В каком смысле Библия «ясна»/понятна?

Что имеют в виду протестанты, когда говорят, что Библия «ясна»? Я бы предположил, что это будет означать, что люди, читающие Библию или любую ее часть, обычно приходят к более или менее одинаковому пониманию того, что в ней говорится, но, похоже, это не то, что имеют в виду протестанты, потому что разные протестантские культы регулярно и последовательно выдумывают радикально разные толкования Библии в целом, и даже разные представители одной конфессии редко сходятся во мнении о значении тех или иных отрывков.

Я слышал, как люди говорят, что Библия достаточно ясна, чтобы любой мог прочитать ее и сразу же понять «Основные доктрины», но это очевидная ложь: протестанты не согласны с основными доктринами, потому что они даже не согласны с тем, в чем они заключаются. основные доктрины находятся на первом месте. Некоторые люди читают ее и приходят к выводу, что возрождение через крещение и крещение младенцев — это то, что нужно, некоторые люди читают ее и приходят к пресуществлению, некоторые люди читают ее и уходят, отрицая троицу, некоторые люди читают ее и думают, что все, что вам нужно сделать, это веришь в Иисуса, чтобы спастись, а другие читают и считают, что и тебе нужно делать дела. Протестанты говорят, что Основные доктрины — это «вопросы спасения», но они даже не могут прийти к соглашению о том, что это за вопросы спасения.

Я слышал, как люди реагируют на это, говоря что-то вроде «Писание ясно, но мы грешные люди, и наш грех мешает нам понять его», но мне кажется, что это просто звучит как плоскость. противоречие: если Писание ясно, то оно должно быть настолько ясным, чтобы наш грех не мешал нам его понять. Однако, если грех все еще имеет силу затуманить наше понимание Библии, тогда Библия недостаточно ясна, чтобы преодолеть наш грех, и, следовательно, во всех смыслах и целях она вообще не ясна .

Принимая все это во внимание, что значит для Писания быть «ясным» и «достаточным»?

Как говорится, здесь запрашиваются мнения, что выходит за рамки этого сайта. Советы о том, как это можно спасти, см. здесь: meta.christianity.stackexchange.com/questions/1475/… Хорошие типы вопросов, которые будут актуальны для этого сайта: meta.christianity.stackexchange.com/questions/3409/ …
Как протестант, верящий в ясность Священного Писания, я хотел бы видеть хорошую защиту.
Как католик, я также хотел бы видеть хорошую защиту, как это делает @PaulChernoch. Какие конкретные улучшения в этом вопросе вызовут повторное голосование? Я думаю, что наш новый друг/пользователь обновит этот вопрос, добавив более конкретные рекомендации.
Я думаю, что под «в основном основанным на мнении» ваши доводчики имеют в виду «слишком сильно сформулировано». Если бы вместо того, чтобы говорить что-то вроде «явно ложно, потому что...», вы сказали бы «кажется ложным, потому что…», я думаю, вы получили бы другую реакцию. По моему опыту, близкие причины на этом сайте обычно не имеют ничего общего с тем, что фраза, указанная на баннере, означает на обычном английском языке, поэтому получение помощи в чате или мета или отключение социальных сигналов поможет гораздо больше, чем например, объективно удаляя всю субъективность из вопроса. Может просто мой опыт.
@thedarkwanderer Я немного отредактировал вопрос. Может, сейчас это более приемлемо? Я заметил, что у меня внезапно стало достаточно представителей, чтобы проголосовать за повторное открытие вопросов, но я немного боюсь нажимать кнопку: p, может быть, если кто-то другой сделает это первым. В любом случае, я не думаю, что это в первую очередь основано на мнении, это просьба об извинениях по проблеме с учетом некоторых противоположных аргументов.
О, черт возьми, я ткну кнопку повторного открытия и посмотрю, что произойдет. На случай, если какой-либо из модов получит неправильную идею, я не троллю, я просто считаю, что это правильный вопрос, и я хотел бы услышать некоторые ответы + я отредактировал его, чтобы, надеюсь, сделать его немного менее конфронтационным и осуждающим ( хотя, может быть, я не зашел достаточно далеко.)
@TheIronKnuckle Нет, у тебя еще нет такой высокой репутации. Каждый может бесплатно проголосовать за повторное открытие своих вопросов. Также сейчас ваш лучший шанс - в первый раз и ТОЛЬКО в первый раз, когда вопрос редактируется после закрытия, весь сайт пользователей, которые могут голосовать за повторное открытие, пингуется. Если это первое редактирование само по себе не делает этого, вы, вероятно, SOL, потому что закрытые вопросы не привлекают внимания.
@TheIronKnuckle Я предложил некоторые изменения, которые, я думаю, сделают его лучше. Ваша редакция показалась (по крайней мере мне) одновременной критикой протестантских взглядов и приукрашиванием католических доктрин, которые могли бы объяснить протестантские взгляды как проблематичные. Soapboxing очень-очень плохо воспринимается, и, хотя я полагаю, что вы, вероятно, просто пытались объяснить, откуда вы пришли и почему доктрина показалась вам проблематичной, я думаю, что это может показаться более агрессивным, чем вы предполагали.
Вы определенно можете пойти по этому пути, не проявляя агрессии, но вам придется переформулировать вопрос, сказав: «Это то, во что я верю, поэтому протестантская вера кажется мне неправильной». Как протестанты анализируют это, чтобы оно не казалось неправильным? если бы вы сделали это, что было бы прекрасным вопросом, вы бы хотели опустить материальные наблюдения (т. е. то, что протестанты не едины), поскольку тогда они были бы неуместны.
По сути, вы можете сказать: «Это кажется неправильным, потому что X, что с этим делать?» или «Это кажется неправильным с Y, что с этим не так», но не «Это кажется неправильным, потому что X, Y, Z, Q, W, P, F, G, H, T, K, L, .... что случилось с этим?», и, к сожалению, даже «Это кажется неправильным, потому что X и Y, что с этим не так?» интерпретируется как длинный большую часть времени. надеюсь, это поможет
Что имеют в виду протестанты, когда говорят, что Библия «ясна»? Это может просто означать, что Дианетика работает, а Lron не лает не на то дерево.

