Видели ли римляне Африку черным континентом? Было ли ощущение разрыва между Африкой и Европой?

В настоящее время западный мир воспринимает Африку как континент чернокожих и, следовательно, стандартного африканца как чернокожего человека.

Как люди в Римской империи воспринимали африканский континент и «его людей»?

Кроме того, Северная Африка долгое время находилась под контролем римлян, а Карфаген был очень важным городом. Это вызывает еще один вопрос: воспринимали ли люди в Римской империи Африку и Европу как совершенно разные места, как сегодня?

Если не было разделения между Африкой и Европой в социальной структуре, то в какой момент истории люди начали рассматривать Африку как совершенно отдельное место?

Здесь следует помнить, что даже сегодня Северная Африка и Африка к югу от Сахары (или «черная») различаются в культурном и этническом отношении. Рим, как и Греция (а также финикийцы и т. д.) до нее, был средиземноморской цивилизацией со многими общими корнями и культурой. (И не так много общего с варварами Северной Европы :-)) Сахара была барьером, который делал остальную часть континента в значительной степени «терра инкогнита» до Эпохи Великих Исследований.
@jamesqf именно по той причине, по которой логично думать, что римляне не воспринимали Северную Африку как совершенно другое место, хотя большинство людей не могут себе представить, что социальные рамки в прошлом были настолько разными, что Северная Африка и Европа могли воспринимались римлянами практически как одно и то же место.
Действительно, они, конечно, не воспринимали Северную Африку по-другому. Просто неримская, но, например, египетская культура уважалась ( не считая пропаганды во время войны с Клеопатрой). У них также не было предубеждений против эфиопов , чернокожих. Это современная вещь.
Я думаю, что бросающийся в глаза тот факт, что между ними было море, заставит их воспринимать их как разные места, даже если бы были общие черты.
@Майкл Харди: Нет, потому что Средиземное море было центром их мира. Как вы думаете, почему у него такое название? После завоевания Карфагена и Египта (ни в коем случае не «черных») вся окружность моря стала римской. Снаружи были варвары, такие как северные европейцы и жители Сахары, персы и далекие, полуизвестные земли Индии.

Ответы (2)

Их нельзя сравнивать, потому что римляне жили в совершенно другом мире, чем мы.

У римлян на самом деле не было понятия «континент», поскольку они не знали, что земля, которую они исследовали, когда-либо заканчивалась * . Насколько им было известно, Земля могла быть наполовину, а то и больше, сушей, а моря — просто большими озерами.

Для Африки у них было два термина: Ливия — это то, что они называли Северной Африкой ( Африка изначально была названием римской провинции в Ливии), а Эфиопия — это то, что они называли частью Африки к югу от Сахары, о которой они (смутно) знали. Они знали, что у эфиопов действительно темная кожа, но лично редко сталкивались с ними (в основном с нило-сахарскими иммигрантами из верховий Нила) и понятия не имели, сколько таких людей находится там, внизу, или как далеко южнее их территория пошла.

Вот карта 15-го века, построенная на основе информации из « Географии » Птолемея в 150 г. н.э. Вы не можете увидеть легенды на нем, но его можно прочитать, если вы пойдете сюда и увеличите масштаб.

введите описание изображения здесь

* - Да, ученые знали, что мир круглый, но это не значит, что массив суши к югу от них не был связан с массивом суши на северо-востоке, обернутым вокруг Земли.

Когда Публий Корнелий Сципион был удостоен прозвища Африкан? Это было при его жизни? Что значило это слово для тех, кто его наградил?
Сферическая проекция — это, я бы сказал, самая яркая черта карты.
@Майкл Харди: Сципион Африканский был назван так из-за его военных побед над Карфагеном в Северной Африке. См., например, статью в Википедии en.wikipedia.org/wiki/Scipio_Africanus .
@MichaelHardy - Как я уже упоминал в ответе, «Африка» для них была провинцией в Ливии. В частности, территория, которая раньше принадлежала Карфагену.
@dmckee - Хм, я собирался приписать настоящий ящик 15-го века проекции, но нет, похоже, что это был Птолемей. Википедия утверждает (без ссылки), что европейцы делали картографические проекции еще в 3 веке до нашей эры.
@jamesqf: Вот почему Сципиона назвали так, и я хорошо знал об этом задолго до того, как опубликовал (на самом деле, я знал об этом задолго до того, как появилась всемирная паутина). Но это не касается вопроса в моем комментарии. Мой вопрос заключался в том, что для них значит слово «Африка».
@Майкл Харди: Если бы вы знали об этом, зачем задавать вопрос?
@jamesqf: Потому что я задавался вопросом, каков ответ, и я до сих пор задаюсь вопросом. Очевидно, что «Африка» — это какой-то географический регион, в который входил город Карфаген, но какой конкретно регион?
@MichaelHardy upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/… заставил меня поискать в Google.
@CptEric: Эта карта датируется 210 годом нашей эры. А как насчет четырех или пяти веков назад, когда Сципион был удостоен этого эпитета?
@MichaelHardy - Если этого вопроса достаточно, чтобы заслужить все это в комментариях к моему ответу (пока 7), возможно, этого достаточно, чтобы задать его как правильный вопрос?

