Веды и ведическая дхарма о гомосексуализме

Эта ссылка описывает, что в Ведах нет проблем с гомосексуализмом:

В современной Индии ЛГБТ сталкиваются с дискриминацией и маргинализацией. Это является результатом культурных установок, навязанных британцами во время их длительной оккупации Индии. В древних индуистских текстах нет осуждения гомосексуализма , и вплоть до 19 века не наблюдается никаких предубеждений в отношении ЛГБТ. В нескольких индуистских сводах законов однополая сексуальность описывается как вызывающая состояние нечистоты, но ее можно устранить с помощью ритуального омовения.

Правда ли, что Веды и другие индуистские писания допускают гомосексуалистов? Я имею в виду, что если гомосексуальность противоречит естественному порядку, то почему Веды принимают его?

Разве не может быть, чтобы гомосексуальность сам по себе был наказанием во время пребывания на земле? В конце концов, это не то, что кому-то нравится делать. Скорее это то, что кто-то склонен делать.
Да, это может быть наказание или плоды плохой кармы, но вопрос в социальной приемлемости в Ведах.
Если мне не изменяет память, это конкретно противоречит законам Ману.
Какой закон, поскольку не было концепции гомосексуализма во времена ману, тогда как это было указано в манусмрити и в, пожалуйста, предоставьте какое-либо доказательство или мантру книги закона напрямую
@iammilind для дополнительных обсуждений размещайте свои комментарии здесь chat.stackexchange.com/rooms/38640/…

Ответы (8)

гомосексуальность у мужчин ясно указан как грех в Ману Смрити.

मैथुनं तु समासेव्य पुंसि योषिति वा द्विजः ।
Закрыть १७४ ॥

maithunaṃ tu samāsevya puṃsi yoṣiti vā dvijaḥ |
goyāne'psu divā caiva savāsāḥ snānamācaret || 174 ||

Если дваждырождённый мужчина совершит противоестественное преступление с мужчиной , или сношается с женщиной, на воловьей повозке, или в воде, или днём, — он должен совершить омовение вместе с одеждой. — (174)

( Ману Смрити, глава 11, стих 174 )

Ниже приводится еще одна шлока из Ману Смрити, осуждающая гомосексуальность у мужчин:

Просмотреть еще
Закрыть ६७ ॥

brāhmanasya rujaḥ krtva ghrātiraghreyamadyayoḥ |
jaihmyaṃ ca maithunaṃ puṃsi jātibhraṃśakaraṃ smṛtam || 67 ||

Причинение боли брахману (ударом), обоняние вещей, которые не следует нюхать, или вина, обман, половой акт с мужчиной — все это объявляется ведущим к потере касты (Гатибхрамса). — (67)

( Ману Смрити, глава 11, стих 67 )


РЕДАКТИРОВАТЬ:

Атри Смрити также упоминает гомосексуальность как грех и предписывает искупительную меру за него:

Извергая семя в нечеловеческих женщин, кроме коровы, в женщину во время [ее] менструации, в других, у которых нет женских органов (то есть в мужчину или евнуха), или в воду, следует совершить аскезу Сантапанам.

( Атри Смрити, глава 1, стих 268 )

Обновление ответа:

Добавление некоторых дополнительных соответствующих стихов из Дхармасутры Апастамбхи (AD) и Баудхаяны (BD).

Из БД:

Тот, кто не занимается сексом со своей женой в ее время, и тот, кто занимается с ней сексом вне ее сезона, а также тот, кто изливает свое семя не во влагалище, — все они несут одинаковую вину.

БД 3.7.2

Из нашей эры:

Мужчина, извергающий свою сперму в любое другое место, кроме влагалища, становится равным вору, равному убийце брамина.

1.19.15 г. н.э.

В этих стихах санскритский оригинал используется как Айони для невагинального. Кроме того, эти стихи запрещают целый ряд сексуальных действий, помимо запрета (мужского-мужского) гомосексуализма.

