Возможности скорострельного лука "Мгновенный Леголас"

Недавно ютубер JoergSprave выпустил новое видео , где он построил лук, способный выпускать нетренированную стрелу на полную мощность каждую секунду, в отличие от его первоначальной 1 каждые 4 секунды. Он делает это, встраивая колчан в сам лук, так что, когда вы натягиваете тетиву, стрела вталкивается в его пуск.

Я хочу знать, подходит ли это оружие для средневекового боя? То есть реально построить армию, обучить и использовать эту конструкцию в реальном бою? Если нет, то насколько близко мы можем подобраться?

Если противник стреляет стрелами, поднимите щиты. У них скоро закончатся стрелы, если их не пополнить. Так поступили немногие армии. На самом деле было мало потерь от стрел во время сражений, так как они были так легко заблокированы. Если вы стреляете быстрее, у вас быстрее заканчиваются стрелы. Я думаю, что это даже может быть недостатком - но не во всех случаях. Не могли бы вы объяснить тактику, которую вы бы использовали? Или вы спрашиваете, как можно использовать такой лук в бою?
Это напомнило мне о Чоко Ну, китайском многозарядном арбалете.
Щиты часто состоят только из дерева, усиленного сталью, и поэтому легко пробиваются болтами, которыми можно стрелять из такого лука. Я бы еще сказал, что показ лука в ролике был скорее арбалетным, чем обычным :)
Глядя на последнее видео Мгновенного Чингисхана от того же парня, это было бы вполне возможно сделать, и, кажется, это не так уж сложно сделать практически с помощью любых деревянных инструментов, так что вы могли бы сделать это в значительной степени бронзового века и старше. предположил бы, будет ли он полезен в бою, тогда опять же, да, если сила натяжения достаточно высока, тогда он может правильно делать то же самое, что и ранние пушки, с простотой обучения, но будет дешевле и точнее, хотя, вероятно, будет не слишком хорошо против всех в латных доспехах
Следует умерить их пренебрежительное отношение к этой идее тем фактом, что династические китайцы действительно использовали подобное оружие более тысячи лет назад. Они строили их больше как арбалет (лук держался горизонтально, а стрелы подавались сверху), и из-за их механизма работы лук должен был быть довольно легким (25-30 фунтов натяжения были почти пределом, насколько я понял). знаете) но они были как минимум такими же быстрыми, даже против легкобронированной срочниковой пехоты буквальная облачность даже слабоуправляемых стрел была устрашающей, как минимум. Они также использовали журнал, загружающий разговоры Sprave.
@Raditz_35 У английских лучников был дополнительный персонал, чтобы принести им стрелы. Они выпустили несколько десятков тысяч в бою. Конечно, это возможно только при наличии огромного количества стрел и экономики для их создания.
Я нахожу этот вопрос интересным. У меня есть одна критика, однако, заключается в том, что какое-то оружие, не существовавшее в средневековые времена (какой-то современный изогнутый многозарядный лук, сделанный из металла и пластика), могло бы каким-то образом вписаться. Хотя интересно поразмышлять о том, насколько эффективным это могло быть как оружие, я думаю, стоит помнить, что мы могли бы также спросить, насколько хорош был бы электрошокер - это имеет смысл. Тот факт, что оружие механическое (в отличие от электрического или химического), не обязательно означает, что его легче изготовить.

Ответы (8)

Это непрактично.

Технологии, обеспечивающие работу этого устройства, не существовали в средние века, и оно не имеет большей ценности по сравнению с традиционным луком в контексте средневекового поля боя.

Целью стрельбы из лука во время средневековых сражений был массированный огонь по строю пехоты. Автозагрузчик содержит всего четыре стрелы. Предполагалось, что лучники выпустят более четырех стрел до перезарядки. Время перезарядки серьезно снижает эффективную скорострельность.

Средневековые английские длинные луки могли иметь силу натяжения до 150 фунтов, в среднем около 100 фунтов. Лук в этом видео значительно легче, вероятно, около 20 фунтов. Составной лук можно использовать для уменьшения силы, необходимой для натягивания лука аналогичного веса, но для этого требуются технологии, недоступные в средние века.

Составные луки - это современное изобретение, впервые созданное в 1966 году. Они созданы с учетом многих современных инноваций, таких как прецизионная обработка, углеродное волокно, сложные конструкции шкивов и алюминий. Кроме того, конструкция механизма опирается на несколько эластичных лент. Эластичных лент как средневековой технологии не существовало.

