В равной ли степени женщины биологически (а не культурно) склонны браться за техническую работу? [закрыто]

Google уволил Джеймса Дамора за его меморандум о политике Google в отношении гендерного разнообразия . Цитируются эти части меморандума, в которых утверждается, что, несмотря на значительное совпадение, врожденные биологические различия между мужчинами и женщинами могут быть причиной недостаточной представленности женщин в сфере технологий и руководства. Оригинальные ссылки на статьи Википедии, научные статьи и другие источники сохранены.

В среднем мужчины и женщины биологически различаются по многим параметрам. Эти различия не просто социально сконструированы, потому что:

  • Они универсальны в человеческих культурах.
  • Они часто имеют явные биологические причины и связаны с пренатальным тестостероном.
  • Биологические самцы, кастрированные при рождении и выращенные как самки, часто все еще идентифицируют себя и ведут себя как самцы.
  • Основные черты сильно наследуются
  • Это именно то, что мы могли бы предсказать с точки зрения эволюционной психологии.

Заметьте: я не говорю, что все мужчины отличаются от всех женщин в следующих отношениях или что эти различия «справедливы». Я просто утверждаю, что распределение предпочтений и способностей мужчин и женщин различается отчасти из-за биологических причин, и что эти различия могут объяснить, почему мы не видим равного представительства женщин в технологиях и лидерстве. Многие из этих различий невелики, и между мужчинами и женщинами существует значительное совпадение, поэтому вы ничего не можете сказать об отдельном человеке, учитывая такое распределение на уровне популяции.

У женщин в среднем больше :

  • Открытость, направленная на чувства и эстетику, а не на идеи. Женщины, как правило, также проявляют больший интерес к людям, а не к вещам , по сравнению с мужчинами (что также интерпретируется как сочувствие против систематизации ).
    • Эти два различия отчасти объясняют, почему женщины относительно предпочитают работу в социальной или художественной сфере. Большему количеству мужчин может нравиться кодирование, потому что оно требует систематизации, и даже в SWE сравнительно больше женщин работают над интерфейсом, который имеет дело как с людьми, так и с эстетикой.
  • Экстраверсия выражается скорее в общительности, чем в напористости. Кроме того, более высокая уступчивость.
    • Это приводит к тому, что женщинам, как правило, труднее договариваться о зарплате, просить о повышении, высказываться и руководить. Обратите внимание, что это всего лишь средние различия, и между мужчинами и женщинами есть совпадения, но это рассматривается исключительно как женская проблема. Это приводит к эксклюзивным программам, таким как Stretch, и множеству мужчин без поддержки.
  • Нейротизм (повышенная тревожность, пониженная стрессоустойчивость).
    • Это может способствовать более высокому уровню беспокойства, о котором женщины сообщают в Googlegeist, и меньшему количеству женщин на работе с высоким уровнем стресса.

Обратите внимание, что вопреки тому, что утверждал бы социальный конструкционист, исследования показывают , что «большее гендерное равенство на национальном уровне приводит к психологическим различиям в чертах личности мужчин и женщин». Потому что по мере того, как «общество становится более процветающим и более эгалитарным, врожденные диспозиционные различия между мужчинами и женщинами имеют больше возможностей для развития, и разрыв, существующий между мужчинами и женщинами в их личностных чертах, становится шире». Нам нужно перестать предполагать, что гендерные различия подразумевают сексизм .

Мы всегда спрашиваем, почему мы не видим женщин на высших руководящих должностях, но мы никогда не спрашиваем, почему мы видим так много мужчин на этих должностях. Эти должности часто требуют долгих, напряженных часов, которые могут не стоить того, если вы хотите сбалансированной и полноценной жизни. Статус является основным показателем, по которому судят о мужчинах [В гетеросексуальных романтических отношениях мужчины более строго оцениваются по статусу, а женщины по красоте] . Опять же, это имеет биологическое происхождение и культурно универсально.], подталкивая многих мужчин к этой более высокооплачиваемой и менее удовлетворяющей работе из-за статуса, который они влекут за собой. Обратите внимание, что те же самые силы, которые заставляют мужчин заниматься высокооплачиваемой/стрессовой работой в сфере технологий и руководства, заставляют мужчин браться за нежелательную и опасную работу, такую ​​как добыча угля, вывоз мусора и пожаротушение, и в 93% случаев смертность связана с работой .