Ответы (5)

Это, вероятно, безвыходная ситуация при попытке ответить на такой вопрос, и это никоим образом не будет считаться исчерпывающим ответом на такой простой вопрос, который был так осложнен столькими людьми с таким разным повесткой дня. Много лет назад один из моих преподавателей Библии заявил, что лучший комментарий к Библии — это Библия. За почти 40 лет, прошедших с тех пор, я обнаружил, что это «верное изречение». При этом я хотел бы сначала обратиться к этому вопросу с тем, что Бог говорит об этом:

«Открывается гнев Божий с неба на всякое безбожие и лукавство человеков, подавляющих истину нечестием своим, 19 ибо ясно им, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это. 20 Ибо от сотворения мира невидимые качества Бога — Его вечная сила и Божественная природа — явлены ясно , будучи поняты из сотворенного, так что люди не имеют оправдания». (Рим. 1:18-20)

Этот отрывок относится к «естественному откровению», а не конкретно к Писанию, но, безусловно, может быть истолкован как установление образца. Если Его вечная сила и божественная природа могут быть «ясно видны» через Его творение, то неужели это такой скачок в том, чтобы считать, что это столь же ясно видно через Его слово, Его божественное откровение? Спрашивающий задается вопросом, насколько Библия «ясна» на самом деле. Петр утверждает: «И мы имеем пророческую весть как нечто совершенно достоверное, и вы хорошо сделаете, если вникнете в нее...» (2 Петра 1:19). Он также утверждает: «Прежде всего вы должны понимать, что никакое пророчество Писания не возникло посредством собственного толкования вещей пророком. 21 Ибо пророчество никогда не исходило из человеческой воли, но пророки, хотя и люди,

Давайте в качестве примера рассмотрим «Путь римлян к спасению» (первая часть которого уже упоминалась), чтобы оценить уровень ясности:

«Потому что все согрешили и лишены славы Божией». (Рим. 3:23): «Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем». (Рим. 6:23): «Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что, когда мы были еще грешниками, Христос умер за нас». (Рим. 5:8) и «Что если устами твоими будешь исповедовать Господа Иисуса и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Ибо сердцем веруют к праведности, а сердцем веруют к праведности». устное исповедание делается ко спасению (Рим. 10:9,10).

Теперь можно оспаривать это, но эти стихи довольно ясны в своем послании. Конечно, есть отрывки, которые несколько более двусмысленны. Вот то, что озадачивало меня в течение многих лет: «В те дни были на земле исполины, и также после того, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им детей, они стали сильные люди, которые были издревле, люди славные». (Быт. 6:4). В данном случае двусмысленность заключается не столько в тексте, сколько в вопросах, которые он поднимает.

