Говорится ли в шастрах, что ведический брамин хуже, чем шрути, знающий чандалу?

Согласно комментарию к этому вопросу,

Ведический брахман хуже чандалы/ачюта, знающего «настоящую шрути».

Вот скриншот комментария, на всякий случай:

введите описание изображения здесь

Итак, в каких писаниях говорится, что ведический брамин хуже чандалы/аххута, знающего настоящую шрути?

Есть ли библейская истина в этом комментарии?

И есть ли что-то, что называется Настоящим Шрути и Фальшивым Шрути?

Вы стерли имя на скриншоте, но связались с вопросом, который показывает их имя...
Шрути — это Веды. Ваш вопрос о «настоящем» или «фальшивом» шрути неясен.
Вопрос совершенно ясен и прекрасен, @Swami Vishwananda. В OP связанного комментария делается предположение, что тантры являются настоящими шрути, а не Ведами, я этого не делал. Я просто спрашиваю правдивость их утверждений. Поэтому я прошу вас попытаться расширить ваше «определение ниши» того, что или что не является вопросами об индуизме, и ПОЖАЛУЙСТА, постарайтесь не закрывать голосование и отрицать каждый другой вопрос, с которым можно не согласиться.

Ответы (2)

Да это правда. Например, чтобы доказать это, я буду использовать один текст из Каульской сампрадай - Маханирван Тантра шастра (глава 4).

Чандала , сведущий в знании учения Каулика, превосходит брахмана, а брахман , не обладающий такими знаниями , ниже даже чандалы.

Тот, кто во время господства Кали-юги, зная Мои заповеди, тем не менее выполняет свои религиозные обряды другими способами, является великим грешником ... Он просто носит священный шнур и ниже, чем чандала.

Веды бессильны также дается в том же писании

Веды ПОТЕРЯЛИ СВОЮ СИЛУ (Глава 1)

Люди, независимо от того, принадлежат ли они к дваждырожденным или к другим кастам ... не достигнут чистоты или успеха в достижении желаемых целей с помощью ведического ритуала или того, что предписано сангхитами и смрити (глава 2)

Ведические обряды и мантры , которые были эффективны в Первую Эпоху, перестали быть таковыми в эту. Они теперь так же БЕССИЛЬНЫ , как змеи, чьи ядовитые клыки вырваны и подобны тому, что мертво.

Вся куча других Мантр имеет НЕ БОЛЬШУЮ СИЛУ , чем органы чувств какого-нибудь нарисованного изображения на стене. Поклонение с помощью других мантр так же бесплодно , как и сожительство с бесплодной женщиной. Труд потерян (Глава 2)

Также подразумевается, что Веды — бесполезные писания, как и Пураны.

О Благодатный! Какая польза от Вед , Пуран или Шастр, ведь тот, кто обладает знанием этой великой тантры, есть Господь всех сиддх (глава 2)

Для таких нужна ведическая практика (глава 3)

домовладелец должен во всех своих действиях руководствоваться правилами Агам. Он никогда не добьется успеха другими путями . И, о Деви! на стадии нищенствующего ношение посоха НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ, ТАК КАК... и та, и другая практика являются ведическими (глава 8)

Тот, кто, находясь в круге, из гордыни проводит кастовые различия, нисходит в ужасный ад, даже если ему следовало бы отправиться в самый КОНЕЦ ВЕДАНТЫ (Глава 8)

В последней главе шастр заключает, что

НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ВЕДЫ , Пураны, Смрити. Сангиты (Глава 14)

Он проводит различие между знающим и просто ритуальным. Это не утверждение о том, что одно лучше другого. Цель этого стиха - восхвалять важность знания - джняна, которое, если оно получено кем-либо из любой варны или вероисповедания, очевидно, находится на более высоком пьедестале, чем просто человек, ориентированный на ритуалы.
Веды не бесполезны . Этот стих снова означает, что, как и большинство стотр и знаний о различных видах оружия и других видьях, недоступны в Кали-югу, точно так же времена таковы, что Веды и их силы в основном не используются почти всеми.
К вашему сведению: именно Веды определяют истинность того, чтобы быть индуистом, а не какие-либо другие священные писания. Веды были, есть и всегда актуальны. Все дело во времени и ситуации. И в конечном счете все это показывает, что тот, кто знает Брахмана, не находит применения никаким писаниям, но, очевидно, это редкость.
Кажется, вы обвиняетесь в сектантских идеологиях. Давайте прекратим дальнейшее обсуждение, потому что это бесполезно. Отвержение Брамы как простого полубога равносильно большому неуважению к принципам Троицы.
Вы кажетесь сектантом Вишну/Смарты. Все Шайвы и Шакты согласны с тем, что Тантры/Агамы равны Ведам, если не превосходят их. Брахмаджи - это просто часть Шив-Шакти, как Вишну и Рудра... в соответствии с религией Шив-Шакти и даже религией Вайшнавов.... что означает, что он не является верховным владыкой, т.е. является полубогом.
Мои уведомления тоже исчезли... но, к счастью, они не были удалены... Я обнаружил, что они перемещены в чат :) chat.stackexchange.com/rooms/126306/… @SethuSrivatsaKoduru
Вау замечательный! Огромное спасибо! @Р.Каушик