Что такое «противоестественное оскорбление человека»? Это где-то объяснено или интерпретировано вами?
Эти стихи относятся к неестественному половому акту между мужчиной и мужчиной.. Посмотрите, какое санскритское слово используется.. МАЙТХУНАМ...
Было бы хорошо, если бы вы перевели слово майтхунам в английскую версию. Санскит знают не все. Кроме того, что тогда говорится о женщинах и женщинах? Только ли оскорбление, когда это делает мужчина?
@Utkarsh В этом стихе речь идет только о мужчинах, но я думаю, что есть и другие стихи, в которых говорится о лесбийских отношениях .. не то чтобы обязательно нужно будет проверить ..
В чем причина минуса??
Я уже упоминал об этом в своих комментариях. Вы не ссылаетесь ни на один исходный материал и, кроме того, вместо перевода санскрита вы пишете свои собственные версии. Если майтхунам имел в виду секс, то напишите, что «противоестественное оскорбление» можно трактовать как угодно. Из чего я могу сделать вывод, что это грех только для касты браминов. Но вы написали это для всей касты индусов. Это неправда. Никакие аспекты женских отношений не обсуждаются. В целом, я не нашел ваш ответ нейтральным и должным образом исследованным.
@Utkarsh 1) Я цитирую сам Ману Смрити .. тогда как вы можете говорить, что у меня нет источника? .. Подобное цитирование также разрешено без каких-либо онлайн-источников .. это было то, что мне сказали делать. .2) Переводы не мои. Я только что скопировал все из книги. и частичные ответы разрешены здесь. В любом случае, я попытаюсь добавить онлайн-источник для вашего удовлетворения.
"Выпуская сперму в нечеловеческих самок , кроме коровы "? Можете ли вы объяснить эту часть?
Возможно, люди, рожденные гомосексуалистами, рождаются такими, потому что затруднительное положение само по себе ведет к более быстрой духовной зрелости. Если это грех, то это почти как сила для достижения царственного понимания ни мужчины, ни женщины. Быть гомосексуалистом очень отличается от того, чтобы быть гетеросексуалом. Потому что ты в этом странном подвешенном состоянии.
@Ikshvaku Я не получил уведомления о твоем комментарии. В любом случае, это объясняется в этом ответе: Hinduism.stackexchange.com/a/18115/4732
@Utkarsh прав в том, что « неестественное оскорбление » - это интерпретативный перевод, сделанный переводчиком. В санскритском стихе «Майтхунам» соединяется как с पुंसि , так и с योषिति , поэтому его правильный перевод - « Половой курс с мужчиной и женщиной » вместо «1. Неестественное оскорбление с мужчиной и 2. Половой курс с женщиной». Переводчики часто просто делают свои собственные значения (иногда сильно отклоняясь).
2-й стих maithunaṃ puṃsi --означает половой акт с мужчиной (пумса)..здесь нет двусмысленности.. @AnuragSingh
@Rickross нет, я указывал на первый стих «Maithunam tu samaasevya punsi yoshiti vaa». Я имею в виду, что в этом стихе Майтхунам связан как с Пунси (мужчиной), так и с Йошити (женщиной), поэтому нет необходимости давать два разных значения Майтхунам (1. Оскорбление для мужчины, 2. Соитие для женщины), как это сделал переводчик. . И да, вы правы, что второй куплет однозначен.
Такие термины, как ведическая дхарма, ведическая ссылка и т. д., свободно используются пользователями здесь. Любая ссылка из любых писаний, таких как Смрити, Пураны, также подойдет ... Также Смрити происходят из Кальп, которые являются Ведангами. Смрити раскрывают только ведическую религию, поэтому Ману Смрити и т. д. являются правильными источниками для ответа на этот вопрос. Если ждать ответов непосредственно от Вед, то он останется без ответа. @AtharvaPandey
почему этот ответ не отображается в верхней части списка ответов, и появляются другие ответы с низким баллом?
@Rickross совершенно верно, что если мы будем ждать ссылок из вед, это останется без ответа, потому что веды ничего не цитируют, и мне придется не согласиться с тем, что манусмрити расширяют веды, в манусмрити есть несколько противоречивых стихов, которые полностью противоречат ведическим стихам, я могу согласиться что это индуистский текст, но не может быть, что это ведический текст, если честно, веды в целом полны сами по себе и не нуждаются в каком-либо дополнении, все остальные просто разбавляют чистоту ведической религии
Разве в вопросе уже не говорится, что гомосексуальность приводит к «состоянию нечистоты, но его можно удалить ритуальным омовением»? Как же тогда это грех? Я тоже не понимаю, что это за грех. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве Манусмирти не просто трактат, которому люди должны были следовать в то время? Оправдывает ли это даже пытки в Нараке?
Состояние нечистоты означает грех... если это вообще не было грехом, почему ритуальное омовение предопределено как прайашитта? ... а для домохозяев Гаятри джапа также предписывается как лекарство. Да, Ману Смрити говорит об аде и связанных с ним вещах, но не так подробно, как это делается в Пуранах. @Вик
Как вы можете/смеете путать смрити с шрути Ведами?!?! Это полностью не отвечает на вопрос.
Он отвечает на вопрос .. см. эту часть в теле вопросов «Правда ли, что Веды и другие индуистские писания допускают гомосексуалистов?». Во-вторых, Веды не должны говорить обо всем. Например, в Ведах нет грехов, наказаний и т. д. Веды имеют шесть частей, называемых Ведангами, одна из которых — Кальпа. Эти дхармашастры (смрити) являются частью кальпы. Чтобы понять ведическую религию, смрити являются практическими рекомендациями. @AvyWam
О Господи! Откуда у тебя столько знаний!!
У меня совсем мало знаний @SethuSrivatsaKoduru
@Rickross Не обижайтесь google.com/…
@SethuSrivatsaKoduru ха-ха ...........

Амара Дас Вильгельм (из GALVA108.org) описывает различные виды гомосексуальных мужчин и женщин, а также причины человеческой сексуальности и пола в древнем индуистско-ведическом обществе в своей книге «Трития-пракрити: люди третьего пола: понимание гомосексуализма». Трансгендерная идентичность и интерсексуальные условия через индуизм». :

Гомосексуальные мужчины:

Пять типов клиба [мужчины-гомосексуалы]

В главе « Сушрута-самхиты » (3.2), в которой обсуждается концепция потомства, перечислены пять типов клиба, которые описаны следующим образом:

1) Асекья — его возбуждает только проглатывание мужской спермы.

2) Саугандхика — его возбуждает только обоняние гениталий других.

3) Кумбхика — он играет пассивную роль в анальном сексе.

4) Иршяка — его возбуждает только ревнивое чувство, когда он видит других в акте полового акта.

5) Шандха — у него есть качества и поведение женщины.

«Сушрута-самхита» — древний ведический медицинский текст, написанный около 600 г. до н. э. Все пять типов клиба описываются как врожденные из-за одинакового «семенного» зачатия, вызванного различными состояниями родителей. Сушрута-самхита отличает шандху от остальных четырех тем, что последние, как говорят, обладают семенной и мужской характеристиками, тогда как шандха полностью лишена их. В нем также упоминается, что первые четыре типа клибы достигают эрекции за счет питья спермы других мужчин (3.2.44-45), и описывается тип женской шандхи с качествами мужчины (3.2.43).

