Возраст Моше и хронология исхода

Моше было 80 лет, когда он подошел к Паро перед макосом , а макос длился год , поэтому ему исполнился 81 год в Адаре до того, как евреи покинули Мицраим . Так как ему исполнилось 120 лет в Адаре до того, как евреи вошли в Израиль , евреи находились в пустыне всего 39 лет. Что дает?

Отличный вопрос! Это дает мне больше мест в Торе, где числа в повествовании явно не являются исторически точными, а скорее являются обучающими идеями.
Я буквально несколько дней назад услышал чушь о том, что когда Тора дает круглое число, это значит, что на 1 меньше. Таким образом, 70 душ, отправившихся в Египет, были 69, или, когда говорится о 40 ударах плетью, это означает 39. Можно сказать, что здесь, когда говорится, что Моше было 80, на самом деле ему было 79. Мне не нравится ответ, но он милый.
@ Ави, значит ли это, что Моше умер в 119 лет?
У меня есть небольшая теория, что возраст считается в году с 1 нисана до 29 числа последнего адара, с возрастом дня рождения в этом году. Так как мы прошли 1-й Нисан, в том же году ему исполнится 80 лет. Моя собственная теория, ни один источник, кроме царствования королей, часто считается таким образом.

Ответы (6)

Седер Хадорот говорит нам, что Моше Рабейну родился в 2368 году .

Затем в нем говорится, что Б-г говорил с Моше у горящего куста 15 нисана 2447 года . Это означало бы, что Моше исполнилось 79 лет чуть больше месяца назад, 7-го Адара. Затем Моше идет поговорить с фараоном, когда ему 79 лет.

(Между прочим, Седер ха-Дорот приводит много разных мнений о том, когда произошло каждое из бедствий, но см. ГР"А на Седер Олам , где говорится, что 12 месяцев, которые, по словам Мишны, были поражены Египтом, начинаются с того, что Б-г явился Моше у горящего куста. .)

Исход из Египта был годом позже, 15 нисана 2448 года, когда Моше недавно исполнилось 80 лет.

Затем Моше скончался 40 лет спустя, 7-го Адара, в 2488 году . Моше было 120 лет, и это был 40-й год пребывания евреев в пустыне .

Остается вопрос: почему Пассук сказал, что Моше было 80 лет, если ему было всего 79? Я должен был бы ответить, Микцас Шана К'шана, часть года можно рассматривать как целый год (Раши в Деварим 13:33 использует эту логику, чтобы вычислить, как люди могли умереть в пустыне до того, как им исполнилось 60 лет). Поскольку Моше уже исполнилось 80 лет, Тора называет его 80-летним.

Одна из возможных проблем с этим. Седер а-Дорот сообщает нам, что Аарон был на 3 года старше Моше и родился в 2365 году, основываясь на пассуке, указанном в вопросе. Если Моше было 79 лет, когда он посетил фараона, должны ли мы сказать, что Аарону на самом деле было 82 года на 83-м году жизни? Я предполагаю, что это будет зависеть от того, в какой день родился Аарон, чего я не видел в Седер ха-Дорот.

В интерполированном чумаше Кехота прямо говорится (жирный шрифт - текст чумаша, обычный - интерполированный комментарий):

7 Моисею было десять месяцев меньше 80 лет, а Аарону было 83 года, когда они говорили с фараоном в 2447 году.

Однако источник, который цитируется ( Ликутей Сихот, том 20, стр. 26, примечание 15 ), на самом деле не говорит 10 месяцев, а говорит «менее 79 с половиной». Любавичский Ребе использует наш стих (Шмот 7:7), чтобы доказать, что кого-то можно назвать определенным возрастом, как только он вступил в этот год. В нашем случае Моше назвали 80-летним, хотя ему только исполнилось 80 лет, а ему было еще 79.

Похоже, что Кехот Хумаш говорит о 10 месяцах, потому что Любавичский Ребе ( в Ликутей Сихот, том 6, стр. 59, примечание 18 ) говорит, что, согласно простому пониманию Раши (Шмот 7:25), а также Мидрашим, что Раши было основано, перед каждой чумой (кроме Макат Бехорот) были предупреждения за 3 недели, даже те, где предупреждение не упоминалось. Кехот Чумаш в стихе 7:25 говорит:

Каждая казнь длилась месяц: Моисей и Аарон три четверти месяца извещали фараона о том, что должно произойти, и предупреждали его о последствиях его упрямства, а сама язва длилась неделю. Таким образом, десять язв охватили временной период в десять месяцев.