На этой странице написано, что натяжение 90-110 фунтов более распространено: en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights , и из личного опыта у меня был 70-фунтовый блочный лук, с которым у многих были проблемы. Я не могу представить себе 150-фунтовый лук, который можно было бы использовать и при этом надеяться на сохранение точности. В отличие от блочного лука, с длинным луком вы должны удерживать весь вес на натяжении до тех пор, пока не ослабнете.
@SurprisedDog Ты не ошибаешься. Я обновил, чтобы уточнить средний вес натяжения. При стрельбе в бою вам не нужно было держать полную натяжку и тщательно прицеливаться, так как вы стреляли в строй. Гораздо легче поразить цель, когда она размером с широкую сторону сарая.
Многозарядные арбалеты были впервые использованы еще в 4 веке до нашей эры, и даже было зарегистрировано их использование в 180 году нашей эры en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow. Не исключено, что подобные механизмы будут разработаны и для луков. Они определенно будут очень эффективны против легко бронированных формирований, так как вам не потребуется сильное проникновение для нанесения урона.
Мастерская Тода из Тода, которая делает реплики средневекового оружия, теперь пытается создать версию Мгновенного Леголаса, используя только инструменты, доступные в средние века. Интересно посмотреть, как это происходит.
Тот факт, что многозарядный арбалет не попал в цель, должен нам о чем-то говорить.
@SurpriseDog Английские длинные луки немного отличаются, поскольку лучники тренируются с детства. Нельзя было ожидать, что случайный средний человек будет использовать английский длинный лук, но лучники не были обычными людьми до такой степени, что их можно было идентифицировать по их деформированным скелетам.
@sphennings Если точность не имеет значения, почему бы не сделать лук, который вы держите устойчиво ногами и натягиваете тетиву обеими руками? Удвоенная мощность, удвоенный радиус действия. Дополнительный бонус: лежа на спине на земле, вы станете гораздо более сложной мишенью.
@SurpriseDog Точность по-прежнему имеет гораздо меньшее значение, чем современная стрельба по мишеням. Есть ряд проблем со стрельбой из лука лежа. Говоря из личного опыта, очень трудно полностью задействовать ноги и спину и стрелять во что-либо, кроме как прямо вперед, когда вы лежите на спине. Также сложнее манипулировать луком, носом и огнем. Построение лежачих лучников будет менее плотным, иметь меньшую видимость, более уязвимо для атакующих.

Это "инженерный подход к стрельбе из лука"... совершенно бесполезный.

Посмотрите на это и/или на это .

Два хороших видеоролика, по сути, пытаются показать настоящий подвиг «профессиональной» стрельбы из лука, и это не имеет ничего общего с тем, как быстро вам удается направить стрелу, потому что это можно сделать довольно быстро, при определенной подготовке.

Настоящие проблемы:

  1. Вы должны обеспечить энергию, чтобы выстрелить стрелой с помощью мышц рук, и это тяжелая работа даже для опытных лучников. Увеличение «скорости стрельбы» требует больших усилий, если вы хотите, чтобы ваша стрела была достаточно мощной, чтобы наносить большой урон. Время, необходимое для наведения стрелы, ничтожно мало по сравнению со временем восстановления ваших мышц при использовании мощного (например: 105 фунтов ~= 50 кг ~= 450 Н) длинного лука. (примечание: компаунды имеют дроп, так что держать стойку при прицеливании намного проще , но энергию все равно надо подкладывать).
  2. Стремитесь быстро и верно. «Быстро» необходимо, чтобы не утомлять руки бесполезно, удерживая лук согнутым.
Ваше второе видео доказывает, что ваша точка зрения неверна, хотя и очень интересно. Стрелки признают, что на это ушли годы практики, в то время как лук, о котором мы задаем вопросы, практически не требует практики.
@ TrEs-2b Луки, используемые во втором видео, имеют чрезвычайно малую силу натяжения. Их используют для стрельбы по мишеням в упор. Хотя это впечатляющий подвиг, он также не практичен для охоты или войны.
@TrEs-2b: Вы НИКОГДА не сможете использовать лук без надлежащей подготовки. Даже если ваш «мгновенный Леголас» поможет вам направить стрелу, это остается большой частью стрельбы из лука: используйте свои мышцы, чтобы согнуть лук и направить стрелу туда, куда вы хотите. Английский «длинный лук» считается единственным настоящим «секретным оружием», которое использовалось снова и снова на протяжении нескольких столетий, потому что настоящий «секрет» заключался в обучении, которому подвергались лучники.
Ага, и им платили в зависимости от силы натяжения лука, у некоторых скучающих было натяжение около 150 фунтов. Ни в коем случае вы не можете добиться серьезного развития мышц на этой тренировке.

Последние версии Мгновенного Леголаса чрезвычайно практичны и полностью изменили бы методы ведения войны.

Теперь это 7-зарядный помповый механизм с эргономичной рукояткой, которая снижает нагрузку на пальцы, имеет спусковой крючок и идеально стабильную тягу. Все эти особенности означают, что одинаково обученный стрелок сможет натянуть немного более тяжелый лук и стрелять более точно, потому что постоянство является ключом к точности.

