В чем разница между аккордами bIII и III в минорной гамме?

Насколько я могу судить, написание аккорда IIIв традиционной нотации дает вам две части информации:

  1. Цифры в верхнем регистре означают, что это мажорный аккорд, т. е. построенный путем наложения мажорной терции и минорной терции.
  2. Цифра 3 означает, что он основан на третьей ступени шкалы.

Однако Википедия записывает 3-аккорд в минорной гамме как bIII:

Таблица, показывающая обозначение римскими цифрами диатонических аккордов в минорной гамме.

Почему это? IIIРазве и bIIIв минорной гамме не то же самое?

Кроме того, не будет ли последнее технически относиться к недиатоническому мажорному аккорду, основанному на уплощенной третьей ноте в гамме (например, ре мажор в гамме до минор)?

III часто называют V/vi, так как это главная доминанта аккорда, основанная на субмедианной ноте в мажорной гамме. Вторичной доминантой Am в тональности C является E.

Ответы (6)

Если один находится в мажорной тональности, то III - это мажорный аккорд, построенный на ступени гаммы 3. Пример - до мажор, III - это мажорный аккорд ми, EG ♯-B (в некотором порядке). Символ ♭ III в До мажор - это мажорный аккорд E ♭, E ♭-GB ♭ (в некотором порядке).

Если в минорной тональности, то аккорд III построен на уплощенной терции, поэтому в до миноре III - это E ♭ -GB ♭ (в некотором порядке). Термин ♭III был бы излишним.

Могу ли я заключить, что в ионийском, лидийском и миксолидийском ладах отличен bIIIот III, а в дорийском, фригийском, элийском и локрийском ладах разницы нет?
В тональностях, где тройка уже бемоль, вы вообще не пишете ее как bIII.
Я так и думал, но статья в Википедии, связанная с исходным вопросом, говорит об обратном, например, bIIIдля третьего аккорда минорной гаммы.
Этот ответ описывает одну из двух возможных систем именования аккордов. На мой взгляд менее полезный. Смотрите мой ответ.

Я считаю, что это зависит от соглашений разных людей / учебников, но, насколько я понимаю, сама римская цифра указывает на степень шкалы, а капитализация указывает на мажор или минор. Любое предыдущее случайное изменение основной ноты с этой степени гаммы (но качество остается прежним, поэтому изменяются все ноты). Это называется смешиванием ладов , потому что обычно вы заимствуете аккорды из другой гаммы, например, параллельный мажор или минор.

Итак, если вы играете в до миноре, III — это ми-бемоль, соль, си-бемоль. Если вы играете в до мажоре, III будет ми-натуральная, соль-диез, си-натуральная. Но бемоль-III в до мажоре — это ми-бемоль, соль, си-бемоль, потому что вы уплощаете тональность III аккорда.

Я думаю, что Тодд Уилкокс использует соглашение, согласно которому все аккорды маркируются на основе мажорной гаммы от центра тональности, независимо от того, в миноре или мажоре исходная пьеса.

BIII - это ваша подсказка, что это "заимствованный аккорд".

«Когда мы играем в мажорной тональности, мы можем «позаимствовать» аккорды, такие как iio, bIII, iv, bVI и viio7, из параллельной минорной тональности, что означает одноименную минорную тональность. Из этих аккордов iv является наиболее распространены. Заимствованные аккорды в минорной тональности встречаются реже, но иногда мы можем заимствовать аккорды I и IV из параллельного мажора». -- из https://popgrammar.com/borrowed-chords/#:~:text=When%20we're%20in%20a, аккорды%20from%20the%20parallel %20major.

См. https://tobyrush.com/theorypages/pdf/en-us/borrowed-chords.pdf для некоторых интересных образовательных плакатов.

Разве аккорд V в минорной тональности не будет считаться заимствованным аккордом? Это действительно распространено!

Пользователь Википедии, разместивший это изображение, сделал это, не опираясь ни на ссылки, ни на практический опыт, о чем свидетельствует чтение чата этой страницы.