Гомосексуальные женщины:

Десять типов настрий [Гомосексуальные женщины, которых только первые два, остальные (кроме 3) в основном импотентны и не обязательно гомосексуальны]

Женщины, импотентные по отношению к мужчинам, реже упоминаются в ведической литературе. Тем не менее, по крайней мере десять различных типов настрий или женщин третьего пола можно найти в различных санскритских текстах, и они перечислены ниже.

1) Свайрини — она занимается любовью с другими женщинами.

2) Камини — она занимается любовью как с мужчинами, так и с женщинами. ["Ками" - мужской род, т.е. бисексуальный мужчина]

3) Стрипумса — она мужского пола по поведению и форме. [Не обязательно гомосексуал]

4) Шандхи — она ненавидит мужчин, у нее нет менструации и груди.

5) Наришандха — ее женственность полностью уничтожена.

6) Варта — ее женское «семя» поражено внутриутробно.

7) Сучивактра или Сучимукхи — у нее чрезвычайно маленькое, неразвитое влагалище.

8) Вандхья — менструации отсутствуют или подавлены.

9) Могхапушпа — ее попытки соединиться с мужчиной бесплодны.

10) Путрагни — у нее неоднократные выкидыши.

Свайрини описана в Камасутре (2.8); камини в «Бхагавата-пуране» (5.24.16); стрипумса в Махабхарате и различных астрологических текстах; шандхи, сучивактра, вандхья и путрагни в «Сушрута-самхите» (6.38); шандхи, наришандха, варта, шучимукхи и путрагни в Чарака-самхите (4.2; 4.4; 6.30) и могхапушпа в различных санскритских словарях. Первые три типа физически способны иметь детей, тогда как остальные семь бесплодны.

Причины человеческой сексуальности и гендера:

Десять причин гендера

И Сушрута , и Чарака -самхита содержат подробные описания того, как и почему живые существа рождаются мужским, женским или третьим полом. Такие описания можно свести к десяти факторам, перечисленным ниже. Во многих случаях в той или иной степени будут задействованы несколько или даже большинство из этих факторов.

1) Самскара — впечатления от прошлой жизни.

2) Кама — желание.

3) Сукарма — хорошая карма.

4) Викарма — плохая карма.

5) Шукра -бала — сила «семени».

6) Митхуна -видхи — способ совокупления.

7) Пауруша — личные усилия родителей.

8) Доша — несчастье.

9) Пракрити — природа.

10) Дайва — божественное установление.

1) Самскара — впечатления прошлой жизни. Согласно ведическим учениям, живое существо вечно и проживает бесчисленное количество жизней, пока не достигнет окончательного освобождения. Таким образом, каждый новорожденный человек приходит с полным набором впечатлений, желаний и действий из прошлой жизни, известных как самскары. В зависимости от этого живое существо рождается мужчиной, женщиной или третьим полом.

2) Кама – желание. У каждого живого существа есть кама, или бесчисленные желания, как часть впечатлений прошлой жизни или самскар, упомянутых выше. Когда живое существо желает прожить жизнь в образе мужчины, женщины или третьего пола, такая жизнь сбывается.

3) Сукарма — хорошая карма. Когда живое существо рождается мужчиной, женщиной или третьим полом по желанию, такое рождение считается результатом предшествующих добрых дел, или сукармы. Рождение из-за сукармы очевидно, когда человек доволен полученным рождением и живет в обстановке, где к нему или к ней относятся хорошо. Кроме того, такой человек наделен благоприятными качествами, такими как красота, крепкое здоровье, сила, богатство, талант, ум, хорошее происхождение, праведность, отречение, религиозность и так далее.

4) Викарма – плохая карма. Когда живое существо вопреки своему желанию вынуждено родиться мужчиной, женщиной или третьим полом, говорят, что такое рождение является результатом прежних проступков или викарма. Рождение из-за викарма очевидно, когда человек недоволен полученным рождением и живет в обстановке, где с ним жестоко обращаются. Кроме того, такой человек наделен такими неблагоприятными качествами, как уродство, слабое здоровье, слабость, бедность, бездарность, глупость, плохое происхождение, неправедность, чрезмерная привязанность, нерелигиозность и так далее.

5) Шукра-бала — сила «семени».В зависимости от количества и качества родительского «семени» в момент зачатия ребенок зачат мужского, женского или третьего пола. Когда преобладают шукра отца, или мужские половые флюиды, рождается мужчина, а когда преобладают сонита матери, или женские половые флюиды, ребенок будет женским. Если оба равны, потомство будет третьего пола. Такие равные концепции «семени» далее различаются следующим образом: когда «семя» точно равно и поражено, ребенок будет бесплодным или будет иметь как мужские, так и женские физические характеристики; когда «семя» в основном равно, но немного больше с точки зрения мужчины или женщины, соответственно родится мальчик или девочка третьего пола, и когда «семя» в основном равно из-за обильного количества и силы обоих родителей. , рождается бисексуальный ребенок. Таким образом,

