Верят ли шиваиты во что-то большее, чем Садашива?

В этом отрывке из Ваявия Самхиты Шива Пураны описаны различные временные шкалы:

Один день Брахмы равен кальпе. Он непроявленного происхождения. Тысяча кальп составляет год Брахмы. Юга Брахмы состоит из восьми тысяч лет Брахмы. Тысяча Брахма-юг составляют одну Савану Брахмы. Продолжительность жизни Брахмы состоит из трех тысяч и трех саван… День Вишну — это время жизни Брахмы. День Рудры эквивалентен времени жизни Вишну. День Садашивы – период жизни Шивы. День Сакшат Шивы – это период жизни Садашивы. Время жизни Садашивы равно сроку жизни пятисот сорока тысяч предыдущих божеств. Этой функцией времени руководил Сакшат Шива.

Это имеет некоторые расхождения с временными шкалами, указанными в других писаниях; см. мой ответ здесь . Но мой вопрос касается иерархии богов, описанной в этой главе. Большая часть этого неудивительна с точки зрения шиваитов; Шайва-агамы говорят, что порядок богов от низшего к высшему - это Брахма, Вишну, Рудра, Махешвара и Садашива.

Но мой вопрос: кто этот «Сакшат Шива», чей один день равен всей жизни Садашивы? Насколько я понимаю, шиваиты приравнивают Садашиву к высшему Брахману, точно так же, как вайшнавы верят, что верховным Брахманом является Пара Васудева (см. мой ответ здесь ). Так как же может существовать существо по имени Сакшат Шива, которое превосходит Садашиву?

Есть ли другие писания, в которых обсуждается Сакшат Шива и его отношение к Садашиве? Кроме того, этот ответ предполагает, что состояние Турия Упанишад связано с Махешварой, а состояние Туриятита, которое я здесь обсуждаю , связано с Садашивой. Итак, верят ли шиваиты в состояние сознания более высокое, чем Туриятита, связанное с Сакшатом Шивой?