Женщины в среднем стремятся к большему балансу между работой и личной жизнью . ​

Эти замечания были сочтены Google, NLRB и другими сторонами крайне дискриминационными .

В то же время представляется неясным, правдивы или нет эти утверждения :

Некоторые комментаторы в академическом сообществе сказали, что он правильно понял науку, например, Дебра Сох, сексуальный нейробиолог из Йоркского университета в Торонто; Джордан Петерсон, профессор психологии Университета Торонто; Ли Джуссим, профессор социальной психологии Университета Рутгерса; и Джеффри Миллер, профессор эволюционной психологии в Университете Нью-Мексико. Дэвид П. Шмитт, бывший профессор психологии Университета Брэдли; сказал, что меморандум верен в отношении средних групповых различий, но его нельзя использовать для суждения об отдельных людях.

Другие говорили, что он неправильно понял науку и полагался на данные, которые были подозрительными, устаревшими, не относящимися к делу или иным образом ошибочными; в их число входили Джина Риппон, заведующая кафедрой когнитивной визуализации мозга в Астонском университете; биолог-эволюционист Сюзанна Садедин; Розалинд Барнетт, психолог из Университета Брандейса, и Кэрил Риверс, профессор журналистики Бостонского университета.

Журналистское освещение научной записки отразило эти опасения; Анджела Сайни сказала, что Дамор не смог понять исследование, которое он цитировал, в то время как Джон Хорган раскритиковал послужной список эволюционной психологии и поведенческой генетики. Оуэн Джонс сказал, что меморандум был «болтовней, приправленной псевдонаучным жаргоном», и процитировал бывшего сотрудника Google, который сказал, что он не продемонстрировал желаемых качеств инженера.

Поддерживает ли наука утверждения Джеймса Деймора о том, что женщины в среднем биологически менее склонны устраиваться на работу в сфере технологий и лидерства?