Принято считать, что предполагается гармонический минорный лад, поэтому в тональности до минор i = Cm, iio = Do (D уменьшенная), III = Eb, iv = Fm, V = G, VI = Ab, viio = Bo (В уменьшилось). Нет необходимости писать III как bIII и не нужно писать VI как bVI. Если вам нужен аккорд Bb, седьмая ступень натурального минора, вы должны указать это как bVII.

Если предполагается гармонический минор, то III = Eb+.
Помимо Википедии, я также видел это обозначение в других местах, например, в серии статей Эрика Хаугена по теории музыки на Youtube. Думаю, разница исходит из разных способов восприятия музыки. Спасибо, что развеяли мою путаницу!

Вы правы в первых двух пунктах...

  • Римская цифра указывает градус шкалы
  • Верхний регистр означает мажорное трезвучие, нижний регистр означает минор (также включает суффикс, oозначающий уменьшенное трезвучие и +означает увеличение)

Но важно то, что рассматриваемый масштаб задается ключевой подписью. И есть своего рода сопоставление и изменение, которое может произойти с символами в зависимости от тональности и предполагаемого качества аккорда.

Имейте в виду, что существует система, которая просто помечает ступени гаммы римскими цифрами в верхнем регистре независимо от качества аккорда.

Кроме того, вы должны давать подписи клавиш римскими цифрами для ясности.

  • резкий, плоский, естественный префикс римской цифры означает хроматическое изменение ключевой подписи.

Итак... в Cмажоре просто IIIможет означать простую третью ступень гаммы Eили любое трезвучие, основанное на E.

iiiИспользуется стиль с учетом регистра, поскольку диатоническое трезвучие на третьей ступени гаммы минорное. Если бы это было дано как C: IIIаккорд, это был бы Eмажор. (Небольшое замечание: этот аккорд можно рассматривать как вторичную доминанту по отношению к аккордовому vi Aминору. Чтобы четко передать этот вторичный доминантный смысл, вы должны написать C:V/vi. ключевая подпись - это скорее джазовый способ обозначения аккордов.) Наконец, вы можете поставить перед номером префикс - ♭III- и это будет означать, что подпись Eизменена с Cмажорной тональности на E♭. Условно это понимается как «заимствование» из ключевой подписиCминор, который имеет три бемоля A♭, E♭, B♭, а диатоническое трезвучие в Cминоре на третьей ступени является E♭мажорным. Так...

  • C:♭IIIаккорд "позаимствован" из Cминорного E♭мажора

Если музыка изначально считалась минорной C, ключевая подпись уже включает в себя E♭, поэтому никаких изменений или префиксов не требуется:

  • Cm:IIIэто диатонический аккорд в Cминор E♭мажор

Обратите внимание на разницу в символах в зависимости от того, ставите ли вы ключевую подпись перед символами римских цифр.

Спасибо за разъяснение разницы между регистронезависимыми и регистрозависимыми обозначениями. Могу ли я заключить, что нет никакой разницы между IIIи bIIIв любой минорной гамме?

Существуют две системы обозначения аккордов римскими цифрами. Вы можете решить, в какой тональности вы находитесь, и назвать строго диатонически. В мажорной тональности тоника - это I. А в минорной тональности это все еще I. В до мажоре мажорное трезвучие ми - это III, в до минор ми ♭ мажорное трезвучие - это III.

А как же, спросите вы, аккорды, включающие 6-ю и 7-ю ступени минорной гаммы? Называем ли мы по натуральной, мелодической или гармонической форме минорной гаммы? Все три часто свободно смешиваются в одном произведении.

Хороший вопрос. И именно поэтому я рекомендую другую систему, которая соответствует тому, как мы называем интервалы. Тонический аккорд мажорной тональности - I, он содержит мажорную терцию над тоникой. Тонический аккорд минорной тональности - i, он содержит минорную терцию над тоникой. Все, что нам нужно знать, это то, что такое тоник. Если это до, то до мажор — это I, до минор — это i. Ми мажор - III, ми ♭ мажор - ♭ III. G — это V, Gm — это v.

Если и есть веская причина для первой системы, она еще не дошла до меня. Однако привыкает. Поэтому постарайтесь определить, что используется в любом конкретном обсуждении.

(Что вы называете аккордом соль мажор в тональности до минор, используя первую систему? Это случается часто...)