Это помогает знать настоящий стих. В стихе говорится: Ишварасйа дине рудрах, Сада акхйасйа татхешварах, сакшат шивасйа тацанкхйа, татха со апи садашивах . 1/2
Перевод стиха (по моему мнению): Жизнь Рудры — это день Ишвары (не «Шивы», Ишвары). Вечно познанный день — это время жизни Ишвары; и день Верховного Господа Шивы — это время жизни этого Шивы (вечно известного), и поэтому этот Верховный Шива называется Садашивой . Итак, Садашива все -таки высший. (Просто чтобы убедиться, что это можно считать ответом, я буду ждать ваших комментариев.)
@Surya, где ты взял этот стих?
@AnilKumar Это из PDF-файла, на который есть ссылка в моем вопросе.
Или разделение стиха может быть таким: Жизнь Рудры — это день Ишвары, и точно так же день Верховного божества Шивы, вечно познаваемого, — это жизнь этого Ишвары, и по этой причине он называется Вечным. Шива или Садашива .
Чтобы не нарушать равновесия в этом вопросе, но сразу после него идет стих, в котором говорится, что 540 000 таких дней Садашивы составляют его жизнь, а день Парамешвары .
@Surya Судя по английскому переводу, я думаю, что Сакшат Шива используется как синоним Парамешвары, но я не знаю санскрит, так что вы сможете сказать лучше меня. Но да, несмотря на то, что в тексте говорится, что есть нечто большее, чем Садашива, так что это нужно объяснить.
@RaviJ Ну, независимо от того, считаете ли вы, что Шива Пурана права на этот счет, я хочу понять, о чем она говорит. Я хочу понять, какое существо описывается как большее, чем Садашива.
@RaviJ Хорошо, но я не уверен, как это решает мой вопрос.
@ChinmaySarupria Но я понимаю, что с точки зрения шиваитов Сагуна Брахман соответствует Махешваре, а Ниргуна Брахман соответствует Садашиве. И этот ответ предполагает, что Турия соответствует Махешваре, а состояние Туриятита соответствует Садашиве. Поэтому я не знаю, что означало бы в шиваитском мировоззрении что-то выше, чем Садашива и состояние Туриятита.
@ChinmaySarupria Кстати, Туриятита - еще одна тема, в которой Шайва-агамы, кажется, отличаются от Адвайты; см. мой вопрос здесь: Hinduism.stackexchange.com/q/8944/36
@KeshavSrinivasan В опубликованном вами отрывке говорится, что Сакшат Шива больше, чем Садашива. Разве это не ответ на ваш вопрос?
@ChinmaySarupria Это не ответ на мой вопрос, это мой вопрос! Садашиву обычно называют высшим Брахманом, поэтому я пытаюсь понять, почему в шиваитском мировоззрении Сакшат Шива имеет смысл превосходить Садашиву. Поэтому я ищу другие писания, в которых обсуждаются отношения между Садашивой и Сакшатом Шивой.
Хм... как я уже сказал, нет "Сакшат Шивы", есть Сакшат "Шива", что означает "Настоящий" или "Верховный Господь" Шива. И этого Шиву зовут Садашива.
@KeshavSrinivasan Откуда вы взяли, что Садашива — верховный Брахман?
@Surya Как я уже сказал, я не уверен, приравнивает ли эта глава Сакшата Шиву к Парамешваре, но в любом случае она, по крайней мере, утверждает, что Парамешвара превосходит Садашиву. Так вот что я пытаюсь понять.
@KeshavSrinivasan Потому что, если Шива Пурана говорит, что Сакшат Шива больше, чем Садашива, то не имеет значения, если кто-то еще говорит, что Садашива высший.
@ChinmaySarupria Ну, я хотел бы узнать, является ли этот отрывок из Шива-пураны единственным местом в индуистских писаниях, где что-то описывается как превосходящее Садашиву, или другие писания также говорят то же самое. Я не уверен, откуда я взял идею, что Садашива является высшим Брахманом в шиваитском мировоззрении, но это утверждение часто повторяется во многих книгах и на этом сайте. Если кто-то опубликует ответ, показывающий, что шиваитские тексты не приравнивают Садашиву к верховному Брахману и что Сакшат Шива/Парамешвара выше Садашивы, это будет адекватным ответом.
Нет, шайвиты не верят во что-то большее, чем Садашива, потому что они большие преданные Господа Шивы и гораздо меньше поклоняются другим богам.
@Keshav То, что вы процитировали выше, также есть Yoga Vashista. Йога Васиштха — III:60 «Время жизни Ману — всего лишь полтора часа для Брахмы; время жизни Брахмы — это день Вишну. Продолжительность жизни Вишну — это день Шивы. нет ни дня, ни ночи».
@Naveen Во-первых, «Йога Васиштха» широко считается очень поздней работой, которая была приписана Васиштхе намного позже (уже поздней) даты ее создания. Во-вторых, да, нет ничего необычного в том, что в шиваитском тексте говорится, что время для Вишну течет быстрее, чем для Брахмы, для Шивы быстрее, чем для Вишну и т. д. Что удивительно, так это наличие чего-то более высокого, чем иерархия Брахма, Вишну, Шива, Махешвара и Садашива.
В разделе «Шива и Шакти» Введения в «Маха-нирвана-тантру» есть ссылка на Пара Шиву, который считается высшим. От него исходит Сада Шива. священные тексты.com/tantra/maha/maha00.htm
@ChinmaySarupria Спасибо, но кажется, что Маханирвана-тантра — это современная подделка: books.google.com/…
@KeshavSrinivasan Что вы имеете в виду, говоря, что Маханирва Тантрам - это современная подделка ?? И, кстати, вы неверно истолковали исходные стихи. Нет ничего, что называлось бы Сакшат Шивой. Вот почему лучше выучить санскрит, прежде чем читать индийские писания.
@Rickross «Что вы имеете в виду, говоря, что Маханирва Тантрам - это современная подделка?» Я имел в виду именно то, что сказал, есть много свидетельств того, что это подделка, составленная в 18 или 19 веке. В любом случае, если вы считаете, что я неправильно истолковал главу «Шива Пурана», вы можете опубликовать ответ.
Я должен опубликовать ответ, чтобы продемонстрировать ваше невежество? Нет, у меня есть дела поважнее. Я уже указал, где ты накосячил. Нет никого по имени Шакшата Шива. @KeshavSrinivasan И держи свои слухи при себе. Хотя не так уж много людей читают эти материалы, так что в любом случае это не будет иметь никакого значения.
@Rickross Нет, это не ответ, чтобы продемонстрировать мое невежество, а ответ, чтобы исправить мое невежество. В любом случае, я не распространяю слухи, это хорошо задокументированная вещь. В многочисленных книгах представлено множество доказательств того, что Маханирвана-тантра является подделкой, если вы проведете исследование.
Я лучше тебя знаю о Маханирване, так что не распространяй слухи. И не тяните эту тему. Кстати, как в Шайва-, так и в Шакта-агамах есть 2 таттвы, которые выше таттвы Садашива @KeshavSrinivasan
@Rickross Опять же, я вовсе не распространяю слухи. Если у вас есть доказательства или доводы, опровергающие тот факт, что это современная подделка, я буду рад их услышать. В любом случае, если у вас есть информация о том, какие Таттвы выше Садашивы, просьба опубликовать ответ.

