В общей теории относительности два псевдоримановых многообразия физически эквивалентны, если они изометричны или просто диффеоморфны?

В Приложении B Кэрролла он говорит

Вы часто будете слышать провозглашение ОТО теорией «инварианта диффеоморфизма». Это означает, что если Вселенная представлена ​​многообразием М с метрикой г мю ν и материальные поля ψ , и ф : М М является диффеоморфизмом, то множества ( М , г мю ν , ψ ) и ( М , ф * г мю ν , ф * ψ ) представляют одну и ту же физическую ситуацию. ... Такое положение вещей заставляет нас быть очень осторожными; возможно, что две якобы различные конфигурации (материи и метрики) в ОТО на самом деле «одно и то же», связанные диффеоморфизмом.

Я полностью согласен с тем, что два псевдоримановых многообразия р "=" ( М , г ) и р "=" ( М , г ) , где М , М являются гладкими многообразиями и г , г являются метрическими тензорами, физически эквивалентны тогда и только тогда, когда существует диффеоморфизм ф : М М такой, что г "=" ф * г (и, если есть поля материи, ψ "=" ф * ψ , но для простоты остановлюсь на вакуумном корпусе). Однако я думаю, что использование им фразы «связано диффеоморфизмом» для описания этого отношения немного вводит в заблуждение. В стандартном математическом использовании «диффеоморфизм» — это изоморфизм между гладкими многообразиями (т. М и М ) и вообще не "трогает" метрики. Можно рассмотреть два римановых многообразия ( М , г ) и ( М , г ) которые диффеоморфны, но имеют вполне независимые метрические структуры. Например, рассмотрим плоский единичный диск в Икс - у плоскость и полусфера верхнего блока, обе встроенные в р 3 и наследование обычной евклидовой трехмерной метрики с помощью стандартного механизма обратной связи. Эти римановы многообразия диффеоморфны в стандартном математическом смысле, но не «связаны диффеоморфизмом» в том смысле, который описывает Кэрролл в приведенной выше цитате, потому что метрики не связаны соответствующим обратным образом диффеоморфизма.

Отношение между псевдоримановыми многообразиями, которое описывает Кэрролл, в котором метрики «согласуются» посредством соответствующего обратного образа диффеоморфизма, похоже, является тем, что математики называют изометрией, что является очень частным случаем диффеоморфизма. (Математический) диффеоморфизм — это естественное понятие изоморфизма между гладкими многообразиями, но (математическая) изометрия — это естественное понятие изоморфизма между (псевдо)римановыми многообразиями — не только гладкая структура, но и метрическая структура «переносится». над" соответствующим образом.

Вопрос 1. Правильно ли я понимаю, что, используя стандартную математическую терминологию, преобразование, которое Кэрролл описывает, является «изометрией», а не общим «диффеоморфизмом»?

Если оставить в стороне специфический выбор формулировки Кэрролла, я считаю, что изометрия между псевдоримановыми многообразиями (в стандартном математическом использовании, связанном с вышеизложенным, которое не совпадает с обычным использованием физиков) на самом деле является правильным понятием физической эквивалентности в ОТО, а не общий диффоморфизм. Как обсуждалось здесь , общие диффеоморфизмы не отображают геодезические (которые являются физическими и независимыми от координат) в геодезические — это делают только изометрии. Более того, в приведенном выше примере с диском и полусферой первое многообразие плоское, а второе искривленное, поэтому на последней поверхности сходятся изначально параллельные геодезические, углы треугольника в сумме составляют более 180 и т. д. Эти неизометрические многообразия явно соответствуют различным физическим состояниям, даже если они диффеоморфны.

Вопрос 2. Правильно ли я понимаю, что два римановых многообразия соответствуют одному и тому же физическому состоянию тогда и только тогда, когда они изометричны, а не просто диффеоморфны (опять же, согласно стандартным математическим определениям «диффеоморфизма» и «изометрии», а не определениям Кэрролла)?

Это мои вопросы по физике. Если ответы на оба вопроса № 1 и № 2 «да», то у меня есть тесно связанный вопрос об использовании. Мне кажется, что использование Кэрроллом слова «диффеоморфизм» не является личной причудой или небрежным языком, а является стандартным в физическом сообществе. Я много раз слышал от физиков, что диффеоморфные римановы многообразия физически эквивалентны или что ОТО «инвариантна к диффеомофизму».

