В чем смысл распятия Иисуса? [закрыто]

Я хотел бы получить моральное, а не религиозное объяснение - В истории о распятии Иисуса: как можно считать моральным то, что Бог допустил или предназначил неоправданное убийство Своего собственного сына?

Если бы причиной смерти Иисуса было удовлетворение гнева или власти его отца, не было бы нравственно, если бы отец просто успокоился или передумал? Он делал это раньше: Genesis 18,20-32. И Павел объясняет, что любовь должна преобладать: Corinthians 13.

Если вся эта история была просто «игрой» или драматическим способом заставить людей задуматься об их грехе и нужде в Боге, то есть отец знал, что Иисус просто испытает человеческую смерть, но не будет по-настоящему принесён в жертву — я имею в виду прекращение существовать - морально ли использовать таким образом собственного сына?

Если Иисус каким-то образом открыл путь к спасению для неевреев, то морально ли достигать такой желаемой цели таким садистским способом? Трудно поверить в мысль: убийство лучше любви .

Или есть какое-то другое объяснение, как такой поступок может быть нравственным?

Есть целые семинарские курсы по сотериологии, которые пытаются ответить именно на этот вопрос. Понимание механизма - заместительное искупление, умилостивление, удовлетворение - есть буквально книги о каждом.
По той же причине, по которой отрезание плоти от наших гениталий является знаком нашего завета с Богом.
@DanAndrews В христианстве это не так. Возможно, вы путаете этот сайт с Mi Yodeya .
@DJClayworth, :) может быть, ты забываешь, что христиане были сектой иудаизма на протяжении многих лет после Христа? Однако благодаря Полу это не требуется: gotquestions.org/circumcision.html
Если это сделает вас счастливыми, я соглашусь, что на протяжении примерно тридцати лет 2000-летней истории христианства ваше утверждение было верным. Теперь вернемся к собственно вопросу.

Ответы (4)

  1. Бог свят
  2. Бог справедлив
  3. Бог милостив

Сочетание этих атрибутов и есть ответ на ваш вопрос.

  1. Его Святейшество требует, чтобы Ему безоговорочно подчинялись.
  2. Его справедливость требует, чтобы Он безжалостно расправлялся с непослушанием.
  3. Его милость требует, чтобы Он прощал с любовью.

Как найти баланс значимым образом? Ответ заключается в том, что Тот, кто не знал греха, стал грехом, и Бог излил Свой гнев на Своего Сына. Немного распутывая библейский язык, это означает, что грехи наши (избранных) вменялись Христу, нам вменялась праведность Христова, и Христос считался уже не совершенным, а грешным. Поскольку Он взял на Себя наш грех, мы теперь безупречны перед Богом, а Христос — нет. Христос взял на себя безжалостный гнев, причитающийся нам, удовлетворил Божью справедливость для тех, кто находился под этим заветом благодати, и позволил Богу проявить милость к нам, потому что Божья справедливость была удовлетворена во Христе. Ключевым здесь является то, что Христос стал грехомвзяв на себя наш грех (и, как следствие, для другой темы вопроса, мы получили праведность Христа). Только у Бога есть сила сделать это.

Работа на кресте была больше, чем физическая: наказание, которое заплатил Христос, было намного больше, чем просто физическая смерть и страдания. Я рекомендую это часовое видео для более полного объяснения с точки зрения баптистов/пуритан.

Как только вы поймете эти пункты (послушание, справедливость, милосердие), все остальное обретет смысл. На этом этапе нужно задать более глубокие вопросы (и не по тому же самому вопросу SE!), но я думаю, что вам лучше подумать о них самостоятельно на этом этапе.

Изменить, чтобы ответить на дополнительные вопросы от ОП:

Перенесение греха не было целью крестной смерти Христа. Это было частью наказания, которое Он заплатил за то, что взял на Себя наш грех. В начале человек не повиновался Богу (Бытие 3). Этого человека зовут Адам. Адам — главный представитель рода человеческого. Из-за того, что он согрешил, его природа изменилась, и он потерялся в непослушании, не имея возможности повиноваться Богу. Поскольку Адам, который был плотью, согрешил, его плоть также развратилась, и в конце концов он умер.