Люди говорят, что высокая скорострельность не является большим преимуществом для тяжелого натяжения, потому что вы утомляете лучника. На это есть 3 ответа.

Во-первых, последняя модель Йорга имеет язычок спереди, который позволяет лучнику использовать два пальца левой руки, чтобы удерживать лук при полном натяжении. Это снижает утомляемость, так как усилие удержания тяги лучше распределяется во время прицеливания.

Во-вторых, я думаю об этом скорее как об антикавалерийской и антиатаковой функции. Ничто не мешает лучникам делать один или два выстрела за залп, а затем перезаряжать их, чтобы оставаться свежими. Затем, если вражеская кавалерия атакует, они могут выпустить все свои стрелы мощным залпом, вероятно, сбивая атаку.

В-третьих, это идеальное оружие для засады, которое сместило бы акцент ведения войны на тактику небольших подразделений и перестрелки. Исторически сложилось так, что засады обычно влекли за собой первоначальный залп, чтобы смягчить противника, а затем атаку, чтобы усилить атаку, потому что потерь, нанесенных одним залпом, было недостаточно, чтобы засада того стоила. Но по 7 выстрелов без заряда наверное стоит. Небольшой отряд элитных стрелков мог отбить часть вражеских сил, и даже если люди быстро подняли щиты, они все равно могли ранить или убить лошадей и не дать вражеской кавалерии когда-либо добраться до поля боя.

Все это существенные преимущества с очень небольшим недостатком. Я не думаю, что разумно думать, что это ничего бы не изменило.

Последние 10 минут этого видео полностью отвечают на ваш вопрос; Кредит Шаду за ответ. Это разбивка функций лука, арбалета и того, как преимущества каждого из них сочетаются в SIL без каких-либо штрафов. Если вы посмотрите на некоторые из арбалетов, произведенных в то время, вы увидите, что материаловедение в то время позволяло создать версию без алюминия.

Другими словами, это было возможно и изменило бы правила игры. Если бы только одна сторона была оснащена таким образом, у них было бы преимущество. Если бы обе стороны были экипированы таким образом, то тактика боя, вероятно, должна была бы резко измениться (но, возможно, не по социальным причинам). Вы можете прочитать больше о технологии арбалета здесь , если вы не думаете, что существовала технология для создания SIL. Для справки, некоторые арбалеты, натянутые с помощью лебедки (натягивание арбалета на самом деле называется натягиванием), имеют вес 1000 фунтов или более. Это ручные арбалеты. Были, конечно, и более крупные арбалеты, закрепленные на стенах с дужками шире 10 футов. Их также тянули с помощью лебедки, и я не совсем уверен, какое усилие они выжимали.

Одним интересным фактом во всем этом является мастерство лучников того времени. Историки сообщают, что в битве при Азенкуре французские рыцари опускали забрала и наклоняли головы вперед, чтобы защитить глаза и дыхательные отверстия от лучников. Это серьезное умение, так что дело не только в технологии, но английские лучники действительно славились своими способностями.

Я предполагаю, что опускание забрала и наклон головы вперед также имеет смысл, даже когда вы сталкиваетесь с армией плохих лучников, поскольку при достаточно большом объеме «огня» вероятность попадания довольно велика. Современные солдаты склонны искать укрытие, когда в них стреляют, не столько из-за способностей стрелка, сколько из-за того, чтобы свести к минимуму риск попадания. Усиление собственной защиты всегда имеет смысл, независимо от способностей противника.

Я думаю, что это изменит правила ведения боевых действий на море, может быть, даже до начала эпохи мушкетов. Во время абордажа корабля очень важна скорострельность, и как только вы начнете приближаться, поэтому попросить кого-нибудь вытащить маломощную версию их на 50 м и сделать несколько выстрелов подряд может быть более практичным, чем зарядить оружие с черным порохом. И хотя он более сложен и подвержен поломкам, чем обычный лук или арбалет, когда вы находитесь в открытом море, у вас больше времени на ремонт.

Этот вид оружия также может превзойти арбалет, когда дело доходит до самообороны во время путешествия. Несмотря на то, что он крупнее арбалета, вы всегда можете держать его заряженным, не повреждая его механизм, в то время как, если вы постоянно держите арбалет готовым к стрельбе, вы будете сильно нагружать конечность.

Хотя это может быть неэффективно для залповой стрельбы, это определенно преимущество для стрелков, желающих устроить засаду врагу. Небольшая группа лучников IL, выходящая из долины, может нанести ущерб взводу солдат, марширующих вниз. В такой ситуации важно как можно быстрее убить как можно больше врагов.

Еще одна ситуация, когда он может пригодиться — защита от штурма оборонительного сооружения. Выскочите из зубцов, выстрелите из магазина, вытащите, перезарядите и повторите.