Здесь есть два элемента, веды и варны. Тантры выбирают веды в качестве основных, а не варны. Таким образом, мы часто сталкиваемся с качественным подходом к определению брамина. Например,

В Сарволласатантраме (Матрикабедх-тантре) 23-я Уллхаса ,

वेदमाता जपेनैव ब्राह्मणो नहि शैलजे । ब्रह्मज्ञानं यदा देवि तदा ब्राह्मण उच्यते॥

Только повторение ведической Гаятри не делает его брахманом, это происходит, когда он обретает Брахма-Гьян.

Кроме того, тантры допускают ведическую практику. Смотрите это . Возможно, суть настоящего шрути в том, чтобы иметь этот Брахма-Гьян. Например,

Гьяан-Санкули Тантра говорит:

न वेदं वेदमित्याहु वेंदेदा ब्रह्म सनातनम् । ब्रह्मविद्यारतो यस्तु स विप्प्रो वेदपारग: ॥

Скульптура называется не просто ведой, ведой является сам Вечный Брахма. Тот, кто проводит свое время в ведическом знании и желает Брахма-Гьяна, является Ведическим Ученым.

В другом ответе также не « шрути » делает чандала превосходным брахманом , а качество или интеллект « кулина »,

В Маханирвана-тантре, глава 4, стих 42 :

Закрыть Просмотреть еще ४२ ॥

Чандала, сведущий в знании учения Каулика, превосходит брахмана, а брахман, не обладающий такими знаниями, ниже даже чандалы.

Тантры говорят это всем, кто является пашу . Например,

Из Сарволласатантрама, 18-я Ульхаса ,

एते च पशवः प्रोक्ताश्चान्याचारं न जायते। अन्याचारकृतो येन तद्वदामि प्रियम्बदे ॥ ३४ ॥ वैदिकात्‌ तान्त्रिकात्‌ भшить अथवा पानभ्रष्टो य: स॒ एव पशुलक्षण:। एतेषां ज्ञानमात्रेण कौलिकस्य क्रियाक्षय: ॥ ३५ ॥

Их называют пашу, у них нет никакой ачары (этики/поведения). О дэви, послушай, что происходит с другими ачарами , они развращаются и отклоняются от ведической и тантрической кармы, и прокладывают там пути к Нараке . Таким образом, Пашу-Лакшан . Вспоминая об этом, крийя Каулика становится бесполезной.

Просмотреть еще Просмотреть еще ३७ ॥

кумари-тантра - Никогда не выполняйте ритуалы каулика перед пашу , это эквивалентно шудре, выполняющему ведические ритуалы.

Таким образом, в основном это сводится к знанию Брахмана (ब्रह्म), которое разъясняется. Джнян, видья и праджня — это настоящие маркеры. Может быть, можно сказать, что в конечном итоге брахман (ब्राह्मण) – это тот, кто не только прочитал о Брахма-гьяне, но и усвоил, понял и впитал ее в себя?
Да, и на самом деле Брахма-гьяна не может быть выражена. Это переживается в определенном высшем состоянии садханы. Брахманы достигают этого только с помощью Гаятри (Гаятри — это не просто ведическая мантра, но также имеет тантрическое применение вамачари!) @vivikta
Знание доктрины Каулика = знание шрути. А как насчет того, что ведические мантры и ритуалы бессильны и бесплодны? Почему у браминов нет сверхъестественной силы, такой как третий глаз, как у чандалов? Ведические писания даже ничего не знают о таких силах!!
Интересно! <Чандала, сведущий в учении Каулики, превосходит брахмана..> Пожалуйста, номер стиха
@sethuSrivatsaKoduru На самом деле я взял это из другого ответа, данного Р.Каушиком. Может быть, я смогу изучить его, чтобы найти точный стих на санскрите.
@sethuSrivatsaKoduru Я добавил стих. Посмотрите на отредактированный ответ.
Замечательно @Proxy
Проголосовал! Фантастический ответ