6) Митхуна-видхи — метод совокупления.Согласно ведической науке, митхуна-видхи, или метод совокупления, также может определять пол ребенка, воздействуя на «семя» родителей и привлекая в матку определенные виды живых существ. Когда используется упасриптака или обычное совокупление, ребенок будет либо мальчиком, либо девочкой, но если используется читрарата или исключительное совокупление, результатом, вероятно, будет ребенок третьего пола. Такие исключительные методы совокупления далее различаются следующим образом: когда родители занимают положение пурушайты или «женщины сверху», потомство будет шандхой мужского или женского пола, ведущим себя как противоположный пол; когда жена принимает сложное положение во время полового акта, а сперма мужа слаба, рожденный ребенок будет вакри с деформированным мужским органом; когда жена занимается оральным сексом со своим мужем до полового акта и зачат сын, этот мальчик будет мукхебхагой, который занимается оральным сексом с мужчинами, и если муж занимается оральным сексом со своей женой до полового акта и зачата дочь, эта девушка будет свайрини, которая занимается любовью с женщинами. Таким образом, в соответствии с родительской митхуна-видхи, или методом совокупления, рождаются различные типы потомства мужского, женского пола и третьего пола.

7) Пауруша — личные усилия родителей. Родители обычно желают иметь разнополых потомков, особенно сыновей, и ведические тексты предлагают много полезных практик, помогающих им в этом отношении. Родители должны поддерживать хорошее сексуальное здоровье, принимать бодрящие тонизирующие средства, воздерживаться от излишеств, принимать упасриптаку или позицию «мужчина сверху» во время полового акта, соблюдать правильное время, соблюдать предписанные ритуалы, консультироваться с астрологами, умилостивлять богов и так далее. В момент зачатия сознание родителей должно быть мирным и чистым; у них должна быть страсть, но не чрезмерная похоть, гнев или пагубные чувства, такие как ревность. Таким образом, родители должны приложить личные усилия или паурушу, чтобы зачать желаемое потомство.

8) Доша – несчастье. Из-за предыдущих проступков и несмотря на все усилия родителей могут возникнуть различные недуги или доши, которые приводят к рождению бесплодного или уродливого потомства. Слово доша относится к недугам, вызванным некоторым дисбалансом или обострением трех телесных субстанций, известных как вата, питта и капха (также называемых дошами). Когда в половых органах, репродуктивных жидкостях, гормонах, хромосомах или генах родителей или эмбрионов любого пола возникают поражения, потомство, следовательно, рождается бесплодным или сексуально уродливым в различной степени.

9) Пракрити – природа. Когда все вышеперечисленные соображения взяты вместе, получается совокупный фактор, известный как пракрити или природа. Работа материальной природы тонка и таинственна, но чрезвычайно сильна. Согласно строгим законам пракрити, все живые существа насильственно рождаются среди трех полов в течение бесчисленных жизней.

10) Дайва — божественное установление. Конечным фактором в отношении причины пола является дайва или божественное установление. Действительно, законы природы действуют по воле Бога и не могут быть отменены. Таким образом, именно дайва, или божественное установление, в конечном счете определяет, какой из трех полов принимает живое существо. В эту категорию также входят различные сверхъестественные причины, такие как проклятие или благословение полубога или святого человека.

Независимо от пола и сексуальной ориентации, брахмачарья (безбрачие) необходима тем, кто стоит на духовном пути.

«Клыба [гомосексуальные мужчины]» - клиба означает импотент, а не гомосексуалист.

Я нашел приведенную ниже ссылку из Шатапатха Брахмана, которую многие считают ссылкой на гомосексуальность.


Сатапатха Брахмана (2.4.4.19) ( https://www.sacred-texts.com/hin/sbr/sbe12/sbe1255.htm )

«В ту же ночь Митра посеял семя в Варуну, и когда она (луна) убывает, тогда оно произрастает из этого семени. Теперь о том, почему это подношение творога (пайасья) Митре и Варуне здесь точно аналогично (с Санная подносится в новолуние)».

Мое мнение по этому поводу таково, что это всего лишь метафорический способ объяснения прибывающей и убывающей луны, а не гомосексуализма.

Это тема, на которую нет однозначного ответа. Есть тексты, такие как Гаруда Пурана (как упоминалось в другом ответе), которые иллюстрируют «грех» гомосексуализма, но есть также много текстов, которые иллюстрируют жизнь геев, лесбиянок, трансгендеров как выражение «Трития Пракрити» или «третьего». Пол".

Недавно я наткнулся на этот веб-сайт (ниже), который очень четко иллюстрирует ведическую идею:

http://www.galva108.org/#!TritiyaPrakriti-People-of-the-Third-Sex-1/cu6k/098C3AAD-92BC-4F13-91FB-550C133537CD

Вместо того, чтобы описывать детали аргументов, было бы неплохо просто перейти на сам веб-сайт. Он иллюстрирует происхождение, имена и характеристики ведической интерпретации ролей геев, лесбиянок и трансгендеров. Очевидно, Камасутры (по крайней мере, 5000 лет назад) и храмы Кхаджухаро иллюстрируют роли геев, но следует также отметить, что в Итихах, Пуранах (Махабхарате, Шримат Бхагаватам и т. и просвещенные герои, которые демонстрируют двойной пол и гомосексуальные / лесбийские действия.

Как можно согласовать то, что говорится в Гаруда-пуране и некоторых смрити, с тем, что написано во многих других аспектах ведической литературы? Есть много правил для браминов, дваждырожденных, тех, кто соблюдает определенные обеты и т. д., к которым относятся строгие сексуальные законы. Но это не должно быть законом для всех людей.