Спасибо. Как вы заметили, все еще существует проблема с пасук , в котором говорится, что Моше было восемьдесят. (Или, точнее, проблема с тем, что Седер Хадорос сказал, что ему нет восьмидесяти.) Но, по крайней мере, это дает больше информации.
На самом деле, давайте рассмотрим: я не уверен, как Седер Хадорос может говорить, что Аарон родился в 2365 году - он скончался в Рош Ходеш 2487 ава в возрасте 123 лет, и поскольку родился в этот же день, что соответствует дате его рождения в 2364 году. Таким образом, все сработало прекрасно: когда они впервые пришли поговорить с фараоном (где-то между Ниссаном и Ав 2447), Аарону было 83 года, а Моше — в его 80-й.
@Alex: Где-нибудь говорится, что Аарон родился в Рош Ходеш Ав? Мы знаем, что не каждый цадик умирает в день своего рождения. Возможно, Тора подчеркивает, что Моше скончался в день своего рождения, чтобы сообщить нам об этом, но Аарон (и, возможно, Мириам) нет.
@Menachem: Я думал, что где-то видел это, но не смог найти. Тогда достаточно справедливо — мы можем предположить, как вы сказали, что מקצת השנה ככולה, то есть Аарону было 123 года, когда он скончался, — то есть он родился где-то между 1 ава 2364 и 29 таммуза 2365 года. Таким образом, Шемос, мы могли бы дополнительно ограничить возможные временные рамки от 2364 ава до 2365 адара и, таким образом, сказать, что в ниссан 2447 ему действительно уже исполнилось бы 83 года.
@Alex: и, похоже, Седер Хадорот еще больше сузит его, начиная с Тишре 2365.
@Alex: Интересно, что Седер Хадорот цитирует R 'Bechaye, что кровавая чума началась R 'Chodesh Av. Это еще один выходной, но если вы скажете, что Моше и Аарон пришли во дворец за день до того, как они пошли навестить фараона на реке, и если вы скажете, что в тот день они принесли чуму, это будет (Согласно Р'Бехайе) сделать день, когда они прибыли к фараону 29 таммуза 2447 года. Тогда можно было бы сказать, что они прибыли в день рождения Аарона, а ему только что исполнилось 83 года. это близко.
Цадики умирают в день своего рождения (Рош ха-Шана, 11а). Таким образом, точно так же, как Моше умер 7 адара, когда он родился, Аарон, умерший 1 ава, также должен был родиться тогда же. Так что, если бы Моше было 10 месяцев до 80, Аарону было бы 3 месяца до 83. Что касается комментариев (@Menachem), что не все цадики умерли в свои дни рождения, это неправда. Вышеупомянутая Гемара в Рош ха-Шана узнает от Моше, что Авось также умерли в свои дни рождения. Почему Аарон и Мириам должны быть другими?

Даас Зкейним (и Хизкуни) в начале главы Ноах рассматривает этот вопрос в другом контексте: в посуке говорится תמים от Ноаха, а в Мидраше говорится (Берешит Рабба 30:8), что любой, кого называют таковым, дожил до возраст кратен 7 (полный שבוע). 950 Ноаха не складываются (или не делятся). Он отвечает, что прожил столько времени с того времени, когда Тора описывает его как תמים, то есть через 350 лет после Мабула. Однако есть дополнительный год, год самого Мабула, который наступил после того, как он был описан как תמים! Говорит Даас Зкейним:

סלק שנת המבול שאינה נחשבת לפי שנשתנו בה סדרי בראשית

Удалите год Мабул, который не считается, потому что порядок Творения был изменен.

Так что год, в котором действие законов природы приостановлено, не считается.

Это отвечает на очень похожий вопрос на ваш собственный:

Тора говорит, что Ною было 600 лет в начале потопа ( Берешит 7 :6), и что он прожил 350 лет после потопа ( Берешит 9:28 ), и что он прожил в общей сложности 950 лет (Берешит 9:29). ). Так что же случилось с годом потопа? Это не считается, как указано выше.

Точно так же в эпоху Моше год Мекко не считался годом его жизни, поскольку это был год, когда законы природы не были твердо соблюдаются (я не могу найти медраш, в котором это прямо говорится). , но у меня есть команда ученых, работающих над этим ). Таким образом, Моше было еще 80 лет по счету его лет, когда они вышли из Египта, и до того, как он умер в возрасте 120 лет, он провел в пустыне 40 лет.

Я думаю, что ваша команда ученых расслабляется. :)
@DonielF Не похоже, чтобы кто-то вызвался на эту работу...

Моше было 79 с лишним лет, когда он впервые пришел к фараону. Исходу предшествовало его 80-летие. Он умер примерно за 40 дней до того, как Израиль вошел в землю, то есть ровно через 40 лет после Исхода. Когда человеку за 79, ему уже 80 лет, о чем говорит Тора.