Ответы (3)

Да, шиваиты также верят в высшее, чем Садашива. Тирумантирам, написанный Тирумуларом, является одним из старейших текстов, который Шайва Сиддхантин считает авторитетным. Тирумулар также является одним из 63 наянаров и 18 сиддхаров.

В своей работе Тирумантирам:

1) Тирумулар утверждает, что Абсолютное состояние Дживы также находится за пределами Садашивы:

2374 Окончательное Состояние в Путешествии Дживы

За пределы Брахмы, Вишну и Рудры,
За пределы Махешвары и Садашивы,
За пределы Пара Бинду и Пара Нада,
За пределы Тридцати и Шести Таттв. Когда все они преодолены, Джива остается наедине с Шивой.

2) Тирумулар утверждает , что у Садашивы также есть одна мала (нечистота), называемая Анава:

2183 Число Мал для Пяти Богов

Пять являются Малами для Брахмы на Цветке Лотоса, Анавы (Эгоити) и остальных; (Анава, Майя, Карма, Майям и Тиродайи) Четыре малы для Вишну; Анава и другие (пустые Майеям) Три для Рудры, Анавы и Других (пустые Майей и Тиродайи); Два для Махеши Анавы и Кармы; Один только для Садашивы - Анава.

3) Тирумулар утверждает , что Садашива рожден от Анава Шакти:

398. Пять Богов Родились Анава Шакти

Из союза Анава Шакти с Бинду родились Пять Богов. Брахма, Вишну, Рудра, Садашива и Махешвара. Для совершения пяти действий — Творения, сохранения, разрушения, сокрытия и искупления — Как одно из другого в причинной последовательности; Рожденные от Анава Шакти, От Анавы они не избавились.

400. Пять Богов Были Первородной Семьей для Пяти Обязанностей, которые нужно было выполнять

Из Анава Шакти Возникла Изначальная Семья; Садашива был Перворожденным; С Ним пришли братья Махешвара, Рудра, Вишну и Брахма — Каждый, чтобы исполнить на небе и земле отведенную ему функцию — Творение, Сохранение и прочее.

4) Тирумулары говорят о различных высших проявлениях, таких как Пара Шива, Парамам и т. д.

2285 Дальше За пределами Пара Шивы Состояние Парамам,

Парампарам и Пара Маха Шивам За пределами Пара Шивы находится Парамам; За Парамамом стоит Парампарам ; Так восходят состояния; От Пара Шива Джагры к Пара Шива Свапне и к Пара Шиве Сушупти Джива, ставшая Пара Шивой, достигает Конечной Истины, которая есть Пара Нанди.

2286 Девять проявлений Пара Шивы

, относящихся к Пара Шиве: (Пара) Шакти, Пара Нада и Пара Бинду; И Садашива, Брахма и Хари; Рудра, владыка дэвов, И Махешвара, чтобы считать.

Таким образом, Садашива также называется проявлением Парашивы, и существуют также более высокие состояния, чем Парашива, как описано выше. Возможно, термин Сакшат Шива, используемый в Шива Пуране, соответствует ПараШиве.