Тот факт, что Ардханаришвар (наполовину мужской и наполовину женский аспект Шивы/Бога) существует, или что Аяпан родился от Шивы и Вишну (Мохини), позволяет понять, насколько глубоки Веды. Все возможности существуют в Сознании. Разные люди будут рождаться с разными Пракрити и иметь преданность разным аспектам Бога.

Вот почему в ведической науке так много проявлений Единого Брахмана и так много каст и путей жизни.

Экам сад випра бахудха ваданти (Упанишады) Истина одна, но мудрые знают ее под многими именами.

Чтобы узнать ответ на вопрос, важно видеть касту, жизненный этап и жизненные цели. Эффект всего познается и понимается с точки зрения действия (кармы) и понимания контекста. По этой причине в разных аспектах Веды это объясняется по-разному.

Еще один хороший веб-сайт, посвященный этому: http://history-of-hinduism.blogspot.in/p/homosexuality-and-hinduism.html?m=1 .

В нем рассматриваются различные аспекты ведической литературы и то, как она по-разному понимает гомосексуальность в зависимости от времени и обстоятельств.

Имеет смысл, что ведическая мысль будет охватывать/включать в себя все видения и перспективы Бога, а также понимание уместности времени и места для всего, включая результирующие эффекты.

При всем уважении к вашим мыслям, дайте мне хотя бы одну цитату из любого аутентичного текста, который поддерживает все это (так называемое ведическое мышление) и принятие гомосексуалистов.
Вы спрашивали об индуистских и ведических писаниях. Вы хотите, чтобы я процитировал тесты, которые называют это грехом (например, в Ману Смрити)? Или цитировать поведение геев, лесбиянок или трансгендеров (например, в Итихасе, Махабхарате или Камасутрах и т. д.)?
В вашем ответе утверждается, что Веды поддерживают этих людей как третий пол, мне нужна одна цитата из любой из дхарма-шастр, пуран, итих или ведических самхит, которая поддерживает ваши утверждения, поскольку гомосексуальность, по моему мнению, является величайшим грехом во имя похоть
Интересно, что вы разместили это как «вопрос», но, похоже, вы уже чувствовали, что у вас есть ответ, и вы просто хотели доказать свою точку зрения. Я могу привести цитаты... Но у меня к вам вопрос: есть ли где-нибудь доказательства того, что гетеросексуальность пропагандируется? (Я знаю, что спрашивать это звучит безумно, но я не знаю, считается ли само действие когда-либо фактически провозглашаемым дхармическим, ведущим к «мокше».
Я просто спрашиваю, разрешено ли это, поскольку глупо обманываться сексуальными желаниями. Если люди продолжают свою бамхачарью в течение предписанных лет, такие отвратительные вещи не случаются.
Это мое восприятие, оно может быть правильным или неправильным, и я хотел, чтобы священные писания руководили мной, и здесь я могу найти людей со знанием священных писаний, чтобы ответить на него соответствующим образом на индуизме SE, поэтому я разместил этот вопрос. Между прочим, священные писания поддерживают и уважают киннаров (трансгендеров), потому что это непоправимо, но люди с нормальным телом должны действовать соответственно, геи и лесбиянки далеки от арадханааришвары, гомосексуальность - это психическая проблема, а не телесная проблема, люди, которые не могут контролировать желания, являются жертвами таких проблем .
@Yogi Kinnaras не трансгендерные люди. Киннары — нечеловеческая раса, полулюди-полулошади, как кентавры в греческой мифологии. У них есть совершенно нормальные полы среди них.
Тогда как называют трансгендеров?
@Yogi Я не уверен, существовало ли вообще понятие трансгендерности. В Ману Смрити и других текстах упоминается понятие третьего пола, но мне не ясно, относится ли это понятие к гермафродитам, содомитам, трансгендерным людям или к чему-то еще. В любом случае, индуистские писания определенно говорят, что половой акт между двумя мужчинами является грехом.
@KeshavSrinivasan Для дальнейшего обсуждения chat.stackexchange.com/rooms/38640/…
@KeshavSrinivasan, почему бы вам не ответить этой ссылкой на Священные Писания?
Аяпан - это фольклор.

Вот отрывок, который принимает существование гомосексуалистов просто как факт. Невежественная джива может родиться третьим полом, мужчиной или женщиной. Примечательно, что наказанием за гомосексуализм в Ману Смрити является просто купание. Это говорит о том, что гомосексуальность не является большим грехом.

Когда Джива, который по своей природе самосветящийся, забывает Бхагавана, верховного Учителя и Душу всех душ, и отождествляется с Гунами Пракрити, тогда этот Джива, усиливая это отождествление и привязанность через чувства и их объекты , занимается различными действиями и приносит конечные плоды этих действий посредством воплощений в матках высоких или низких. Иногда благодаря действиям саттвической природы джива достигает миров света; иногда действиями раджасики — в мир людей, полный печалей и трудностей; а иногда действиями Тамасики в низшие миры тьмы и страданий. Джива, ослепленная невежеством, иногда воплощается как мужчина, иногда как женщина, иногда как средний род.

(Шримад Бхагавата Пурана IV.29.26-29)

Рамакришна Матх без труда уговорил известного интеллектуала-гомосексуалиста Кристофера Ишервуда написать биографию Шри Рамакришны.