Я закрыл этот вопрос как неясный, потому что у него довольно много проблем. Посмотрим, сможем ли мы привести его в форму.
Одна большая проблема заключается в том, что «научно доказано вне разумных сомнений» не является значимым стандартом и не является частью какого-либо утверждения. Наука не занимается доказательствами. «Вне разумного сомнения» — это юридический, а не научный термин.
Представление аргумента исключительно как «Природа против Воспитания» является ложной дихотомией. Если люди делают такие заявления, они должны быть точно процитированы.
Представление об этом как о чисто консервативном и либеральном вопросе является ложной дихотомией и должно быть удалено с сильными ссылками.
Сообщение в блоге Роберта Мартина совершенно не имеет отношения к этому вопросу. Его тезис заключается в том, что вы не должны увольнять людей просто за то, что они выражают плохие идеи. Его следует удалить.
Цитаты из Википедии были тщательно подобраны. Я выровнял.
На самом деле мы должны процитировать здесь меморандум Дамора, а не полагаться на третичную ссылку.
@Oddthinking «Сообщение в блоге Роберта Мартина совершенно не имеет отношения к этому вопросу». Почему? Он сделал заявление: «Существуют убедительные научные доказательства против идеи о том, что женщины биологически менее склонны устраиваться на работу SW, чем мужчины. Возможно, это не главное в этом сообщении в блоге; но он сделал это заявление. Почему я не должен спрашивать об этом конкретном утверждении?
Роберт Мартин использует (действительную) форму риторики, придумывая гипотетическую ситуацию, в которой он уступает во многих незначительных пунктах другой стороне, пытаясь изобразить их позицию настолько сильной, насколько это возможно (т.е. противоположность соломенного человека), а затем показывая что даже тогда их выводы не являются уместными. Он не утверждает, что наука поддерживает Google. Он намекает, что даже если наука и поддерживала Google, увольнение было неуместным.
@Oddthinking Теперь все в порядке?
Я все еще думаю, что это не чисто ответ. Даже если все утверждения, сделанные Деймором, были/являются правдой, а доказательства были/интерпретированы правильно, вопрос «поддерживает ли наука утверждения Джеймса Деймора о том, что женщины в среднем биологически менее склонны устраиваться на работу в сфере технологий? и руководство?» требует от нас ответа на другой вопрос: «достаточны (или даже необходимы?) названные биологические факторы для объяснения наблюдаемого гендерного разрыва или нет?» Возможно, этот вопрос заключается в том, к чему вы на самом деле клоните?
Авторы исследований, на которые ссылается Дамор, развенчали его здесь: wired.com/story/…
@dont_shog_me_bro Мне бы хотелось, чтобы эта статья превратилась в ответ. Потому что часто я не думаю, что могу следовать его аргументации. Например, это: « На самом деле, один повторяющийся вывод в исследованиях половых различий состоит в том, что в культурах, считающихся более эгалитарными, различия в предпочтениях между мужчинами и женщинами становятся более выраженными. Согласно одной из гипотез, имея больше возможностей, мужчины и женщины с большей вероятностью следовать их соответствующим блаженствам. Поэтому, когда Деймор шутит от предпочтений к способностям, это выглядит немного подло ». Если эта статья верна, то для меня это будет означать (продолжение)
@dont_shog_me_bro, что либо (а) это серьезно обдуманная гипотеза о том, что люди, как правило, будут так же хороши в вещах, которые им не нравятся, как и в вещах, которые им нравятся (что кажется явно неправильным), или (б) это поспешность сделать вывод, что если женщины в среднем не любят STEM, то мы не увидим много женщин в STEM или (что еще хуже) что мы не должны видеть меньше женщин, чем мужчин в STEM - что, в свою очередь, означает, что мы должны подталкивать женщин делать то, что им не нравится!
Таких проблем больше. Тем не менее, я понимаю, что мое консервативное воспитание, возможно, предвзято относилось ко мне в этом вопросе, поэтому я хотел бы, чтобы это превратилось в легко усваиваемый ответ.
@gaazkam Я бы тоже хотел сделать это ответом, но, очевидно, не могу. Основной момент, который вы здесь упускаете, заключается в том, что выводы, сделанные Деймором о том, что женщины биологически менее подходят для работы или считают инженерную работу в Google менее привлекательной, не подтверждаются источниками, которые он цитировал, и авторы этих статей действительно говорили об этом. Конечно, могут быть и социальные факторы, что, по-видимому, имеет место, учитывая, что в некоторых странах STEM доминируют женщины.

Ответы (1)

Этот вопрос затрагивает спорную тему и был сформулирован неудачно.

Было ли научно доказано вне разумных сомнений, что не существует биологических факторов, которые в среднем сделали бы женщин менее склонными браться за работу, связанную с STEM (или просто разработку SW)?

(выделено мной)

Это не проверяемая напрямую гипотеза. Может быть множество скрытых факторов, о которых мы не знаем. Было бы в каком-то смысле удивительно, если бы различий вообще не было.

Если вы работаете в STEM как мужчина, как и я, особенно в областях, где доминируют мужчины (информатика, инженерия и математика), то отрицательный (или в основном отрицательный) ответ на этот вопрос означает, что я, возможно, несправедливо извлек выгоду из устаревшие или репрессивные социальные нормы. Никто не хочет так думать о себе. Самоидентификация некоторых людей действительно связана с представлением о том, что они несут личную ответственность за свой успех. Эти негативные мысли нравятся им еще меньше. Я предполагаю, что это является корнем многих подобных вопросов.

Хороший способ отойти от этой точки зрения — подумать об известном утверждении Р. А. Фишера о том , что табачный дым не вызывает рак легких. Фишер был отцом современной статистики и курильщиком. Его официальная позиция, которой он придерживался до самой смерти, заключалась в том, что в этом виноват третий фактор в виде неустановленного гена, вызывающего как склонность к курению, так и рак легких. На самом деле существует именно такой фактор, обнаруженный спустя десятилетия! Но это составляет примерно 1/25 эффекта. Основное воздействие было связано с окружающей средой, и доказательства воздействия окружающей среды были неопровержимыми даже до смерти Фишера.