Вау, Шайва-сиддханта сложна. Я знал о 36 таттвах Шайва-агам, включая Анава Малу, но я не знал о формах Шивы выше даже Пара Шивы.
👍 Хотя концепция мала существует в Шайва-сиддханте, но полностью отличается от кашмирского шиваизма. У Садашивы в КС нет малы, но другая самореализация. Как будто объект и субъект поляризованы. Приятно читать ваш ответ.
@Rohit Что кашмирские шиваиты думают о Мале? Также, сколько таттв признают кашмирские шиваиты?
В КС только 3 мала объяснил. Это также касается существ Сакала (существ из Майя Таттвы). И есть 36 таттв. @КешавСринивасан
Есть даже за пределами Парапарама. 2945.Трансцендентальный Союз Вне Слова и Речи Как соль в воде, в Господе я смешался, Превосходя состояния Парам и Парапарам, Вне слова и речи я в союзе слился; «Как это было?» — спросите вы. «Это было так» — говорю я. Таким образом, мы можем сказать, что не имеем представления об Абсолютном Шиве в Шайва-сиддханте, потому что Он непостижим, но доступен.

Смотрите на приведенной картинке. Согласно кашмирскому шиваизму, время является продуктом майя-таттвы и его канкуки ( Читайте здесь ). Следовательно, для существ выше майя-таттвы нет времени, поэтому между ними нельзя установить никаких относительных отношений относительно времени. Время ощущается/переживается существами из Майя Таттвы, а не Садашивы или Махешвары (= Шива + Шакти).

Космология в кашмирском шиваизме.

Интересно. Откуда картинка?
Из книги Ишвара Пратьябиджна, которая у меня есть. В будущем я обновлю ответ более подробно, когда получу больше информации.
Хорошо, а не подскажете название книги и автора?

Чтобы понять высшее существо и процесс творения, начатый высшим существом, нужно прочитать Шактейя-агамы. Все индуистские божества, включая Тримурти Брахму, Вишну и Рудру, сливаются в Мула Пракрити (в отличие от Пракрити/Пуруши) после Пралайи.

Подробный анализ Шактейя Агам представлен в книге, прикрепленной на следующем веб-сайте.

http://agasthyayug.blogspot.com/

Садашивам — это Гуру, а соответствующая Деви — это Мокша Шакти. Мой вывод: Садашива - это Ишвара.

SA Пурвешамапи Гуру Калена Анавачедат - Йога Сутры Патанджали Самадхи Пада 26

Перевод: Ишвара — Гуру (Наставник) древнейших, и Он превосходит Время, не подчиняясь Времени.

Положение Садашивы в иерархии указано ниже (см. главу XVIII в книге).

введите описание изображения здесь

Я не уверен насчет Шакшата Шивы. Это может быть Ахам Сатьям (Ахам Мула Пракрити), упомянутый в книге.

Прежде всего, мой вопрос касается шиваитов, а не шактов; Шакты могут поставить Садашиву на более низкое место (как шиваиты считают Махавишну), но шиваиты могут поставить его выше. Во-вторых, где вы взяли схему? Я посмотрел главу 18 и увидел только три диаграммы, эту , эту и эту .
Кстати, я думаю, что в шиваитской иерархии Брахмы, Вишну, Шивы, Махешвары и Садашивы (в отличие от какой бы то ни было шактистской иерархии) Ишвара школы йоги приравнивался бы к Махешваре, а не к Садашиве; см. этот ответ . Я не уверен, есть ли место для фигуры Махешвары в схеме Шакты.
Это не традиционная шактистская школа, о которой мы обычно слышим. Природа этих агамических откровений описана в главе о Шактейя-агамах. Я только что понял, что приведенное выше изображение отсутствует в изображении PDF. PDF-файл с возможностью поиска не был загружен, так как санскритский и тамильский шрифты не были должным образом преобразованы из документа Word в PDF. Я могу отправить вам PDF-файл с возможностью поиска (с искаженным санскритом и тамильским языком), где можно найти приведенное выше изображение.
Ну, на этом сайте нет функции личных сообщений, но вы можете дать мне ссылку в чате, или мой адрес электронной почты находится на странице моего профиля. Я не уверен, что вы имеете в виду, говоря, что это отличается от традиционной шактистской школы. Традиционная школа шакти основана на Шакта-агамах. Так основано ли это на чем-то другом, кроме Шакта-агам?
Высшее высшее существо именуется Атмой, а используемое определение — «Непознаваемый».
«Абсолютное высшее существо называется Атма, а используемое определение — «Непознаваемый». Что ж, я, безусловно, согласен с тем, что шиваит адвайтистского толка сказал бы, что Атма является высшим высшим существом (поскольку Атма будет равна Ниргуне). Брахман), но на самом деле это не касается моего вопроса о том, чему соответствует иерархия Шивы. Правильно ли я понимаю, что Махешвара и Садашива соответствуют Сагуна Брахману и Ниргуна Брахману, или Сагуна Брахман приравнивается к Садашиве, а Ниргуна Брахман выше этого и т. д.
Ниргуна Брахм описывается как «Для творения Ниргуна Брахм трансформирует себя в Атму», безличный / безусловный / бесконечный. Не уверен насчет Сагуны Брама. Это может быть определено как Брахм или Ишвара. Я не мог видеть ваш адрес электронной почты в вашем профиле, а в чате разрешены только изображения.
Да, меня не удивит, что шиваит, склонный к адвайте, скажет, что Ниргуна Брахман высший. Я просто хочу знать, как это связано с иерархией пяти. И да, Сагуна Брахман, Ишвара и квалифицированный Брахман — это разные способы обозначения одного и того же. Но опять же, вопрос в том, как это относится к иерархии пяти.
Понятно. Вы можете удалить вышеуказанное сообщение, если хотите. Каждое из этих названий, которые вы упомянули, имеет особое значение, связанное с ними, и взаимосвязь между ними сложна для понимания. Требуется глубокое созерцание. Я сам не понял этого должным образом, несмотря на несколько дискуссий с автором. Иерархия пяти как в? Я мог что-то упустить.
Шиваистская иерархия Брахмы, Вишну, Шивы, Махешвары и Садашивы.
Из того, чему меня учили, Брахма, Вишну и Рудра представляют три Калы, а Шива охватывает все три. Не уверен, есть ли разница между Махешварой и Шивой. Некоторые из этих имен могут быть панегириками, а некоторые имеют определенные/четкие значения — например, разница между Шивам, Парамашивам, Садашивам.
Между прочим, я надеюсь, вы понимаете, что такие термины, как ниргуна брахман, атма, сагуна брахман и т. д., являются общими ведантическими терминами, общими почти для всех индусов. С другой стороны, такие термины, как Садашива, Махешвара и т. д., относятся исключительно к Шайва-агамам (и, возможно, к Шакта-агамам). Итак, цель моего вопроса — найти связь между Ведантой и мировоззрением Шайва-агам.
Ну, по крайней мере, Шайва-агамы проводят очень четкое различие между Рудрой, Махешварой и Садашивой. См. также стихи Наянар Тирумулара: himalayanacademy.com/view/tirumantiram И см. этот ответ: Hinduism.stackexchange.com/a/8993/36 . И эта замечательная статья из журнала Hinduism Today: Hinduismtoday.com/modules/smartsection/item.php?itemid=5286
Определенно есть связь/параллели между Ведантой и Агамами, но у меня есть лишь частичная ясность в этом. Что касается Веданты, книга содержит изложение Мандукья Упанишады. Его можно изучать параллельно с Агамами и Йога-сутрами Патанджали, чтобы понять взаимосвязь/различия, изложенные выше.
Ну, я даже не знаю, откуда книга берет информацию, поэтому я скептически отношусь к ее заявлениям. В любом случае, удовлетворительный ответ на мой вопрос должен касаться 1) какой связи между шиваитскими терминами Садашива и Махешвара, с одной стороны, и Ниргуна Сагуна Брахман, с другой стороны, и 2) есть ли что-то выше Садашивы из точка зрения Шайва-агам
Что касается главы Шакта Агамы, на которую вы ссылаетесь, вы говорите об этом: i.imgur.com/FUbk1VV.jpg В этой главе нет ничего удивительного — она просто говорит о стандартных Шакта Агамах, которым следуют все Шакты. Так что мы говорим здесь только о стандартных, заурядных Шактах. И мой вопрос о шиваитах, а не о шактах.
Кстати, вас может заинтересовать этот вопрос, который я только что задал, касающийся системы Шакта: Hinduism.stackexchange.com/q/9471/36 .
Верят ли шиваиты во что-то большее, чем Садашива?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 5v