В чем разница между атеизмом и агностицизмом? [закрыто]

(извините за безумно длинный вопрос)

Всякий раз, когда поднимается щекотливый вопрос о теизме и атеизме – особенно в Интернете – всегда возникает еще один вопрос, касающийся этих позиций . (См., например , этот вопрос . ) Часто кто-то будет утверждать, что атеизм — это вера в несуществование богов, а затем кто-то возразит, что это просто отсутствие веры. [*1] Следует провести тонкое различие. между различными формулировками, и мне кажется, что существует риск двусмысленности, когда делаются такие заявления. Философы должны иметь хорошие возможности для проведения необходимых различий.

Итак, вопрос 1: Какие дискуссии в философской литературе о разновидностях атеизма и тому подобном?


Пусть g будет утверждением о том, что бог есть (не будем делать различий между конкурирующими религиями и т.п.). Для любого предложения q пусть Bq будет утверждением, что Салли[*2] считает, что q .

Тогда следующая формулировка атеизма кажется очень естественной:

(Атеизм) ~ г

т.е. это утверждение, что богов нет.

Тогда заявление о том, что Салли атеистка, просто в том, что она верит (атеизм):

(B-атеизм1) B(~g)

То есть атеисты верят (атеизм). Т.е. они верят, что богов нет. Обратите внимание (см. сноску 1), что для этого не требуется, чтобы Салли полагалась на веру в то, что (атеизм) истинен, или чтобы она верила в него с уверенностью , или что-то в этом роде. Просто должно быть так, что она сформировала это убеждение по какой-то причине, возможно, следуя каким-то научным принципам или чему-то еще. Это также был бы стандартный способ перейти от формулировки точки зрения к тому, кто придерживается этой точки зрения. В целом у -ианцы верят у -ианизму.

Но часто замечают: атеизм — это просто отсутствие веры . То есть то, что Салли атеистка, следует сформулировать так:

(В-атеизм2) ~В(г)

Т.е. Салли не верит, что боги существуют. Так:

Вопрос 2: Является ли переход от (атеизма) к (Б-атеизму1) неправильным? Почему - что отличает атеизм от любой другой позиции? Или же сопротивление (Б-атеизму) — это просто случай принятия «веры» за нечто большее, чем всеобъемлющий термин, как его используют философы?

Но, кроме Q2, есть, похоже, еще одна проблема. Если Салли не верит в существование богов, это естественно формулируется так:

(агностицизм) ~B(g) и ~B(~g)

То есть она не верит, что бог есть , и не верит, что есть . Она отказывается верить. (Опять же, это было бы естественной формулировкой агностицизма в отношении любого другого предмета.) Но тогда, если (В-атеизм2) является правильной формулировкой того, что значит быть атеистом, то это следует из агностицизма. Это точно не правильно!


Исправления

Итак, предположим, что (В-атеизм2) по крайней мере в целом верен; то есть атеизм - это просто отсутствие веры. Тогда нам нужно переформулировать (агностицизм), чтобы он не влек за собой атеизм. Я могу думать о двух общих стратегиях:

Убеждения высшего порядка

Возможно, агностицизм — это не доксастическая позиция относительно существования богов, а скорее доксастическая позиция относительно веры в существование богов. Так, например, иногда предлагается особенно сильная форма агностицизма, согласно которой невозможно знать , есть боги или нет. Вот несколько вариантов. Но сначала еще несколько обозначений:

  • B_a p -- a считает, что p ( a - человек, p - предложение)
  • K_a p -- a знает, что p
  • []p -- необходимо, чтобы p

Варианты:

(Рефлексивный агностицизм) B_a(~K_a(g) & ~K_a(~g))

Т.е. а считает, что она не знает ни того, что бог есть, ни того, что бога нет. В зависимости от ваших взглядов на взаимосвязь между верой и знанием (например, считаете ли вы Bp→BKp истинным в целом), это может быть или не быть совместимым с атеизмом1 или теизмом.