Теперь, в свете моего первоначального утверждения, поразмыслите над следующим: « Ибо, хотя они и знали Бога, не прославили Его как Бога и не возблагодарили Его, но мысли их стали суетны, и омрачилось несмысленное их сердце» . 22 Хотя они называли себя мудрыми 23 они обезумели и променяли славу бессмертного Бога на изображения, сделанные в виде смертного человека, птиц, зверей и пресмыкающихся.

24 Поэтому Бог предал их в греховных похотях их сердец половой нечистоте для унижения их тел друг с другом. 25 Истину о Боге заменили ложью, и поклонялись, и служили творениям, а не Творцу , Который всегда восхваляется. Аминь."

Основываясь на этой информации и многолетнем опыте, я чувствую себя комфортно, делая следующие заявления о ясности Библии.

  1. Послание Библии ясно.
  2. Многие стихи в Библии не так ясны.
  3. Сам Бог заявил, что есть люди, которые намеренно подменяют «истину о Боге ложью...)
  4. Когда кто-то говорит: «Библия ясно говорит об этом вопросе», легитимность этого утверждения будет сильно зависеть от темы.
  5. Хотя Библия ясна в своем послании, постоянные усилия тех, кто хочет «поставить ложь на место» или истолковать ее в свою пользу, многих смущают.
  6. Я не хотел бы быть одним из виновников, упомянутых в стихе 5.
«Если Его вечная сила и божественная природа могут быть «ясно видны» через Его творение, разве это такой скачок, чтобы считать, что это столь же ясно видно через Его слово, Его божественное откровение?» Простите меня, если я покажусь непочтительным, но да; ясность Божьей силы, видимой через творение, не требует, чтобы Его план для этого творения был столь же ясным через его Откровенное пророчество. В любом случае, мы можем ясно представить себе мир, в котором первое очевидно, а второе совершенно неясно (каков бы ни был реальный случай в реальном мире), поэтому я думаю, что нам нужно сделать еще несколько шагов в этой индукции.
Вы хорошо начали отвечать на вопрос. Чего не хватает в вашем ответе, так это представления о духовной слепоте неверующих; весть о кресте есть юродство для погибающих; преднамеренный отказ от ясной и центральной вести Библии; и роль Святого Духа в просвещении как верующих, так и неверующих относительно значения духовных мыслей и концепций, неразрывно связанных с центральной библейской вестью об искуплении через веру в Иисуса. Дон

Если я правильно понимаю, ясность Писания подразумевает , что Библия — это то, что Церковь использует для обучения, порицания, исправления и самообучения. Церковь не просто естественно всегда права и без этого просто естественно не останется правильной.

Теопедия https://www.theopedia.com/clarity-of-scripture

«Смысл текста может быть понятен обычному читателю, что Бог использует текст Библии, чтобы сообщить о Своей личности и воле».

..."Свидетельство Церкви на протяжении веков состоит в том, что обычные люди, приближающиеся к ней с верой и смирением, смогут понять, о чем говорит Библия, даже если то тут, то там они сталкиваются с определенными трудностями. "

Вестминстерское исповедание веры http://www.ccel.org/ccel/anonymous/westminster3.iihtml

[6.006] 6. Весь совет Божий относительно всего, что необходимо для Его собственной славы, спасения человека, веры и жизни, либо прямо изложен в Писании, либо путем хороших и необходимых следствий может быть выведен из Писания: к чему ни в какое время нельзя ничего добавлять ни новыми откровениями Духа, ни человеческими традициями. Тем не менее мы признаем, что внутреннее озарение Духом Божьим необходимо для спасительного понимания того, что открывается в Слове; и [PCUS, что] есть некоторые обстоятельства, касающиеся поклонения Богу и управления Церковью, общие для человеческих действий и обществ, которые должны быть упорядочены в свете природы и христианского благоразумия, в соответствии с общими правилами Слово, которое всегда нужно соблюдать.

[6.007] 7. Все вещи в Писании не одинаково ясны сами по себе и не одинаково ясны для всех; тем не менее то, что необходимо знать, верить и соблюдать для спасения, так ясно изложено и открыто в том или ином месте Писания, что не только ученые, но и неученые при должном использовании обычных средств , может достичь достаточного понимания их.

Википедия

Согласно Википедии, это позиция, что через чтение Библии даже неученый может оправдаться перед Богом.