Также кажется, что это может быть хорошим охотничьим инструментом. Может быть, слишком шумно, но, может быть, лучше, когда на вас нападают кабаны или зубры.

Подводя итог, можно сказать, что это изменило бы правила игры в коротких боях, но не в битвах на открытом поле. Наконец, если ни одно из этих преимуществ не является убедительным, это приводит к значительному снижению затрат на обучение по сравнению с обычным луком. Вопрос в том, насколько затраты на техническое обслуживание и производство соотносятся с экономией на обучении. Я предполагаю, что наличие полуквалифицированного отряда пользователей ИЛ по сравнению с полуопытным отрядом лучников было бы более рентабельным, но наличие профессионального подразделения ИЛ не окупится.

Что-то, на что другие ответы, похоже, не обращают внимания, это то, что мгновенные леголас приносят две действительно важные игровые механики:

Теперь любой может пустить стрелу : пока у него есть сила руки (не слишком большая, так как большая часть населения уже занималась физическим трудом), вы можете мгновенно превратить город фермеров в полуприличное подразделение по стрельбе из лука. Это значительно увеличивает вашу военную мощь и сокращает время обучения почти до нуля без особых дополнительных затрат.

У вас может быть обильный и постоянный поток стрел : так как теперь вы можете поднять большой отряд лучников без особых затрат, зачем вам вообще рыцари? просто носите с собой очень много стрел и делайте что-то вроде Оды Нобунаги в три линии и продолжайте спамить их, пока они не умрут. Еще лучше, вы можете собирать использованные стрелы (как свои, так и вражеские) и перерабатывать.

4 стрелы в одну означают, что вы только что принесли автоматическое оружие в бой с одним выстрелом, да, на войне это абсолютно меняет правила игры. во время гражданской войны в США использовались однозарядные винтовки, когда были доступны 6-ствольные и цепные ружья. затем Германия вооружила все свои войска подводными лодками и пулеметами и почти завоевала старый мир. с точки зрения войны это полностью меняет правила игры. все войска - мобильное оружие. в средневековом мире один человек теперь стал эквивалентом 2-3 мужчин. вы просто силой умножили свою армию.

Китайский многозарядный арбалет

Я хотел бы поднять то, что уже мимоходом упоминалось Альберто Ягосом в комментарии, в правильный ответ и опираться на него.

Сначала немного об арбалетах в целом:

Арбалет был страшным оружием, когда он впервые появился в Европе. Требуется значительно меньше обучения, чтобы сделать простого крестьянина мастером обращения с оружием, чем с луком. Объедините это с тем фактом, что один арбалетный болт может убить бронированного дворянина на средней дистанции. Подвиг, который прямо перед тем, как появился арбалет, был на самом деле очень трудным. Непрерывные улучшения в изготовлении доспехов вместе с правильным наслоением с гамбесоном (снижающим удар тканевой броней, надетой под доспехи), стрела не проникнет, если не попадет куда-нибудь, например, в подмышку. Это, а затем и появление первых мушкетов положило начало упадку бронежилетов в Европе.

Многозарядный арбалет

Я думаю, вам следует рассмотреть китайский многозарядный арбалет (настоящее имя либо Чо-ку-ну, либо Лиан Ну). Мы знаем, что первая версия уже существовала между 4 веком до нашей эры, поэтому техника для создания этого оружия определенно доступна. Он достаточно эффективен, чтобы им пользовались сотни лет.

Хотя он не так точен и не имеет такого сильного воздействия, как обычный арбалет, адепт может быстро стрелять большим количеством болтов. Однако кажется, что повторитель никогда не использовался в пользу «обычного» арбалета. Некоторые проблемы, по-видимому, связаны с тем, что стрелки некоторых моделей не имеют оперения. Теоретически, вероятно, существует лучший дизайн, который все еще может использовать средневековое мастерство, если он выиграет, где сочетаются лучшие аспекты нескольких типов многозарядных арбалетов.

Заключительные слова:

Комбинация многозарядных арбалетов и обычных арбалетчиков, возможно, может дать довольно хорошие возможности дальнего боя для армии за короткий промежуток времени, если оружие доступно, но вам не хватает обученных солдат. Репитеры на выходе и даже небольшая рота нормальных арбалетных адептов становится настоящим опасным противотанковым дополнением к средневековой армии.

Но если вам нужно просто большое количество снарядов за короткий промежуток времени, профессиональный лучник того времени мог выпустить стрелу с невероятной скоростью. На самом деле скорость стрельбы у Леголаса примерно такая же. Например, говорят, что для известных лучников-сарацинов это был вступительный тест: выпустить 4 стрелы до того, как первая упадет на землю, что, как было доказано, действительно возможно.