Добро пожаловать на Judaism.stackexchange.com; Я надеюсь, что вы останетесь и получите удовольствие. У вас есть источник этого ответа?
Если бы Моше было 79 лет, а затем был один год казней и 40 лет в пустыне, то на момент смерти Моше было бы 120 лет. Если так, то ему был бы 121 год, который в Торе, согласно вашей теории, должен называться 121 годом.
@jake, но это был его день рождения. Возможно (возможно), даже если этот ответ правильный, только после дня рождения будет называться «121», а не на нем.
@msh210 Махарша (Киддушин 38а) говорит именно об этом - ему было 120 лет, а с днем ​​рождения ему шел 121 год.

Возможно, что когда Чумаш говорит, что Моше было 80 лет, это либо округление (79 округлено до 80), либо это не означает «прямо тогда», но что в какой-то момент многолетнего процесса разговора с фараоном Моисею было 80 лет. (это зелье было последними 5 неделями в Египте, когда, по общему признанию, Моисей действительно не разговаривал с фараоном).

У вас есть источник для этого? WADR, округление звучит неправильно, так как возраст Аарона указан точно (т.е. без округления) в том же пасуке . И «какой-то момент в процессе» тоже звучит неправильно, поскольку здесь говорится «когда они заговорили» — на самом деле, IIRC, один из комментариев к этому пасуку прямо говорит, что это означает, когда они впервые заговорили.
Я не могу сказать, что у меня есть конкретные источники для любой из этих возможностей, поэтому я упоминаю их только как возможности. Есть и другие места, где числа округляются, особенно числа, оканчивающиеся на девять, хотя в данный момент мне ничего не приходит в голову. Может, в переписях?

Исход Глава 7 / Пасук 7

.ז וּמֹשֶׁה, בֶּן-שְׁמֹנִים שָׁנָה, וְאַהֲרֹן, בֶּן-שָׁלֹשׁ וּשְׁמֹנִים שָׁנָ Хорошо-בְּדַבְּרָם, אֶל-פַּרְעֹ Хорошо

  1. И было Моисею 80 лет, а Аарону 83 года, когда они говорили фараону. Судя по языку пасук 7 , ему исполнилось 80 лет только после того, как он и Арон вместе поговорили с фараоном.

Есть только 2 раза, когда на самом деле говорится, что Моше и Аарон вместе разговаривали с фараоном, как описывает Пасук 7. Первая встреча всегда в самом начале.

Исход Глава 5/ Пасук 1

א וְאַחַר, בָּאוּ מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן, וַיֹּאמְרוּ, אֶל-פַּרְעֹ Хорошо: כֹּה-אָמַר onְформатический, אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, שַׁלַּח אֶת-עַמִּי, וְיָחֹגּוּ לִי ִשְׂרָאֵל.

После того пришли Моисей и Аарон и сказали фараону: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтобы они устроили Мне праздник в пустыне.

Вторая встреча произошла во время 7-го нашествия саранчи.

Исход Глава 10 / Пасук 3-4

ג וַיָּבֹא מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן, אֶל-פַּרְעֹ Хорошо, וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו כֹּה-אָמַר onְהוָה אֱלֹהֵי ъем ָעִבְרִtpreable-כֹּי ְ onְ Предоставлено אֱלֹהֵי ъем ָעִבְרִtyָעִבְרִים, עַד-מָתַי מֵאַנְתָּ מִפָּנָ מִפָּנָי; שַׁלַּח עַמִּי, וְיַעַבְדֻנִי

И вошли Моисей и Аарон к фараону и сказали ему: «Так говорит Господь, Бог Евреев: доколе ты не смиришься предо Мною? пусть Мой народ идет, чтобы они могли служить Мне.

ד כִּי אִם-מָאֵן אַתָּה, לְשַׁלֵּחַ אֶת-עַמִּי-vреди מֵבִיא מָחָר אַרְבֶּ всем, בִּגְבֻלֶךָ.

Иначе, если ты откажешься отпустить народ Мой, вот, Я завтра наведу в пределы твои саранчу;

Однако вам нужно вернуться и прочитать Писуким с 1 по 6 / Хартия 7, прежде чем вы сможете понять, о чем говорит Пасук 7, потому что это одно длинное утверждение / команда. Мы видим только здесь, что и Моше, и Арону было повелено говорить с фараоном. И только после того, как Всевышний повелел им вместе, Моше исполнилось 80 лет. И это происходит после первого возвращения Моше от фараона и его второй встречи с Всевышним.

א וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, רְאