Реальна ли сеть требушетов, запускающих ложки?

На комментарий к Моим почтовым голубям заменили ложки: как я могу отправлять сообщения? Я шучу о создании сети требушетов для запуска ложек.

Это реалистично?

Мои опасения:

  • Как далеко он будет запущен?
  • Выдержит ли ложка удар?
  • Требушет достаточно точен?
  • По карману ли он средневековому королю? Я сначала сделаю один маршрут 25 км. (В моей вселенной нет индустриализации или китайских заводов.)
  • Какова будет скорость этого сообщения?
Мне нравится, что сейчас мы просто обсуждаем ложки. Я полагаю, что король мог бы позволить себе несколько требушетов.
Это может быть довольно дорого. Вам понадобится кто-то, кто достанет ложку и загрузит следующий требуше после каждого запуска, а это означает, что сообщение будет довольно медленным. Кроме того, форма ложки и относительная неточность требушета затрудняют создание функциональной системы требушетов для этой цели.
Я полагаю, что при таких обстоятельствах определение «ложка» довольно быстро превратилось бы в объект с лучшей аэродинамикой и большей инерцией.
Новый тег ложки :P?
Если вы хотите использовать ложки в качестве оружия, вы всегда можете изменить их форму и заточить, чтобы сделать хвостовики или наконечники стрел.
@Midnightas Нам нужно еще несколько вопросов, но я думаю, что бирка с ложкой уже на столе.
В настоящее время есть максимум три вопроса, которые соответствуют требованиям , но мы можем над этим поработать!
Это появилось в очереди VTC сегодня со слишком широким голосованием. Что ж... вопросов больше, чем мы обычно готовы разрешить... но три из них представляют собой один и тот же ответ, и мы склонны быть снисходительными к новым пользователям. Я голосую за то, чтобы оставить это открытым. (Но, Тиран, обратите внимание, что пять вопросительных знаков — это технически четыре вопросительных знака слишком много. Модель SE — один конкретный вопрос/один лучший ответ.)

Ответы (4)

Итак, сначала несколько вещей; Ложки не очень тяжелые. Ложки не аэродинамические.

Требушет отлично подходит, когда вы хотите бросить 90-килограммовый камень на 300 метров. Вы могли бы бросить более легкий груз дальше, но для достижения максимального расстояния требуется немного жонглировать.

Чем больше масса объекта, тем труднее его заставить двигаться, но когда он движется, его труднее остановить, поэтому большинство требушетов, отправляющих очень тяжелые сообщения, использовали стены вражеских замков в качестве упоров.
Небольшой груз легче передвигать, но на него сильнее влияет сопротивление воздуха и ветер.

Размеры требушета также являются огромным фактором.
Длина стрелы, масса противовеса, расстояние падения противовеса, масса снаряда, высота поворота... Простое увеличение не гарантирует лучших результатов в реальном мире.

Средняя ложка весит около 25 г , и из-за тонкой выпуклой формы она будет более восприимчива к сопротивлению, чем более сферический объект, такой как мяч или камень.

Вы можете использовать Virtual Trebuchet для разработки требушета, который может бросать легкий предмет, но получить более 300 метров сложно, и это при условии, что предмет сферический, а не ложка.

Если вы начнете вводить числа в VT, вы увидите, что когда дело доходит до веса, отдача уменьшается. Объект весом 1 кг пролетит дальше, чем объект весом 0,5 кг. Некоторым может помочь увеличение массы противовеса, как и увеличение длины плеч, но каждый из них также имеет убывающую отдачу.

Получить фактическое расстояние более 300 метров можно было бы, если бы вы бросали сферическую ложку в вакууме без трения, но реальные результаты будут не такими хорошими.

Точность тоже будет не велика, особенно если будет ветер.

Если есть какой-либо подлесок или высокая трава, то найти одну своенравную блесну будет сложно. Но из-за того, что он такой легкий, он должен достаточно замедлиться перед ударом о землю, чтобы отлично противостоять удару.

+1 за «очень тяжелые сообщения»: «Как вы думаете, эти валуны могут быть ее пассивно-агрессивным способом расстаться со мной?»
@browly Менее пассивный, более агрессивный, если вы спросите меня...
Возможно, вам просто нужны большие ложки.
@browly, если это пассивно-агрессивно, то как, черт возьми, выглядит активно-агрессивно?
@DonQuiKong Пассивная агрессивность — она просто стреляет в ваше общее направление. Активно-агрессивный - она ​​целится в тебя
См. также мой ответ на worldbuilding.stackexchange.com/questions/120977/… - вы не можете вывести что-то на орбиту одним «броском» с земли, поскольку вы создаете орбиту, которая, по сути, пересекает планету.