(Универсальный агностицизм) B_a((для всех x)(~K_a(g) & ~K_a(~g)) )

Т.е. считает , что не только она не знает, существуют ли боги, но что никто не знает, существуют ли боги.

(Необходимый агностицизм) B_a([](для всех x)(~K_a(g) & ~K_a(~g)) )

Т.е. считает , что невозможно узнать, существуют ли боги.

Преимущество их в том, что они позволяют вам сформулировать позицию (удалив B_a с самого начала), а также сформулировать удержание этой позиции.

Итак, вопрос 3: лучше ли формулировать агностицизм как веру второго порядка? .

Частичные убеждения

Язык полных убеждений — «а верит, что р » и т. д. — несколько груб. Хотя нет требования, чтобы такое убеждение было достоверным , оно не позволяет различать разные степени убеждения. Формальные эпистемологи иногда говорят о достоверности . Это числа от 0 до 1, которые измеряют степень , в которой кто-то верит в предложение (их часто считают вероятностями).

Можем ли мы лучше сформулировать атеизм и агностицизм в терминах веры? (Я слышал, как Докинз раньше говорил о вероятности существования Бога. Он явно не может иметь в виду объективные вероятности — либо Бог существует, либо ее нет, — так что правдоподобно интерпретировать его как говорящего о доверии.)

Вот предложение. Пусть Cr(p) обозначает доверие Салли к предложению p. Предположим, что Cr(g)=x, тогда:

  • Салли — атеистка, если x мало (возможно, <0,25).
  • Салли является теисткой, если значение x велико (возможно, >0,75).
  • Салли агностик, если x находится где-то посередине (возможно, 0,25).

Проблема в том, что он по-прежнему делает атеизм позитивной верой: это вера (разной степени достоверности) в то, что богов нет. (Я предполагаю, что доверие Салли подчиняется законам вероятности, так что Cr(~g)=1-Cr(g)

Вопрос 4: Следует ли формулировать атеизм, теизм и агностицизм в терминах частичных убеждений? Есть ли способ сделать это, позволяющий провести различие между (В-атеизмом1) и (В-атеизмом2)?

Заключительный, общий вопрос

Вопрос 5: Как нам сформулировать атеизм и агностицизм?

[*1] Последнее иногда сопровождается каким-то странным отношением к тому, что «вера» во что-либо — это плохо, что кажется мне непониманием того, что люди часто подразумевают под верой, включая веру, отсутствие доказательств или что-то в этом роде. как это. Для целей моего обсуждения я подразумеваю под «верой» то, что, как я понимаю, имеет в виду большинство философов: кто-то верит в р , если он думает, что р истинно, независимо от того, как они пришли к такому убеждению (будь то с помощью доказательств, доказательств, интуиции). или что-то другое). Они склонны утверждать и соглашаться с p , использовать p при принятии решений и так далее.

[*2] Мы могли бы добавить суффикс к оператору убеждений для обозначения убеждений различных агентов, но это слишком усложнило бы ситуацию. Давайте просто остановимся на одном эпистемологическом агенте. С тем же успехом ее можно звать Салли, но не стесняйтесь заменять имя на свое усмотрение.