Вопрос о гомосексуализме, а не о трансгендерах.
В нем говорится о мужчине, женщине и среднем роде, то есть ни о мужчине, ни о женщине в их сексуальном поведении. Таким образом, естественная интерпретация состоит в том, что средний род включает в себя всех, кто не ведет себя как гетеросексуальный мужчина и женщина.
Вы случайно не знаете взгляды Вивекананды на гомосексуальность?
Нет, я не знаю. Однако Ишервуд в своей книге «Мой Гуру» говорит, что Свами Прабхавананда. который в то время был главой Центра Веданты в Южной Калифорнии, сказал ему, что все виды похоти (гетеросексуальные, гомосексуальные, бисексуальные и т. д.) должны быть преодолены духовным искателем. Гетеросексуальный человек не имеет особых преимуществ перед гомосексуальным человеком. На самом деле Свами очень старался, чтобы Ишервуд стал монахом. хотя он знал, что Ишервуд был гомосексуалистом. Ишервуд даже пытался вести безбрачный образ жизни в течение 6 месяцев, но потерпел неудачу.

मैथुनं तु समासेव्य पुंसि योषिति वा द्विजः । Закрыть १७४ ॥

maithunaṃ tu samāsevya puṃsi yoṣiti vā dvijaḥ | goyāne'psu divā caiva savāsāḥ snānamācaret || 174 ||

Если дваждырождённый мужчина совершит противоестественное преступление с мужчиной, или соится с женщиной, на воловьей повозке, или в воде, или днём, — он должен совершить омовение вместе с одеждой. — (174)

(Ману Смрити, глава 11, стих 174)

Этот стих конкретно не осуждает гомосексуальность, а просто говорит о том, что после полового акта нужно умыться. Также обратите внимание, что эти шлоки были исключены из вишуддхи манусмрити.

Я вижу, что многие люди здесь голосуют против этого только из-за разногласий по поводу чего-то, в то время как они указывают на ведическую литературу, хотя не приводят никаких конкретных доказательств по самим ведам.

Сами Веды занимают крайне нейтральную позицию по отношению к гомосексуализму http://aryamantavya.in/manusmriti/?adhyay=11&mantra=174 это полный архив манусмрити и стихи, которые были опущены, потому что они противоречат самому ману, основанному на учении свами даянанда сарасвати.

Во-вторых, https://www.youtube.com/watch?v=g9q2jnRPp_4 посмотрите это, даже если вы считаете, что приведенный выше стих понимает правильное объяснение здесь. Не навязывайте свой собственный смысл стихов. Санатана-дхарма — это набор верований, в отличие от западной религии, где вы верующий, здесь вы ищущий и постоянно растущий.

Веды специально продвигают равенство, и это можно понять здесь.

Так как, о Боже, Ты навеки общий Господь всех, как такового, мы призываем Тебя сейчас. (Ригведа 4, 32, 13)

Среди вас нет ни высокого, ни низкого. Вы все братья, и поэтому стремитесь все вместе к достижению процветания. (Риг Веда 50, 60, 5).

Все, кто может ходить, имеют равные права на использование тропинок и дорог. (Ригведа 2, 13, 2)

Приведенные ниже ведические стихи применимы повсеместно.

Чтобы быть точным, что касается вопроса, я должен ответить на это, будучи верующим в Веды, поскольку Рикросс ответил, что это индуистские писания, но индусы верят по-разному, и они всегда свободны выбирать то, во что они верят, и ведический путь - это один из путей в индуизме, если быть точным. нет ничего, что цитировало бы гомосексуальность в Ведах как таковых, т.е. Атхарва Веде, Риг Веде, Сама Веде и Яджурведе, но традиционно гомосексуальность был принят, и особенно трансгендерам оказывалось большое уважение и уважение за то, чем они были. Если вы читаете веды и читаете (искаженную версию) манусмрити, вы поймете, что между ними есть очень очевидные различия, поскольку вы видите, что веды строго верят, что существует только один бог, и поклонение идолам не разрешено, в то время как (искаженная версия) манусмрити упоминает несколько богов снова и снова.

Обязанности жены и мужа по отношению друг к другу (из Вед)

Обязанности жены

(1) Мантра Атхарваведы 1/14/1 – Хорошая жена должна постоянно утвердиться в доме своего мужа, подобно тому, как гора прочно обосновывается на земле.

(2) Мантра Атхарваведы 3/25/1 – Жена должна стремиться быть в обществе своего мужа.

(3) Мантра Атхарваведы 3/25/5 - жена должна быть привлечена любящим отношением своего мужа и всегда должна оставаться искренней по отношению к своему мужу.

(4) Атхарваведа мантра 25.03.6 – жена должна обнаружить столько любви и привязанности в доме своего мужа, что она вообще не должна вспоминать родительский дом.

(5) Мантра Атхарваведы 3/30/2 – жена должна вести себя сладко по отношению к своему мужу.

(6) Мантра Атхарваведы 4/38/1 – основные качества жены: (а) Должна победить чувственность (б) трудолюбивая (в) обладающая наилучшим поведением (г) стремящаяся содержать дом наилучшим образом.

(7) Мантра Атхарваведы 4/38/2 – (а) Сохраняет и увеличивает деньги мужа (б) Тратит часть заработка мужа на Яджью. в) Она всегда много работает.

(8) Атхарваведа мантра 4/38/3- (а) Она выполняет всю работу по дому с усердием и энтузиазмом. (b) Облагораживает дом очень зрелым образом. (c) Следит за тем, чтобы в доме не было дефицита молока и молочных продуктов. d) сохраняет доходы домохозяйства.

(9) Мантра Атхарваведы 4/38/4- (а) Она остается счастливой (б) Не поддается печали и гневу (в) Радует всех своим хорошим поведением.

(10) Атхарваведа мантра 4/38/5- (а) Тяжело трудится от восхода до заката. (b) Работает ли она при свете солнца и не ограничивает себя темными комнатами, лишенными солнечного света.