Как я уже сказал, смысл работы Христа на кресте состоял в том, чтобы поглотить гнев Божий на тех, кого эта работа покроет (я знаю, что это запутанная формулировка. Я пытаюсь полностью избежать раскрытия другой темы. Если у вас есть вопрос относительно того, для кого предназначалась работа, стоит отдельного вопроса). Эта моральная и физическая смерть называется проклятием Адама . Смерть Христа на кресте удовлетворила физическую сторону проклятия Адама. То, что Христос был покинут Его Отцом, удовлетворило духовный аспект проклятия. Физическая смерть произошла для того, чтобы Он отождествился с плотью и победил грех во плоти.

Использование термина "убийство" здесь неуместно. Убийство подразумевает злой умысел и невинную жертву. Когда Христос взял на Себя наш грех, Он уже не был невиновным, и Его смерть была не по злому умыслу , а по справедливости .

Как только Бог вменил наши грехи Христу, если бы Бог не наказал Его, Его Святейшество был бы очернен, потому что Его справедливость не была бы удовлетворена, как бы говоря: «Да, ничего страшного, если ты ослушаешься меня. Ничего страшного». Отличие состоит в том, что никогда нельзя ослушаться Бога, и простое «прости и забудь» не сработает, иначе Бог откажется от Своего Святейшества. Самый гнусный поступок, который вы можете вообразить себе сделать по отношению к ближнему, не так гнусен, как малейшее оскорбление, которое вы можете придумать против Бога (притворяясь, что есть способ причинить зло человеку, не причинив при этом зла Богу).

Точка зрения Пола Вошера в видео в 6:20 заключалась в том, что, поскольку Христос — Сын Божий, все творение и события во времени предназначены для Его славы, потому что Отец любит Сына. Если мы повинуемся Богу, потому что хотим избежать наказания или «быть нравственными», то мы делаем это в неправильном духе. Все должно прославлять Христа.

Я посмотрю видео позже, но сейчас вижу противоречие: иногда милосердие означает отказ от справедливости (вы получите то, что заслуживаете) в пользу сострадания. Гневное существо (в данном случае Бог, как вы пишете) не может быть справедливым (потому что справедливость бесчувственна) и не может быть милосердным (восторжествует любовь). Справедливый или милостивый суд требует сначала успокоить гнев.
@Jan В этом весь смысл: во Христе нет противоречия, потому что Он понес наш грех и был за него безжалостно наказан. Если вы хотите, чтобы было противоречие, то для вас оно есть, и вы находитесь за пределами благ, предоставляемых Его работой, потому что вы, по сути, говорите Богу, что Его справедливости недостаточно для вас и Его милости недостаточно. достаточно милосерден к тебе. Помните: это шоу не о нас, оно о Боге . Мы должны использовать Божьи определения справедливости и милосердия и посмотреть, как они применимы здесь.
Примечание модератора 2: Кроме того, если у вас есть дальнейшие обсуждения, вам нужно отправиться в Верхнюю Комнату и поболтать.
@Caleb Я понимаю, что это политика, но мне это не всегда удобно. Спасибо за ваше время; Думаю, мы просто должны позволить этому упасть на пол.
@SanJacinto ваша точка зрения теперь намного яснее. Спасибо, что нашли время, чтобы отредактировать его.
Так что причиной того, что Отец убил Сына, была передача: праведность Христа за все грехи человеческие. Это что-то вроде того, как родитель платит за своего ребенка, который разбил окно? Почему это не может быть решено с помощью « Я прощаю тебя, мой дорогой Христос » ? Не могли бы вы пояснить это в своем ответе? Решать ее убийством мне все еще кажется безнравственным. Мужчина на видео около 6:20 говорит что-то вроде «игнорируй мораль, Христос — это единственное, чем ты должен быть наполнен» . Пожалуйста, обновите свой ответ и этим, потому что это гораздо более аморально, чем я ожидал.
@Ян обновил...

Основное предположение в такого рода вопросах состоит в том, что мы можем понять Божий разум и Божьи идеи и попытаться понять их смысл. Но кто может понять разум, спроектировавший такую ​​огромную вещь, как Вселенная, и знающий каждую мельчайшую деталь о миллионах галактик в ней? Поэтому с моей стороны было бы глупо пытаться психоанализировать Бога, как если бы я мог его понять. Но исходя из моего ограниченного человеческого понимания, вот что я думаю:

Самый простой ответ - показать нам, как сильно он нас любит . Даже среди людей величайшая любовь, которую можно проявить к другому человеку, — это фактически отдать свою жизнь за него/нее. Неудивительно, что мы так почитаем и чтим мучеников.