Вопрос 3(а) . Когда физики говорят о «диффеоморфизме» в контексте общей теории относительности, обычно ли они используют это слово в стандартном математическом смысле или в смысле Кэрролла, который математики вместо этого назвали бы «изометрией»?

Если ответ «в смысле Кэрролла», то это означает, что сообщества математиков и физиков (или, по крайней мере, ОТО) используют слово «диффеоморфизм» неэквивалентно. Меня это не удивило бы, за исключением того, что если это и так, то я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь упоминал об этом факте.

Вопрос 3(b) : Физики часто говорят, что общая теория относительности «инвариантна к диффеоморфизму». Правильно ли я понимаю, что это верно для физиков, но для математиков ОТО не инвариантна к диффеоморфизму, а только инвариантна к изометрии?

Что касается вашего редактирования: пусть ( М , ф ) и ( Н , ψ ) быть многообразиями с метрикой и ф : М Н диффеоморфизм. Тогда метрика ψ возвращается к тензору на г * ψ на М . Карта личности из ( М , ф ) к ( М , г * ψ ) безусловно, является диффеоморфизмом, но может быть изометрией, а может и не быть. Ничто из этого не имеет ничего общего с тем, М буквально «то же самое», что и Н или просто диффеоморфно Н ; как правило, ничто из того, что зависит от этого различия, не может быть математически релевантным (поскольку ничто релевантное не изменится, если вы замените категорию ее скелетом).
Хороший вопрос. Особенно запутана терминология в ОТО. Интересно, произошло ли то, что физики использовали какое-то другое слово, такое как изометрия или ковариация, а затем заметили, что математики говорят о диффеоморфизме, поэтому они поняли, что это более правильный термин или что-то в этом роде (это определенно звучит как более причудливое математическое слово, чем скучное старое «изометрия»). Таким образом, прекрасное математическое различие было размыто.
@AndrewSteane Возможно. Я думаю, что еще одним источником путаницы является то, что, как указывает ACuriousMind ниже, физики склонны принимать более «рабочую» концепцию многообразий в терминах координат с различными правилами преобразования, и поэтому (грубо говоря) они больше думают о картах координат из р н к многообразию, чем к самому многообразию как абстрактному объекту. В любом случае терминология настолько запутана, что мне пришлось несколько раз пересматривать свой вопрос и делать его очень многословным, чтобы было совершенно ясно, о чем я спрашивал.

Ответы (5)

Действительно, «инвариантность диффеоморфизма» ОТО в физике в этом контексте означает на надлежащем математическом языке, что изометрические (псевдо)римановы многообразия физически эквивалентны. На мой взгляд, эта путаница между «диффеоморфизмом» и «изометрией», вероятно, связана с тем, что физики обычно рассматривают многообразие в координатах, а изменение координат можно понимать как автодиффеоморфизм от многообразия к самому себе, где источник несет один выбор. карт координат и цели другой.

При таком изменении метрика и все поля естественным образом преобразовываются через pushforward, и мы, по сути, определяем диффеоморфизм как изометрию, так что поля на цели с новыми координатами эквивалентны полям на источнике. Таким образом, лозунг «изменение координат» = «инвариантность диффеоморфизма», но природа изменения координат означает, что диффеоморфизм всегда дополнительно повышается до изоморфизма в любой категории многообразий, в которой мы в настоящее время движемся.

Эта «инвариантность к диффеоморфизму» категорически не является особым свойством ОТО: всякая правильная физическая теория не заботится о выбираемых нами координатах. ф 4 -теория и теория Янга-Миллса точно так же инвариантны к диффеоморфизму в этом смысле, как и ОТО, только диффеоморфизм выдвигает вперед не метрику, а скалярное поле и калибровочную связность соответственно.

К сожалению, фраза «инвариантность диффеоморфизма» иногда также используется в другом контексте, а именно для того, что более точно является локальной лоренц-инвариантностью ОТО (по крайней мере, в формализме спиновой связи). А именно, диффеоморфизм индуцирует отображение на всех тензорах через свой якобиан (или, говоря более математически, (ко)касательное отображение), и ОТО также проявляет инвариантность относительно преобразований только из этого (ко)касательного отображения , т.е. г л ( н 1 , 1 ) (или С О ( н 1 , 1 ) ) калибровочная теория, хотя и необычная, главный пучок которой спаян. Подробнее об этом см. в этом моем ответе на ваш более ранний вопрос.