Представление о том, что «странные вещи приходят из Африки», зародилось в греко-римском мире.

Уже тогда Африка считалась немного «другой» из-за странных животных, таких как слоны, верблюды и львы. Они и пустыня Сахара не имели аналогов в Европе.

Но Африка не рассматривалась как «темный» континент. Темнокожие средиземноморцы были более склонны видеть в африканцах более темные версии самих себя, чем, скажем, северные европейцы. И ни у кого в Европе не было представления об Африке как о континенте с джунглями, которые они не могли себе представить. Насколько они знали, Африка могла быть одним или несколькими островами, такими как Мадагаскар.

Различие Африки в древние времена рассматривалось с точки зрения географии, а не людей. Что касается Карфагена, то он считался нынешним домом группы людей, ранее выходцев из эллинского мира, что помогло ограничить восприятие «отличий» географией.

«Темнокожие средиземноморцы», особенно римляне и другие итальянцы, тогда не были такими темнокожими, как сейчас. Посмотрите любое количество сохранившихся статуй, фресок и т. д.
Я всегда понимал термин «темный континент» в том смысле, что это был континент, о котором мало что известно, а не в том, что он имел в виду темный цвет кожи людей, живущих там.
«В то время как в постримскую Италию было много волн захватчиков (среди прочих, готы, лангобарды, арабы и норманны, эти группы, как правило, замещали только высшие слои общества, а не основную часть населения. Северная Италия несколько больше) «германские», чем южные, но это, вероятно, отражает древнее галльское наследие в той же степени, что и внешнее завоевание. Южная Италия демонстрирует примеси со всего Средиземноморья. Однако общее наследие Италии представляет собой смесь исторических жителей полуострова в римские времена. Видимо потому, что вторжений было много, но недостаточно последовательно .
@Vincenzo Oliva: Как я уже сказал, посмотрите на статуи и картины римской эпохи и сравните их с местными жителями сегодня.
@jamesqf: Статуи потеряли свой цвет. Насчет картин не соглашусь. Я итальянец, многие цифры сегодня были бы уместны. Оказывается, изначально римляне были довольно белыми, часто со светлыми или рыжими волосами, но со временем они усвоили черты италийских и средиземноморских народов, так что на улицах и в армии можно было видеть (тоже) «итальянские» лица. .
@Vincenzo Oliva: Статуи потеряли свой цвет, но не изменили форму. Черты лица в среднем кажутся другими — более северноевропейскими — чем у современных итальянцев. Остальное, что вы говорите, почти то же самое, что сказал я: было много иммиграции, добровольной и в качестве рабов, со всего Средиземноморья. Вот только один пример: количество евреев, ставших христианами.
@jamesqf: Первые императоры отражают то, что вы говорите. Я говорю о том, что сегодняшние итальянцы должны быть очень похожи на общее население Италии того времени, которое изначально состояло не только из римлян, но в конечном итоге так оно и было.
Это этническое различие между Северной и Южной Италией интересно и может быть замечено даже в Америке. Большинство итальянских иммигрантов в Бразилию прибыли из Венето, а их потомки — одни из самых белых людей, которых можно найти в Бразилии. В то время как в США стереотип об итальянцах — это темнокожий пиццайоло с усами, в Бразилии он совершенно не держится. США приняли наибольшее количество итальянских иммигрантов и, я бы сказал, больше южан, чем Бразилия.
Видели ли римляне Африку черным континентом? Было ли ощущение разрыва между Африкой и Европой?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v