Существует множество доказательств того, что огромная часть гендерного дисбаланса связана с воспитанием, и, в отличие от исследований продолжительности внимания младенцев, эти исследования измеряют вещи, непосредственно связанные с рассматриваемой темой, а не косвенные, потенциально связанные факторы. Я собираюсь сосредоточиться на своей собственной области компьютерных наук, в которой наблюдается один из самых крайних гендерных дисбалансов, но я подозреваю, что другие ответы могут показать аналогичные результаты в других областях STEM.

Мы знаем, что доля женщин и мужчин, заинтересованных в работе в технических областях, со временем меняется довольно резко. В качестве более конкретного примера, женщины получили всего 5% докторских медицинских степеней в 1950 году, но теперь они составляют 49% новых выпускников медицинских докторских программ. В компьютерных науках доля женщин среди выпускников неуклонно росла до середины 1980-х годов, начиная с менее 15% и достигая низкого уровня в 30%, прежде чем опуститься до нынешнего уровня 20%. Если бы основные факторы, влияющие на интерес женщин к этой области, были биологическими, то можно было бы ожидать, что эти цифры останутся неизменными с течением времени. Тот факт, что они этого не делают, предполагает наличие культурных факторов. Марголисдает убедительное объяснение того, какие именно культурные факторы могли привести к этому упадку, начавшемуся в 1980-х годах.

Кроме того, у нас действительно есть серьезные доказательства против теории о том, что женщины избегают носителей STEM по своему выбору: женщины, которые делают карьеру в таких областях, как информатика , увольняются (стр. 6, дополнительные источники) гораздо чаще, чем рабочая сила в целом, и сообщить об уходе из-за враждебной культуры на рабочем месте. Опрос NCWIT отмечает (страницы 9-11), что, хотя 80% женщин, работающих в сфере технологий, говорят, что «любят свою работу», они увольняются со скоростью 50% за десятилетие. Это более чем в два раза превышает показатель для женщин в рабочей силе в целом (20%) и для мужчин в сфере технологий (17%). Основным фактором, предопределяющим уход женщин, был плохой опыт работы, а уход обычно не был связан с семейным событием.

Нетрудно обнаружить, что многие или большинство женщин, занимающихся STEM, часто имеют негативный социальный опыт. Здесь я использовал в основном академические источники, но, по крайней мере, в культурах Северной Америки и Европы, где я работал, вы можете узнать это сами, спросив практически любую коллегу-женщину об их опыте. Или вы можете прочитать о скандале месяца в стиле Сьюзен Фаулер .


В результате имеющиеся у нас данные не согласуются с биологическими факторами, играющими большую роль в гендерном дисбалансе в STEM. Мы ожидаем, что биологические факторы приведут к стабильному во времени гендерному соотношению и, возможно, стабильному в нескольких различных областях, чего мы не наблюдаем.

Кроме того, мы можем определить множество культурных факторов, которые меняются с течением времени, когда мы наблюдаем изменение гендерного баланса, и которые заставляют даже заинтересованных женщин, получивших инженерное образование, покинуть поле деятельности. Это говорит о том, что имеющиеся у нас данные хорошо объясняются экологическими или культурными факторами.

Итак, хотя мы не можем исключить ген Фишера (может быть, «кодирование и женоненавистничество» имеют общую причину?), нам также не нужен ген для объяснения данных. Что касается вопросов, касающихся мягких людей, это, вероятно, настолько надежно, насколько мы собираемся получить.