Сам Иисус признавал это -

« Нет большей любви для человека, чем то, что человек положит душу свою за друзей своих ». (Иоанна 15:13)

Но на самом деле отказаться от жизни своего любимого сына - еще больше. Ибо какой любящий отец не хотел бы умереть вместо сына? Тем не менее, поскольку воля Отца заключалась в том, чтобы человечество стало невестой его сына, было уместно, чтобы жених умер за невесту.

Мой личный опыт свидетельствует о том, что ничто так не убедило меня в любви Бога ко мне, как то, что я стою перед крестом, где вижу Иисуса, повешенного за мои грехи. Крест убедил меня больше, чем что-либо другое, в Божьей любви ко мне (подробнее об этом см . на странице моего профиля ).

Более того, как было сказано на более раннем плакате, это также связано с Божьей святостью и справедливостью. Если ты кого-то убиваешь, а Бог тебя просто прощает, то где же справедливость для того, кого убили? Справедливость требует, чтобы вы возместили ущерб тому, кого обидели. Справедливость требует, чтобы вы были наказаны соразмерно совершенному вами преступлению. Если это относится к оскорблениям против ближнего, то насколько больше это относится к оскорблениям против Бога.

Но на самом деле ни один человек не мог компенсировать оскорбления бесконечно святого Бога, который нуждался бы в возмещении бесконечной ценности — Иисусе Христе . Это, однако, не означает, что мы не вносим свою лепту, чтобы «заплатить цену за наши грехи», даже если этого может быть недостаточно. Бог в своем божественном плане предусмотрел такое положение, что наши страдания, соединенные со страданиями Христа, действительно могут иметь искупительную ценность.

Поэтому апостол Павел говорит:

«Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и в плоти моей восполняю недостающее в скорбях Христовых за тело Его, то есть за Церковь» (Кол. 1:24) (чего недостает в скорбях Христовых, наше участие)

а если дети, то и наследники, наследники Божии и сонаследники Христу, если с Ним страдаем , чтобы с Ним и прославиться. (Римлянам 8:17)

В завершение у меня есть классический куплет -

«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть , а для нас, спасаемых, — сила Божия. Ибо написано: « погублю мудрость мудрых и разум разумных». воспрепятствую » (1 Кор 1:18-19).

Один только человеческий разум не может просветить для понимания тайны креста. Нам это всегда будет казаться безумием и глупостью. Но если бы мы могли понять Бога, то Бог не был бы Богом, ибо конечное не может постичь бесконечного! Это всегда будет загадкой, и никакое рациональное объяснение никогда не удовлетворит .

Агностический взгляд — это установка, но он не может ничего объяснить по определению. Евангелия полны примеров, когда Иисус очень легко прощал искреннего человека. Почему отцу так трудно, зачем ему делать вещи, которые кажутся безумными? Агностическое отношение (не понимать, просто верить) приводит христиан ко многим злым делам (крестовый поход, инквизиция). Разве не важно тогда знать и чувствовать, что такое мораль? Если я пропустил что-то важное в вашем ответе, пожалуйста, укажите.
@JanTuroň У меня есть ответ о крестовых походах, который вы, возможно, захотите проверить - christianity.stackexchange.com/questions/7646/… Крестовые походы или инквизиция не происходили по указанной вами причине. Возможно, мне следовало сказать, что мы не можем ПОЛНОСТЬЮ понять Бога, но только в ограниченном смысле. Важно знать и чувствовать, что морально в наших собственных действиях. Поскольку Бог смотрит на вещи с точки зрения вечности, мы не всегда можем понять Его действия. Это вопрос о проблеме зла, который вы можете найти в Интернете.
@JanTuroň Проблема не в прощении. Вопрос в справедливости. Вы можете простить человека за намеренное повреждение вашего автомобиля и при этом потребовать, чтобы он возместил вам ущерб. Вы прощаете ему обиду, которую он причинил вам в ваших отношениях с ним, и требуете возмещения для удовлетворения справедливости. Я думаю, что Иисус способен прощать, потому что он знает, что он будет тем, кто сам возместит ущерб.
Может быть, справедливость и милосердие сойдутся вместе: если кто-то повредит мою машину и ему будет за это очень жаль, моя радость за его сострадание больше, чем деньги на ремонт. Если он не испытывает жалости = нет любви = нет милосердия, его нельзя простить, независимо от того, насколько мал ущерб. Однако «передача» праведности за грех между Иисусом и людьми (на которую указывает Сан-Хасинто) является (на данный момент для меня) единственным моральным объяснением, соответствующим Библии. Вывод таков: любовь между богом и людьми (по крайней мере, до Христа) была недостаточно велика, чтобы прощать.
@JanTuroň Последствия жертвы Иисуса выходят за рамки времени. Даже те, кто умер до Христа, получили спасение только через Христа. Пожалуйста, читайте больше о "Сошествие Христа во ад".

