиковые втулки для Trek BB90 имеют толщину 2 мм (измерено линейкой, неточно), но в Imperiale BB94 эти втулки недостаточно толстые. Им нужно на 2 мм толще с каждой стороны (94-90 мм). Есть ли такая толстая пластиковая втулка? Второй вариант — использовать две втулки толщиной 2 мм для запрессовки подшипников посередине. Но я сомневаюсь, что это увеличит трение.
@ Ян, если подшипники свободно сидят в гнездах подшипников, это плохой знак, и они могут скрипеть. Вы можете использовать локтайт (удерживающий состав), чтобы зафиксировать их на месте. Я не понимаю, о чем вы спрашиваете, и вы можете добавить фотографию к вопросу. Деталь, на которую вы ссылаетесь, выглядит так, как будто она размещает шпиндель кривошипа сбоку.

Вам понадобятся два подшипника 6805RS (вероятно, уже в вашей раме, если у вас был поход) и две пластиковые втулки, которые уменьшают внутренний диаметр подшипника с 25 мм до 24 мм внешнего диаметра шпинделя кривошипа Shimano. Похоже, что в шатуне Campag не используются втулки. Шимано использует два.

На этой диаграмме в формате PDF показаны схемы различных систем шатунов, подходящих для встроенной каретки увеличенного размера Wilier.

На случай, если эта ссылка в формате PDF не работает, вот скриншот, показывающий, какая часть вам нужна для каждой системы. Подходят шатуны Wilier OBB

Я использовал ту же информацию при установке Ultegra 6700 на свой Cento1. Я получил пластиковые рукава у местного реселлера/сервиса Wilier. Они очень дешевые.

Вы правы в том, что подшипник 6805 (внешний диаметр 37 мм, внутренний диаметр 25 мм) имеет правильные размеры, чтобы поместиться в корпус каретки Wilier и вместить 25-мм кривошип Campy внутри. В основном вы говорите о приобретении адаптеров, которые подходят к валу кривошипа и занимают около 1 мм места. Я не могу найти сторонних производителей такого адаптера. Учитывая возраст набора фреймов (начало 2010-х?), вполне возможно, что ни у кого не будет адаптеров Wilier. Я бы порекомендовал ОП также позвонить национальному дистрибьютору Wilier, чтобы проверить.
Если ОП не может приобрести адаптеры, я считаю, что мое решение должно быть правильным.
Как я уже писал выше, сейчас проблема в пластиковых втулках. Если пластиковая втулка толщиной 4 мм, это нормально, независимо от того, составляет ли ее внутренний диаметр 24 мм или 25 мм, так как у меня в руках подшипники двух размеров. Еще одна подсказка только что пришла из штаб-квартиры Wilier, они говорят мне найти «BB Shimano AV469H для модели Imperial», но я не могу найти ничего с этими ключевыми словами.
@ Ян, это не то, что ты ищешь. Пластиковые корпуса выглядят иначе. Больше похоже на те, что на этой картинке, которая включает вкладыши, а также подшипники, которые вам не нужны: c-bear.com/en/products/… Найдите в Интернете «trek bb90 shimano»
@Yang Это именно то, что вам нужно: aliexpress.com/item/4000043314276.html

Я считаю, что я ошибочно смешал английские слова PLASTIC SLEEVE, DUST CAP, SPACER и SEAL в одно слово, поэтому мои слова трудно понять. Я установил рукоятку Ultegra, но не уверен, что это лучший способ. Сейчас я пытаюсь объяснить, с чем я столкнулся, и мое решение как можно лучше. (вздох, язык - большая проблема)

  1. Размер Wilier Imperiale BB94 составляет 94 мм в ширину и 37 мм в диаметре. Оригинальное решение Wilier для кривошипа Shimano заключается в использовании подшипника 25*37*7 и пластиковой втулки 24*37*1, чтобы подшипник подходил к шпинделю Shimano. Я считаю, что причина, по которой Wilier решила использовать подшипник 25 * 37 * 7, заключается в контроле затрат, поскольку им не нужно готовить разные подшипники для пользователей Shimano и пользователей Campagnolo.  введите описание изображения здесь

  2. Я предполагаю (поскольку я никогда раньше не использовал Trek), размер Trek BB90 составляет 90 мм в ширину и 37 мм в диаметре. Оригинальное решение Trek для кривошипа Shimano - использовать подшипник 24 * 37 * 7 и пылезащитный колпачок 24 * 41 * 1. Пылезащитный колпачок не предназначен для вставки в корпус BB. Он предназначен для полного покрытия корпуса снаружи. Таким образом, вся ширина этого СОСТАВА (я уверен, что это правильное английское слово) составляет 90 мм (оболочка ВВ) плюс 2*1 мм (две пылезащитные крышки толщиной 1 мм) в 92 мм.  введите описание изображения здесь

  3. Следовательно, вся ширина будет слишком длинной для шпинделя Shimano, если пакет Trek BB90 будет применен к Wilier BB94. Пылезащитный колпачок не может быть вставлен в корпус BB, поэтому вся ширина будет составлять 94 мм (корпус BB) плюс 2 * 1 мм (две пылезащитные колпачки толщиной 2 мм) до 96 мм. Кроме того, между подшипником и пылезащитным колпачком имеется зазор шириной 1 мм. 

  4. В этой раме можно использовать подшипники Trek BB90 2437, но пылезащитный колпачок использовать нельзя, поэтому я заказал на заводе пластмасс два силиконовых уплотнения на заказ размером 24*37*1. Они могут быть полностью вставлены в корпус каретки, так что вся ширина этого КОМПОЗИЦИИ составляет 94 мм без какой-либо дополнительной внешней части. Кривошип Ultegra можно установить идеально.   введите описание изображения здесь

  5. Я не уверен, могут ли эти два изготовленных на заказ уплотнения эффективно защищать от воды и грязи. Однако, поскольку корпус каретки этой рамы имеет ширину 94 мм, это означает, что изначально Вильер не ожидал сделать какие-либо НАСТОЯЩИЕ пылезащитные колпачки снаружи корпуса каретки, поскольку длина 94 мм уже является максимальной длиной для шпинделя кривошипа Shimano 6700. Раньше у меня не было опыта использования мелких деталей, изготовленных на заказ. Мне интересно, может ли уплотнение, вставленное в корпус каретки, защищать от воды и грязи так же хорошо, как пылезащитный колпачок, закрывающий корпус каретки снаружи? Физически сомневаюсь. Может есть какое-то лучшее решение для этого ББ?

Это хорошее использование графики для иллюстрации проблемы. Однако это и ответ, и дополнительный вопрос. К сожалению, поле для комментариев — плохое место для ответа на заданный вами второстепенный вопрос — места недостаточно. Возможно, вам лучше задать второстепенный вопрос (достаточно ли этого для защиты подшипников?) как еще один вопрос.