Ваш ответ, кажется, повсюду; самый большой недостаток в том, что никто не утверждает, что исторически не существовало значительных социальных факторов, а сравнение с курением было в высшей степени неискренним. Плохой опыт работы также достаточно расплывчат, чтобы можно было охватить биологические предпочтения в стилях работы (если такие вещи существуют); тот факт, что вы приплетаете теории, почему люди говорят такие вещи в ответ, также говорит о том, что это идеологически мотивировано.
@Orangesandlemons Вопрос был довольно тщательно отредактирован, но я думаю, что аналогия с курением остается действительно подходящей. Неверно, что «курение вызывает рак легких». Есть и другие причины рака легких (например, ген, о котором я упоминал). Однако было бы интеллектуально нечестно утверждать, что курение не является причиной высокой заболеваемости раком легких. Это значительно перевешивает все остальные факторы. Я думаю, что здесь применима та же логика: не совсем верно, что имеют значение только культурные факторы, но этого, безусловно, достаточно для обычного разговора, как в исходном примере ОП.
Извините, но для скептиков аналогия недостаточна — вам нужно привести прямые доказательства и факты, особенно по такому «спорному вопросу», как этот.
@Sklivvz Я использовал аналогию только для того, чтобы завершить ответ. Первоначальный вопрос требовал доказательства чрезвычайно широкого отрицательного ответа. Аналогия с «курением вызывает рак легких» служит иллюстрацией того, что, хотя буквальный ответ на вопрос должен был быть «нет» (вы не можете использовать научный метод, чтобы доказать столь широкое отрицание), было неразумно полагать, что врожденные факторы являются основной проблемой. Простите меня за другую аналогию, но если бы кто-то спросил: «Есть ли убедительные доказательства против чайника Рассела?», Я думаю, что правильный ответ скептиков должен был бы выходить за рамки «Нет».
+1. Кроме того, даже если бы такой ген существовал, у людей была бы эта невероятная вариация в популяции +7 миллиардов, это не может исключить того, что есть потрясающие профессионалы любого пола в любой области.
@JohnDoucette извините, но это еще один неприемлемый ответ. Если у вас возникли проблемы с вопросом, то помогите исправить вопрос. Если на вопрос трудно ответить (и это вовсе не вопрос чайника Рассела), то мы не можем принять ответы, которые ходят вокруг да около и жалуются на него. Либо мы нашли доказательства биологической основы для этого, либо нет. Если кто-то утверждает, что мы это сделали, а мы этого не сделали, то это утверждение ложно.
Возможно, в будущем мы найдем новые доказательства, но с наукой всегда так. Наши ответы содержат текущие доказательства и текущий научный консенсус. Наша политика заключается в удалении таких ответов, но я даю вам шанс исправить это, чтобы он просматривал и сообщал о соответствующих доказательствах.
Странным явлением является то, что число женщин, занимающихся STEM, неуклонно росло, возможно, с 1970 по 1990 год, а затем тенденция внезапно изменилась. Я никогда не видел объяснения этого поворота, хотя его было легко наблюдать с моей точки зрения в офисе и лаборатории, и, по-видимому, это отражалось в количестве учащихся в школах.
Книга @DanielRHicks Марголис (ссылка на ответ) предлагает некоторые объяснения, как и статья, которую она написала с Аланом Фишером несколько позже, я думаю.
Вы приводите убедительные аргументы в пользу того, что социокультурные факторы играют важную роль, но я не понимаю, как вы заключаете, что биологические факторы менее важны. Приведем упрощенный пример: скажем, одни только биологические различия привели бы к соотношению 75-25 в компьютерных науках (стабильное соотношение, которое, как вы говорите, мы ожидаем); тогда наблюдаемые вариации могут быть следствием изменения культурных факторов.
-1, извините; это на самом деле не решает вопрос. Был задан вопрос о наличии биологических факторов при выборе карьеры. Ваш ответ почти полностью о том, есть ли какие-либо другие факторы, которые не оспаривались. Вы решаете вопрос только с помощью аргумента: «Если бы первичные факторы ... были биологическими, то мы ожидали бы, что эти числа останутся одинаковыми с течением времени». Однако этот аргумент неверен. Мы могли бы только ожидать этого, если бы биология была единственным фактором, на который не претендовали. На самом деле данные NCWIT не противоречат до 59% вариаций, вызванных биологией.