«Как Моисей вознес змею в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий верующий имел в Нем жизнь вечную». Иоанна 3:13

Змея представляет грех. Пустыня — суровое и горькое место. Медного змея Моисей поднял на шест, чтобы люди могли спастись от своего греха и не понести последствий его, т. е. смерти.

Дело в том, что Иисус, который есть Бог, становится грехом и возносится, фигурально своим вознесением, и буквально, на шесте. Грех вознесен на небеса, смерть побеждена, и разделение устранено для всех, кто видит и верит.

Если вы прочитали исходный вопрос (не заголовок, а то, что на самом деле было задано), можете ли вы кратко объяснить, как ваш ответ демонстрирует попытку ответить на заданный вопрос?
Это нравственно, потому что Иисус есть Бог.
Нет никакого "убийства". «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Иисус, Бог в человеческом обличии, отдает Свою жизнь, чтобы мы могли жить. Это не аморальный поступок, это в высшей степени нравственный поступок.
Спрашивающий предполагает, что Бог убил Иисуса. Он этого не сделал. Мы убили Бога.
@superluminary: Нет. Бог убил Иисуса. Исаия 53:10 «... воля Господа была сокрушить его...». Римлянам 8:32 "...Он Сына Своего не пощадил, но предал Его...". Римские стражники могли совершить физическую смерть, распяв его, но Писание совершенно ясно говорит, что это была воля и план Его Отца, и что в это время Бог излил на него Свой гнев.

Многие хорошие моменты были сделаны другими; Я буду избегать их повторения.

Вы продолжаете ссылаться на смерть Христа как на то, что Бог «убивает» его. Но весь смысл христианства в том, что Иисус взял на Себя наши грехи, сделал Себя виновным. Поэтому его смерть была не убийством, а казнью. Когда казнят осужденного убийцу, мы не называем это убийством. Это справедливость.

Безусловно, наше интуитивное чувство справедливости не допускает казни одного человека за преступление другого. У К. С. Льюиса было интересное обсуждение этого в одной из его книг, я забыл, где именно, поэтому я не могу привести точную цитату, но суть ее была такова: подумайте о другом виде наказания. Предположим, вы совершили преступление, наказанием за которое был крупный штраф. Предположим, что закон совершенно справедлив, и вы действительно виновны, поэтому вы заслуживаете требования заплатить штраф. Но у тебя нет денег. Вам придется продать все, что у вас есть, стать бездомным попрошайкой, и каждый доллар, который вы заработаете, пойдет на выплату долга. Потом приходит какой-нибудь очень состоятельный человек и предлагает заплатить за вас штраф. В этом суть христианства: у вас огромный долг, долг, который вы никак не сможете заплатить, но теперь появляется Христос и предлагает заплатить за вас долг. Ведь в данном случае судья, который признал вас виновным, это тот же человек, который предлагает заплатить штраф.

Вы упомянули, что Иисус прощал других, почему Бог не мог просто простить грехи, и никто не понес наказания? Но это возможно только потому, что Христос уплатил долг. Предположим, вы задолжали много денег, и пришел богатый друг, пошел с вами в банк, погасил долг, а затем порвал кредитные документы и выбросил их. Все было бы хорошо и законно. Но предположим, вместо этого он пошел с вами в банк, попросил показать кредитные документы, порвал их и выбросил, не оплатив долг. Наверняка банкиры просто сказали бы: «Ммм, извините, сэр, это так не работает. Вы все равно должны заплатить долг». Иисус мог сказать людям, что их грехи были прощены, ПОТОМУ ЧТО ОН СОБИРАЛСЯ ПОНЯТЬ НАКАЗАНИЕ. Без этого это было бы пустым обещанием.