лютеранский

Затем Википедия приводит в качестве примера лютеранство. Несмотря на то, что я не лютеранин, я нахожу это утверждение именно таким, каким я его себе представляю:

Лютеране считают, что Библия ясно представляет все доктрины и заповеди христианской веры. Божье Слово свободно доступно каждому читателю или слушателю с обычным интеллектом, не требуя специального образования. Конечно, нужно понимать язык, на котором представлено Слово Божье, и не быть настолько озабоченным противоположными мыслями, чтобы мешать пониманию. В результате этого никому не нужно ждать, пока какое-либо духовенство, папа, ученый или вселенский совет разъяснят истинное значение любой части Библии.

Обратите внимание, что лютеранское заявление указывает на то, что «все доктрины и заповеди» представлены ясно. Это явно противоречит римско-католической и православной традициям. Это также довольно провокационно; в конце концов, даже у протестантов есть традиции, которые прямо не подразумеваются в Священном Писании.

Выдержки из https://www.tms.edu/m/tmsj15i.pdf ( ПРОЗРАЧНОСТЬ ПИСАНИЯ Ларри Д. Петтигрю, профессор теологии, магистерский колледж)

«Протестанты считают, что Библия, обращенная к людям, достаточно ясна, чтобы они могли ее понять под руководством Святого Духа; и что они имеют право и обязаны исследовать Писание и судить для себя, каково его истинное значение». - Чарльз Ходж

«Писания в таком смысле ясны, что из них можно узнать все, что необходимо знать человеку для его спасения или для практического руководства его обязанностями, и что они предназначены для личного пользования и приспособлены к наставление как для неученых, так и для ученых». - А. А. Ходж

Писание может быть прочитано и читается с пользой, с признательностью и с преобразующими результатами. Он открыт и прозрачен для серьезных читателей; она понятна и понятна внимательному читателю. Само Писание последовательно и очевидно. Это прямо и недвусмысленно, как написано; того, что написано, достаточно. Интерес или фокус Писания легко представить как искупительную историю Бога. Он демонстрирует все более конкретную идентификацию этой истории, кульминацией которой является Евангелие Иисуса Христа. Все это говорит о том, что Писание ясно говорит о том, о чем оно. - Джеймс Патрик Каллахан

Доктрина прозорливости предлагается, чтобы противостоять мнению католической церкви о том, что для правильного толкования Священных Писаний среднему христианину требуются специальные учителя и духовенство. Также предлагается противостоять постмодернистским герменевтическим течениям, которые вносят в текст сложные и малопонятные идеи.

Стих из Священного Писания, который наиболее ясно определяет это для меня, таков:

“This is the covenant I will make with the people of Israel
    after that time,” declares the Lord.
“I will put my law in their minds
    and write it on their hearts.
I will be their God,
    and they will be my people.
No longer will they teach their neighbor,
    or say to one another, ‘Know the Lord,’
because they will all know me,
    from the least of them to the greatest,”
declares the Lord.
“For I will forgive their wickedness
    and will remember their sins no more.” - Jeremiah 31:33-34

Учение не отрицает, что ожесточение сердца, греховность, сбивающие с толку чуждые идеи или невнимательность могут помешать человеку обрести ясное понимание, или что служение Святого Духа не требуется, или что духовенство, профессора и им подобные бесполезны, если к ним обращаться. Однако в нем говорится, что прилежное изучение человеком с обычным интеллектом со временем приведет к ясному пониманию смысла Библии, и что, когда этот смысл будет окончательно понят, он будет ясно виден в тексте. , а не какое-то эзотерическое или экзотическое значение, найденное в равноудаленных буквенных кодах, или нумерологическая чепуха, или чрезмерное использование типологии и аллегории, которые настолько искажают смысл, что это совершенно другой текст, отпечатанный на словах, которые действительно существуют. Опыт состоит в том, чтобы видеть то, что было там все это время, и знать, что это было там,

2 Петра 3:14-16 (RSV)

14 Итак, возлюбленные, ожидая этого, ревнуй, чтобы Он нашел тебя без пятна и порока и с миром. 15 И долготерпение Господа нашего считайте спасением. Так и возлюбленный брат наш Павел писал вам по данной ему мудрости 16, говоря об этом во всех письмах своих. В них есть некоторые трудные для понимания вещи, которые невежественные и неуравновешенные искажают к собственной погибели, как и в других писаниях. (Жирный мой)

Центральное послание Библии (Евангелие, заветы, БОЖЬЯ любовь, цель Иисуса) ясно для тех, кто ищет это послание. Однако здесь Петр говорит, что Библия и ее центральное послание не застрахованы от искаженного толкования. Это показано в отношениях Иисуса с религиозными лидерами Его дней и в ссылках Павла на отказ человека признать истину о владычестве БОГА над творением. Сообщение ясное, но может быть искажено.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов .

Иногда это помогает понять слова, которые человек использует. Как культ (религиозное почитание кого-либо или чего-либо) или вечность .

Я не буду углубляться в слово «культ» или проблемы использования Традиций, которые так часто конфликтуют с другими Традициями, а вместо этого сосредоточусь на загадке ОП о слове «перспекуити». Это не говорит о том, что все библейское понятно, но только то, что необходимо для спасения.

  1. Все вещи в Писании не одинаково ясны сами по себе и не одинаково ясны для всех; тем не менее то, что необходимо знать, верить и соблюдать для спасения, так ясно изложено и открыто в том или ином месте Писания, что не только ученые, но и неученые при должном использовании обычных средств , может достичь достаточного понимания их. -источник-

Путаница в отношении того, что означает это слово, вероятно, возникает из-за тех, чьи Предания четко не встречаются в Писании. Но я снова отвлекся; просто надеюсь указать что-то. Итак, давайте посмотрим, нет ли путаницы со спасением.

Но мы [евреи] верим, что по благодати Господа Иисуса Христа мы будем спасены, как и они [верующие из язычников]. Деяния 15:11

Это говорил Петр. Вот Пол

Ибо благодатью вы спасены через веру; и это не от вас: это дар Божий: Еф 2:8

Теперь, вероятно, это было бы чье-то Предание, поднесенное к трапезе спасения, которое затуманивает ясность Писания, говорящего, что мы спасены благодатью через веру во Христа Иисуса, но для нас, уповающих на Божьих свидетелей, Писание, как записано двумя апостолами Петром и Павлом. , достаточно ясно.

Даже внутри протестантизма, якобы не принимающего никакого «Предания», существуют разногласия по вопросу о спасении (см., например , здесь ). Кроме того, о спасении только через веру, в какую именно веру? В Иисусе как одном из лиц Троицы? Не все согласны с тем, что Библия достаточно ясно говорит о Троице. Свидетели Иеговы, например, также следуют sola scriptura и не принимают Троицу.
@luchonacho тот факт, что разные украшения не имеют отношения к определению «перспективности». «Предание» пишется с заглавной буквы, чтобы указать, что некоторые ставят его на один уровень с Писанием, но большинство использует традицию. Существуют разногласия по поводу того, что ясно, а что нет; это часть определения. Чтобы отрицать показанный пример (спасенный благодатью как дар через веру) вечности, вам нужно показать, что «дар» действительно и фактически означает «заработанный», а не ясное значение «дара», как в даре. без условий. Пример того, кто такой Христос, не был ясно показан в Писании.
Спор об оправдании также является библейским. Классическим примером является пример Иакова и вопрос о произведениях. Вы не можете просто взять один стих и объявить его абсолютным, так как есть другие стихи, которые могут показаться в принципе противоречивыми, например, когда Иисус говорит такие вещи, как «делай добро, и ты попадешь на небо» и «многие придут из других мест», и т.д. Также существует проблема языка. Опять же, вера в какого Иисуса? Например, в Иисусе мормонов или в Иисусе Свидетелей Иеговы? Я не думаю, что ваш пример спасения является действительным.
Опять же, это не пример спасения как такового, это пример идеи «ясности». Вся спасительная информация ясна и понятна читателю, как показано в Библии. Прочтите ответ для получения дополнительной информации об доктрине. По сути, это учение о том, что апостолы не упустили ничего необходимого для спасения, включая то, кто такой Иисус и что нужно для спасения. Дело не в том, что у некоторых культов разные представления о том, что означает, например, «подарок». Как сказано в моем начальном абзаце, вы должны понимать это слово. Перечитайте #7 выше из Вестминстера.
В принципе, это нормально не соглашаться с тем, что для вас Библия неясна, и ей нужен обучающий Магистериум, или Папа, или Пророк, или Пастор, или Патриарх, чтобы вы поняли, что она означает. Для других Библия ясна и находится в свободном доступе. Мы верим, что апостолы не упустили ничего необходимого для нашего спасения и не оставили нам после себя замешательства.
В каком смысле Библия «ясна»/понятна?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v