Согласны ли вы с тем, что то, что физики называют «изометриями» (например, в контексте полей Киллинга), математики назвали бы «автоизометриями» (то есть изометриями между одним псевдоримановым многообразием)?
@tparker: Да, я бы.

Согласно ACuriousMind, физики и математики действительно используют слова «диффеоморфизм» и «изометрия» несовместимыми способами. Я очень удивлен, что никогда не слышал об этом раньше, потому что это кажется важным моментом, о котором стоит упомянуть. Более того, это довольно запутанно, потому что в обоих случаях «изометрия» является частным случаем «диффеоморфизма», но они «смещены»: математическая «изометрия» является физическим «диффеоморфизмом». Поскольку ACuriousMind дал часть этой информации в комментариях, для постоянства вот таблица перевода между двумя вариантами использования:

Использование математиков Использование физиками диффеоморфизм содержит изометрия "=" диффеоморфизм содержит автоизометрия "=" изометрия

Обратите внимание, что во второй цитате Кэрролла он прямо говорит, что поля метрики и материи трансформируются. Поэтому диффеоморфизм, по его определению, есть не что иное, как переименование точек. Может показаться излишне запутанным то, что он говорит об отображении многообразия M в себя. Если мы определяем многообразие обычным способом, с помощью топологии множества точек, то у нас действительно могут быть многообразия, которые отличаются друг от друга в том смысле, что множество точек отличается, но гомеоморфны как многообразия. Затем, если мы говорим о диффеоморфизме от M к N, становится немного яснее, что мы также должны преобразовывать метрику — иначе метрика была бы функцией, у которой даже нет подходящей области определения для работы с N.

Более того, как обсуждалось здесь, общие диффеоморфизмы не отображают геодезические [...] в геодезические - это делают только изометрии.

Согласно определениям Кэрролла, диффеоморфизмы отображают геодезические в геодезические. Например, предположим, что мы делаем диффеоморфизм плоскости из декартовых координат в полярные координаты. Линия, являющаяся геодезической в ​​метрике г с 2 "=" г Икс 2 + г у 2 также является геодезической относительно метрики г с 2 "=" г р 2 + р 2 г θ 2 , что вы получаете, когда преобразуете метрику в соответствии с диффеоморфизмом. Это не геодезическая под метрикой г с 2 "=" г р 2 + г θ 2 , что вы получите, если не будете преобразовывать метрику и предположите, что существует некоторое естественное соответствие между точкой ( Икс , у ) и точка ( р , θ ) .

Суть моего вопроса в том, являются ли преобразования, которые Кэрролл (и многие другие физики) называют «диффеоморфизмами», на самом деле являются диффеоморфизмами, как их определяют математики, или они являются автодиффеоморфизмами или изометриями? Я понимаю описанную вами процедуру, которая дает «физически правильный» ответ, но я пытаюсь понять формальные математические детали.
@tparker: Если ваш вопрос касается только вопроса о том, согласуется ли использование Кэрролла с использованием большинства математиков, то я предлагаю вам отредактировать вопрос так, чтобы в нем говорилось об этом. Как написано, в нем много формулировок, которые предполагают, что Кэрролл просто неправ или математически невежественен.
О нет, я совершенно согласен с тем, что Кэрролл описывает правильную процедуру соотнесения физически эквивалентных конфигураций полей. Я просто не уверен, что его обращение к этому преобразованию как к «диффеоморфизму», а не к «изометрии», согласуется со стандартным математическим использованием. Я отредактирую вопрос, чтобы уточнить.
Я пересмотрел вопрос - надеюсь, это наконец ясно.
@BenCrowell: это не только Кэрролл. Этот точный момент привел меня в замешательство, когда я был моложе. Насколько я могу судить, сообщество квантовой гравитации просто использует «диффеоморфизм» для обозначения «изоморфизма».
@JerrySchirmer Кажется, вы тщательно обдумали именно этот вопрос - согласны ли вы, что ответ на все три моих вопроса - «да»?