Это не вопрос , это, как вы сами заметили, их 5. Почему бы не разделить их, дав людям возможность ответить на один из них? Кроме того, ваш заголовок не соответствует содержанию — вопрос типа «Что такое атеизм?» был бы закрыт, потому что вы могли бы найти его в любой энциклопедии. Кроме того, это не ваш вопрос. В нынешнем виде это слишком широко.
Ну, все они подпадают под общий вопрос — «как сформулировать атеизм и агностицизм?». Ответ на этот общий вопрос, как я понимаю, ответил бы на все из них (за исключением, возможно, первого). Так что на самом деле это два вопроса: "как сформулировать атеизм/агностицизм?" (с некоторыми предложенными широкими способами ответа) и справочный запрос. Такие составные вопросы формы 'p? И есть ли обсуждение р в литературе, кажется, толковым. Но если есть мнение, что это нужно разделить, я могу это сделать.
потенциально полезная фигура: i0.wp.com/cx124.justhost.com/~evolvin5/wp-content/uploads/2011/…
Ваше самое первое определение атеизма упускает суть. Атеист не говорит (атеизм) ~g, а (атеизм) что угодно. Не интересно. У тебя нет ничего более важного для беспокойства?
Это определенно длинный вопрос, но интересный; Возможно, было бы полезно указать в заголовке вопроса, что вы ищете «аналитическое» понимание терминов, которые вы предлагаете обсуждать;
@ Дэйв, это довольно полезно и хорошее начало, но есть вещи, которые немного неясны: что такое оси? y кажется «уровнем знания» (должно ли это быть уверенностью?). Но x не может быть «уровнем существования бога», как это, кажется, предполагает — возможно, «уровнем веры». Тогда нижняя правая сторона была бы «верю, что бога нет, но не знаю/не могу этого знать», что не соответствует утверждению об «отсутствии веры» или «бога нет, но я этого не знаю». знать, что бога нет», что близко к парадоксу Мура.
@MoziburUllah Вы имеете в виду «аналитический» в отличие от «синтетического» или какое-то другое значение слова «аналитический»?
ну, возможно, слово «аналитический» не совсем подходящее, потому что я имел в виду противоположный термин «континентальный»; может быть, формально, учитывая использование формальной логики?
@JP Вертикальная ось идет от «У меня нет веских причин для моей веры» до «У меня есть веские основания для моей веры», это связано со степенью обоснования: нижний левый = «Бог есть, но он непознаваемый (своего рода деист)», вверху слева = «У меня есть обоснованная вера в существование бога», внизу справа = «Бога нет, но у меня нет оправдания», а вверху справа = «У меня есть обоснованная вера в то, что бога нет».
Нижний правый иногда называют «атеистом-агностиком»: он не верит в утверждение «бог существует», но ему не хватает аргументов / доказательств, чтобы отвергнуть идею о существовании бога. Для меня центр наиболее характерно агностичен: он неуверен в истинности предложения и не полностью убежден в том, что для любого из утверждений есть хорошие обоснования.
У меня такие же опасения по этому поводу, как и у @iphigenie; есть ли шанс, что заголовок будет более тесно связан с тем, что спрашивает тело? И, может быть, это просто много областей, которые нужно охватить в одном вопросе, может быть, было бы более оптимально попытаться разделить их, если это возможно?
См. короткое эссе Бертрана Рассела «Что такое агностик?» scepsis.net/eng/articles/id_5.php Он подчеркивает, что агностическая позиция - это научная позиция, но применение эквивалентности к утверждениям древнегреческого политеизма и современного христианства означает, что в культурном отношении ученый может считаться атеистом до тех пор, пока не будут получены четкие доказательства последовательных утверждений. проверены.

Ответы (2)

(Пока не могу комментировать, извините)

Всякий раз, когда возникает острый вопрос о теизме и атеизме — особенно в Интернете

-- вам нужно знать, что вы говорите на арене, где контекст в лучшем случае неясен, и почти каждое слово длиннее 3 букв будет иметь несколько значений и коннотаций!

Вот почему в неформальной обстановке важно определение атеизма как «отсутствие веры», а не «вера в отсутствие». Я уверен, что в формальном идеализированном мире, наполненном сферическими коровами без трения, вы могли бы логически продемонстрировать эквивалентность между двумя утверждениями (конечно, после определения «убеждения»). Однако во многих ситуациях разница между активным и пассивным недоверием может быть очень важной.

Я также хотел бы обратить внимание на то, что вы используете слово «агностицизм». Вы используете слово «агностик» согласно его неформальному/сленговому употреблению, а не формальному/фактическому определению. Агностицизм определяется как:

Агностицизм — это точка зрения, согласно которой значения истинности определенных утверждений… неизвестны или непознаваемы .