Диапазон

Дальность полета Trebuchet довольно сильно варьируется : от чуть менее 100 метров до 300-400 метров. «Осадные арбалеты» могли иметь дальность стрельбы 500-1000 метров. Поэтому я думаю, что ~ 500 метров - разумная цель. Сегодня требушет Уорикского замка может метнуть 13-килограммовый снаряд на 250 метров со скоростью 190 км/ч. Если бы вы изменили его дизайн, чтобы метать более легкий предмет, например ложку, эти цифры резко увеличились бы.

Расходы

Считается , что у Алексиоса I были требушеты или подобное оружие , и они определенно использовались в 13 веке. Теперь имейте в виду пару вещей:

  • Алексиос был императором и был довольно могущественным.
  • Его империя находилась в состоянии войны, а война означает перенаправление большего количества средств на... . . война.
  • Алексиосу нравилось изобретать новое оружие.

Поэтому для богатого воинственного императора это более правдоподобный сценарий, особенно если у этих требушетов есть военное применение (а оно есть — ведь это же требушеты).

Теоретическая скорость и дальность

Я использовал этот калькулятор Trebuchet , чтобы получить некоторые результаты. Хотя я был ограничен самим калькулятором, я использовал следующие параметры:

  • Длина рычага противовеса: 10,5 футов (3,2 м)
  • Длина стрелы снаряда: 10,5 футов (3,2 м)
  • Масса противовеса: 98,5 фунтов (44,7 кг)
  • Масса снаряда: 0,5 фунта (0,23 кг)

В результате скорость составила 2381 фут/с (726 м/с), а дальность полета — 176881 фут (53,9 км). Я подозреваю, что нагрузки здесь будут слишком велики для машины, поэтому я снизил массу противовеса до 49,5 фунтов (22,5 кг). Результатом стала скорость 1182 фута/с (360 м/с) и дальность полета 43425 футов (13,2 км). Это означает, что вам понадобится всего два требушета, чтобы проехать все 25 км. . . при условии, что ложка уцелела. В чем я сомневаюсь. 1182 фута в секунду — это много для бедной блесны.

Однако есть некоторые вещи, которые этот симулятор игнорирует, и небольшая настройка параметров приводит к другим результатам. Я также рассматривал другой калькулятор требушета , учитывающий массу и момент инерции самой руки. Вот некоторые параметры, которые я использовал:

  • Длина длинного и короткого рычагов: 10,5 футов (3,2 м)
  • Масса руки: 10 фунтов (4,54 кг)
  • Масса противовеса: 98,5 фунтов (44,7 кг)
  • Масса снаряда: 0,055 фунта (24,9 г)
  • Диаметр снаряда: 0,1 фута (3 см)

Это дало расстояние 166 футов (50,6 м!) И начальную скорость 88 футов/с (26,8 м/с). Почему? Ну, он учитывает трение и массу самой руки. Теперь, если мы увеличим массу снаряда до 0,55 фунта (0,249 кг), мы можем получить расстояние 232 фута (70,7 м).

Как предположили некоторые люди, эти расчеты могут быть немного ошибочными, потому что калькуляторы не предназначены для бросания легких несферических предметов, таких как ложки! Они должны быть более точными, если мы используем более тяжелые снаряды, что может означать помещение ложки в более прочную оболочку. Панцирь также мог немного защитить его при посадке.

Несмотря на это, мы знаем, что требушеты могут бросать предметы на несколько сотен метров, и если вы готовы привязать ложку к одному из этих снарядов, эти расстояния могут быть достигнуты.

Время

theGarz отметил, что перезарядка и сброс требушета может занять некоторое время. Я согласен, что расстояние (25 км) можно было преодолеть за очень короткое время; 1,5-2 часа вполне достаточно для хорошего бегуна. Чтобы требушет был эффективным способом связи, вам нужно, чтобы время обработки было очень быстрым, и вам нужна была бы хорошая точность. Охотиться в лесу за сбившимся с пути снарядом непросто. Искать ложку в лесу, пожалуй, хуже, чем искать иголку в стоге сена.