(11) Мантра Атхарваведы 6/8/1 – жена должна зависеть от мужа, как лиана полностью зависит от дерева.

(12) Мантра Атхарваведы 6/8/3 – жена никогда не должна даже думать о разводе со своим мужем.

(13) Атхарваведа мантра 7/47/2 - жена должна оставаться здоровой, иметь опыт работы по дому, должна быть богобоязненной и помнить имя Бога и обладать божественными качествами.

Обязанности мужа

(1) Мантра Атхарваведы 1/34/5 - сладкое и любящее поведение мужа должно побуждать жену прививать любовь и привязанность к нему.

(2) Атхарваведа мантра 30.02.4 – муж не должен ничего скрывать от жены. Таким образом, он завоюет ее сердце.

(3) Мантра Атхарваведы 5/25/6 – он должен вести дисциплинированную, благочестивую жизнь.

(4) Мантра Атхарваведы 6/9/2 – муж должен попытаться завоевать свою жену своей любовью.

(5) Мантра Атхарваведы 6/81/1 – муж должен вести дисциплинированный образ жизни и должен быть в состоянии зарабатывать деньги, чтобы поддерживать свою супружескую жизнь.

(6) Мантра Атхарваведы 6/89/1 – муж должен уважать свою жену и считать своим долгом защищать честь своей жизни.

Общие обязанности

1). Муж и жена должны иметь все общее. Это разделение ведет к их долгой жизни - мантра Атхарваведы 2/30/2

2). Мантра Атхарваведы 6/11/1 - жена должна обладать безмятежным/спокойным характером, а муж должен быть трудолюбивым, обладающим сильным телом. Это приводит к появлению смелых детей.

3). Мантра Атхарваведы 6/42/1 – муж и жена должны быть полностью лишены гнева и должны вместе выполнять домашние дела.

4). Атхарваведа мантра 6/89/2 - между мужем и женой должна быть совершенная совместимость.

5). Мантра Атхарваведы 6/36/1 - муж и жена должны любовно смотреть друг на друга, и на их лицах должно отражаться счастье.

6). Мантра Атхарваведы 7/37/1 - муж никогда не должен думать о женщинах, кроме своих жен, а жена должна одеваться прилично и разумно, закрывая все части тела.

7). Атхарваведа мантра 7/38/1 - жена должна твердо держаться того, что она никогда не будет вдали от дома своего мужа, и это твердое убеждение предотвратит влечение мужа к другим женщинам.

https://www.quora.com/What-are-the-view-of-Veda-on-marriage-and-responsibility-after-marriage

это иллюстрация того, как веды относятся к браку и ответственности. Это также может быть применено к гомосексуализму, потому что Веды никогда не делали различий между людьми, рожденными гомосексуалистами, поэтому в этом нет ничего против них.

Это не дает ответа на вопрос. Чтобы подвергнуть критике или запросить разъяснения у автора, оставьте комментарий под его публикацией. - Из обзора
я думаю, что это дает правильный ответ на вопрос, потому что вопрос явно требует ссылки на Веды, а манусмрити не является Ведами или ведическим текстом. если бы меня спросили об индуизме, было бы правильно ответить на него, основываясь на манусмрити.
Пожалуйста, поймите структуру Манусмрити. Вы должны омыться одеждой, чтобы искупить грех. Да, Манусмрити может считать это большим грехом, но тем не менее грешит. PS - Манусмрити также говорит, что вообще надо купаться в своей одежде.
Дело в том, что это не основано на сексуальности. Ману Махарадж установил набор правил, как это делать. Это нигде не говорит, что вам нужно мыться, потому что вы гомосексуал. и прочитай вопрос
также обратите внимание на другую цитату, которую определил Рикросс, которая не считается частью манусмрити арья самаджа. Обратитесь к вишудхи манусмрити, в которой удалено множество противоречивых стихов из манусмрити.
@AtharvaPandey - я повторяю, что вам нужно понять Манусмрити. Если бы это не было грехом, то у Манусмрити не было бы причин упоминать, что нужно купаться. Я не понимаю, что вы подразумеваете под «набором правил, определенных Ману Махараджем о том, как это делать». Вы говорите, что Манусмрити предписывает совершать гомосексуальные действия? Если да, то отпишитесь.
@AtharvaPandey - Можете ли вы опубликовать скриншот из Vishudhhi manusmriti, в котором говорится, что 11.67 - это интерполяция, или указать ссылку?
Я вижу, что люди не могут принять контраргументы и слепо голосовать против. Вы не изучали это так, как я, я прочитал это и понял это. Нигде ведическая литература не осуждает это. он также открыто не принимает aryamantavya.in/manusmriti/?adhyay=11&mantra=174 это архив вишудхи манусмрити шлоки, которые искажены и были вставлены насильно, были опущены, даже шлока, которую я объяснил, была опущена
youtube.com/watch?v=g9q2jnRPp_4 теперь послушайте того, кто объясняет и оправдывает то, что я сказал, то, что вы называете грехом. еще раз подчеркнув, что эти шлоки были исключены из ману, поскольку они считаются искаженными и принудительно добавленными в ману, что противоречит самому ману в нескольких местах.

Я так не думаю, гомосексуальность разрешен в ведической Дхарме, может быть написано, что он существует, но это грех. Это против Пуруши и Пракрити, потому что отрицает потомство. Опирайтесь на мнение эксперта. Даже переход к другой жене является грехом, и в Гаруда-пуране содержится огромное наказание.