Это вопрос совершенно отдельный от теистически-атеистического. Теизм/атеизм имеет дело с тем, верит ли человек в одного или нескольких богов или нет, гностицизм/агностицизм касается того, можно ли вообще ответить на вопрос о существовании одного или нескольких богов. Вполне возможно быть:

  • Гностический теист, верящий в одного или нескольких богов, потому что кто-то верит, что бог (боги) познаваем (и, вероятно, полагает, что получил какое-то прямое откровение)
  • Теист-агностик, верящий в одного или нескольких богов, несмотря на то, что считает, что нет никакого способа доказать правильность этой веры (например, многие убеждения в стиле деистов, «я просто знаю» и т. д.)
  • Атеист-агностик, не убежденный какими-либо утверждениями, касающимися одного или нескольких богов, и полагающий, что нельзя даже представить никаких положительных доказательств существования указанного бога (богов).
  • Гностический атеист, полагающий, что существование одного или нескольких богов МОЖЕТ быть определено, а отсутствие доказательств существования указанного бога (богов) имеет большое значение в пользу их несуществования.

Как атеист, я отверг некоторые утверждения о Боге на основании противоречивых доказательств (т. е. полагая, что они оказались ложными), другие на том основании, что они слишком расплывчаты, чтобы тратить на них время. Например:

  • Я агностический атеист в отношении невмешательства в концепции одного или нескольких богов, например, в деистских заявлениях или формулировках бога (богов) как некой необнаружимой «высшей силы». Если бог(и) не вмешиваются в сферу смертных, их присутствие неотличимо от их отсутствия, и, по Бритве Оккама, они не входят в мое общее мировоззрение.
  • Я гностический атеист по отношению к интервенционистским концепциям бога, таким как Тор, Яхве и Осирис. Взяв в качестве примера Библию, можно увидеть некоторые очень четкие предсказания/обещания о силе веры, которые не подтверждаются в реальном мире. То, что мир не заполнен жрецами в стиле D&D, исцеляющими больных, воскрешающими мертвых, поражающими своих (божьих) врагов и т. д., является прямым доказательством против положительных утверждений об этих конкретных богах.

Итак, теперь я вернусь к вашему основному вопросу № 5:

Вопрос 5: Как нам сформулировать атеизм и агностицизм?

Придерживаться существующих формальных определений и четко понимать, что используются именно эти термины, а не разговорные термины, кажется более чем адекватным:

Теизм достаточно прост: считать одно или несколько верований в концепцию бога истинными.

Атеизм адекватно определяется отрицанием теизма: не считать истинными какие-либо убеждения в концепции бога. (т.е. отсутствие активной веры). Обратите внимание, что это включает в себя большинство людей, которые считают себя агностиками (типа «не уверен»). Поскольку стигма, связанная с ярлыком «атеист», уменьшается, ожидайте увидеть больше самоидентифицирующих себя агностиков, меняющих ярлыки.

Гностицизм — это вера в то, что мы можем определить истинность или ложность данного утверждения о Боге. В отличие от

Агностицизм , отрицание гностицизма и вера в то, что данное утверждение о боге недоказуемо или непознаваемо.

При использовании слов лучше убедиться, что все используют одни и те же значения, и признать, что определенные поля имеют определенный жаргон с очень четко определенными значениями. Будь то право, физика, социология или литература, основные слова будут отличаться от их разговорного использования. При обсуждении этих тем либо правильно используйте жаргон, либо не используйте его вообще.

Это моя теория, по крайней мере. ;)

Теизм и атеизм имеют дело с тем, во что человек верит или не верит. Агностицизм и гностицизм имеют дело с тем, что кто-то утверждает, что знает или что может быть познан. Это две стороны двух разных монет: веры и знания. Итак, возможны 4 позиции:

  • Гностический теист, утверждающий, что знает о существовании какого-то божества,
  • Теист-агностик, который не утверждает, что знает, но верит, что какое-то божество существует,
  • Гностический атеист, утверждающий, что знает, что одного или нескольких божеств не существует,
  • Агностик-атеист, который не утверждает, что знает (может верить, что это невозможно узнать), и не верит, что божество существует.

Это должно прояснить ситуацию.