1) Вселенная Гёделя г имеет (с точностью до гомеоморфизма) вид С × Т где С гомеоморфна р 3 и Т гомеоморфна р 1 . Но для любого н 4 , каждое многообразие гомеоморфно р н также диффеоморфно р н . Поэтому г диффеоморфен р 3 × р 1 "=" р 4 , а значит, диффеоморфно пространству Минковского М .

Но г и М определенно не изометричны и, конечно же, физически не эквивалентны ни в каком правдоподобном смысле. Таким образом, есть контрпример к «диффеоморфному подразумевает изометричность» и контрпример к «диффеоморфный подразумевает физически эквивалентный».

2) Это не строго математический аргумент, но: должно существовать большое количество пространств-времен, которые существовали примерно до 1980 года и явно гомеоморфны р 4 . Где-то в начале 1980-х годов Майкл Фридман поразил математический мир, доказав, что существуют многообразия, гомеоморфные р 4 но не диффеоморфно р 4 . Это вызвало поиск примеров. Держу пари, что если бы любое из этих известных пространств-временей было примером, кто-нибудь вскоре обнаружил бы этот факт и обнародовал его. Тот факт, что я никогда не слышал о таком результате, наводит меня на мысль, что каждое из этих пространств-времен на самом деле диффеоморфно р 4 , и, следовательно, каждый из них дает еще один контрпример к «диффеоморфному подразумевает изометрический».

3) Автор, которого вы цитируете, похоже, использует слово «диффеоморфный» в значении «изометрический». Является ли это ошибкой или преднамеренно культивируемой идиосинкразией, без дополнительной информации остается открытым вопросом.

Я, конечно, никогда не предполагал, что «диффеоморфность (в математическом смысле) подразумевает изометричность». Я предположил, что «диффеоморфное (в физическом смысле) является синонимом изометрического (в математическом смысле)». Весь смысл моего вопроса в том, используют ли физики слово «диффеоморфный» в том же смысле, что и математики. Я думаю, что физик сказал бы, что г и М не диффеоморфны именно потому , что они неизометричны.
И я не очень понимаю ваш третий пункт. Кэрролл использует слово «диффеоморфный» в том смысле, который широко распространен среди физиков, которые постоянно говорят о том, что ОТО «инвариантна к диффеоморфизмам» и что состояния, связанные «диффеоморфизмами», физически эквивалентны. Поэтому у меня возникает ощущение, что сообщество физиков и сообщество математиков просто используют слово «диффеоморфизм» несовместимыми способами.
@tparker: я понял, что ваш вопрос спрашивает (по крайней мере, частично), использует ли этот конкретный автор слово «диффеоморфизм» так же, как это сделал бы математик. Ответ на этот вопрос НЕТ. Но теперь я понимаю, что ваш вопрос заключается в том, чтобы спросить, использует ли этот автор это слово так же, как и другие физики. Я был бы очень удивлен, если бы ответ на этот вопрос был положительным, но вы, похоже, ищете более определенный ответ. Извините, если неправильно вас истолковал.
Я пересмотрел вопрос - надеюсь, это наконец ясно.

Когда многообразие поставляется без метрики, вы можете делать с ним все, что угодно, если топология одинакова и нет перегибов или гребней [спасибо @Willo] , как с мягкой, но нерушимой резиновой мембраной. Это диффеоморфизм .

Однако, когда многообразие оснащено метрикой, оно становится каким-то «жестким», как бумажная оболочка. Вы можете согнуть его только тогда, когда длины т.е. метрические на нем не изменены. Вот почему вы можете сгибать плоскую бумагу только в одном направлении; таким образом, метрика не меняется (поэтому эта кривизна является внешней , а не внутренней , как это изучается в ОТО). Это изометрия .

Ваш первый абзац неверен; он смешивает гомеоморфизм с диффеоморфизмом.
Ой, забыл про дифференцируемость...
Боюсь, я должен возразить во второй раз, против вашего переписанного первого абзаца. Вы можете нанести на карту Икс -ось в плоскости графика у "=" Икс 3 принимая Икс к ( Икс , Икс 3 ) . Это не вводит изломов или гребней, но это все еще не диффеоморфизм.
Ты снова прав @WillO. Я думаю, что оставлю это и ваш комментарий здесь. Потому что я думаю, что аналогии с мембраной достаточно, чтобы интуитивно понять обратимость.
Как это отвечает на мой вопрос об общей теории относительности?
ОТО изучает многообразия, не так ли? @тпаркер