Можно спорить о том, насколько улучшится лошадь на 25 км; 30-50 км в день могут быть разумной оценкой выносливости лошади, если только она специально не тренируется для такого рода курьерской работы. Тем не менее, своего рода Пони-Экспресс также может быть хорошим вариантом — и более эффективным, чем требушет, если только требушет не занимает много времени.

Глядя на два калькулятора, я полагаю, что причина разницы в порядке величины заключается в том, что первый, похоже, не учитывает момент инерции руки, а только противовес и снаряд. Практически говоря, требушеты не использовались для запуска таких легких объектов, поэтому очень правдоподобно, что модели начинают расходиться при малых массах снарядов.
Я предполагаю, что первый калькулятор как-то сломан: 13 км ?? Для сравнения, миномет Brandt Mle 27/31 времен Второй мировой войны имел дальность стрельбы менее 3 км.
@CortAmmon Я согласен с этим. Ложки довольно сильно отличаются от идеализированных снарядов с точки зрения массы и формы.
Также стоит отметить, что если вам удастся преобразовать всю механическую энергию требушета в кинетическую энергию на ложке, это не остановит сопротивление ветра медленно вниз по очень легкой ложке очень быстро, поэтому «резко увеличенный диапазон» будет не то чтобы увеличилось, может быть даже уменьшилось
Похоже, это может быть хорошим ответом. Однако почти ничего не является метрическим (вопрос задан о метрической длине), и я просто не могу этого понять, поскольку живу в метрической стране, и не использовать степени 10 кажется ... много усилий. Слишком много чисел, чтобы я мог конвертировать их все по мере чтения. Не могли бы вы добавить метрический эквивалент для всех ваших значений?
@CJDennis Ага! Я добавил все преобразования (я думаю). Дайте мне знать, если я что-то пропустил.
Спасибо! Теперь я понимаю, насколько впечатляют некоторые цифры! Вы пропустили только одно: 1182 фута в секунду — это много для бедной блесны.
@CJDennis Я сделал то же преобразование, когда впервые упомянул это число предложением ранее; Я подумал, что нет необходимости делать это снова. Я могу добавить его снова, если/когда мне нужно будет внести более существенные изменения в ответ - просто чтобы не выводить его снова на первую страницу.
У вас есть много других повторяющихся чисел, и хорошо, что вам не нужно ссылаться на предыдущее преобразование. Как вы говорите, нет необходимости вносить изменения немедленно.

Не совсем реалистично...

Как далеко он будет запущен? Выдержит ли ложка удар?

Максимум 300 м с правильным снарядом, в то время как ложка может противостоять удару, вы должны поместить ее в более аэродинамическую форму. Ваш король будет одним из первых пользователей инкапсуляции сообщений .

Требушет достаточно точен?

Он имеет разумную точность, я думаю, максимум 30 м, он использовался для наведения на определенные здания внутри осажденного замка. Операторам требушетов (Gynours) не нужно тратить много времени на получение запущенного сообщения.

По карману ли он средневековому королю?

Очень богатый человек может позволить себе сотню требушетов, преодолевающих не более 30 км, что достаточно для вашего первого теста. Осады с 20-30 требушетами были большими осадами, все же настоящими осадами. NB: то, что вы можете, не означает, что вы должны, требушеты действительно дороги.

Какова будет скорость этого сообщения?

Если операторы готовы принять и повторно отправить сообщение, вы можете оценить 3-5 минут на каждый шаг (с предварительно загруженными машинами, готовыми к запуску). минимум 5 часов.

Зачем тратить столько денег на машины и операторов, чтобы доставить сообщение за 5 часов на расстоянии не более 30 км? Бег на ногах имеет более-менее одинаковую скорость. Пара конных почтальонов сделает эту работу в разы дешевле и быстрее.

@Abigail: я предполагал ленивый персонал... :D

Как насчет семафорных станций? Дымовые сигналы? Это кажется лучшим выбором. Современные семафоры могут быть неточными с точностью до периода, но, судя по некоторым данным, которые я прочитал, греки использовали «гидравлические семафоры», и самый ранний из них был разработан в Греции в 4 веке до нашей эры.

Умный император должен быть в состоянии разработать систему визуальной сигнализации, используя станции на расстоянии прямой видимости.

Это должен быть ответ на связанный вопрос; это не ответ на этот.