Вы можете обратиться по этой ссылке

http://archanavedantam.blogspot.in/2009/07/punishments-for-ur-sins-garuda-purana.html

Интересно. Эта Гаруда Пурана была основной предпосылкой фильма Anniyan . Разве не может быть, чтобы гомосексуальность сам по себе был наказанием во время пребывания на земле?
почему именно ты дал мне эту ссылку? Я имею в виду, что в этой ссылке нет соответствующего наказания за гомосексуальность.
Блоги не являются допустимым источником для цитирования. Вы должны указать некоторые надежные/авторитетные источники.

Шри Шри Рави Шанкар недавно говорил об этом:

гомосексуальность никогда не считался преступлением в индуистской культуре. Фактически, Господь Айяппа родился от Хари-Хара (Вишну и Шивы). Ни в какой смрити это не является преступлением. В каждом есть мужские и женские элементы. В соответствии с их доминированием тенденции проявляются и могут меняться. Никто не должен сталкиваться с дискриминацией из-за своих сексуальных предпочтений. Быть заклейменным преступником за это абсурдно.

Шри Шри Равишанкара не является подлинным ачарьей веданты, чтобы комментировать ведические вопросы. Господь Айяппа является ребенком Шивы (как мужчина), а воплощение Шри Хари Вишну Мохини (как женщина), а не как мужчина.
@Yogi: Вы подлинный веданта-ачарья?
По крайней мере, я подлинный последователь веданты, я не тот, кто может быть ачарьей, я кшатрий, только брахманам разрешено быть Учителями. Между прочим, я уважаю Шри Шри Равишанкара, но его убеждения далеки от Веданты и более близки к йоге и философии санкхьи.
@Yogi: Вы хотите сказать, что я не могу публиковать что-то, основанное на философии йоги или санкхьи? Если нет, я бы попросил вас убрать отрицательный голос. ;)
Причина отрицательного голосования не в Шри Шри Равишанкаре или философии йоги / санкхьи, основная причина в том, что вы говорите, что Шри Хари и Господь Шива произвели на свет ребенка гомосексуальным путем, и нет священных писаний, подтверждающих ваш ответ, основная политика этого сайта заключается в том, чтобы ссылайтесь на источники с вашими утверждениями. Даже если вы рассматриваете союз Шри Хари и Господа Шивы, то нет писаний, доказывающих, что у них были гомосексуальные отношения. en.wikipedia.org/wiki/Айяппан
@Yogi: О, хорошо, я понимаю твою точку зрения. Вы неправильно поняли сказанное. Это символическое «слияние» Хари и Хары (как говорится в статье Вики) для признания гомосексуализма. Я надеюсь, что это проясняет то, что было сказано.
«Это не преступление в смрити», как упоминалось в вашем ответе, это не принято ни в смрити, ни в шрути, если у вас есть какие-либо цитаты смрити или шрути, которые это подтверждают, а затем цитируйте их. Если Шри Шри никогда не имел в виду слияние как гомосексуальность, то почему он упомянул их своим взглядом на гомосексуальность.
@AmitSaxena, почему люди ссылаются на историю Харихары, чтобы поддержать гомосексуальность? Очевидно, это была Мохини, женская энергия Вишну, которая соединилась с Шивой. Откуда сюда взялся гомосексуальность? Согласно философии Шайвы, сама природа есть союз Высшего Пуруши (Шивы) и Высшей Паркрити (Шакти). Ганапати был обезглавлен Шивой как раз для того, чтобы передать свою мужскую энергию через Тришул, и таким образом был сформирован Ганеша. Семя Шивы прошло через всю эту пракрити (персонифицированную как Верховная Деви) и трансформировалось в Картикею.
@AmitSaxena Даже Душа - это Пуруша, который разумен, а пракрити неразумна, а сперма (имеющая душу) делает неодушевленное яйцо разумным. Итак, поскольку потомство является основной причиной брака и полового акта, как гомосексуальность вообще может быть принят с вышеприведенной логикой?
Во-первых, это символическая история. На мой взгляд, вы понимаете это слишком буквально. Хотя, вы имеете на это право. Во-вторых, в мужской энергии есть женская энергия, а в женской энергии есть немного мужской энергии. В-третьих, я не могу цитировать Смрити, потому что ни в одном Смрити это не упоминается как преступление, так что это Уловка-22. В-четвертых, я уважаю ваше мнение и вижу множество причин, по которым вы можете не захотеть его признать. Хотя я ожидаю, что вы в то же время уважаете мой ответ.
@TheDestroyer Пожалуйста, обсудите это здесь chat.stackexchange.com/rooms/38640/…
лол, это много ненависти к гомосексуалистам! Да благословит всех Бог! :)
Что ж, совокупление Мохини и Шивы не имеет ничего общего с гомосексуализмом, даже в самой отдаленной степени. Мохини была чисто женской, поэтому соитие было чисто мужско-женским (гетеросексуальным, как в сегодняшнем термине). На самом деле у Бога нет никаких сексуальных предпочтений (гомосексуальные, гетеросексуальные, бисексуальные и так далее). А что касается преступления гомосексуализма, то это не преступление. Это только то, что смрити и так далее говорят о том, что вы сожительствовали с чем-либо, кроме женского пола, тогда вы должны снова очиститься. Это скорее загрязнение, чем преступление.
@AmitSaxena Как вы говорите, что ни один смрити не осуждает гомосексуальность? Ману Смрити однозначно осуждает это и даже предписывает за это наказание.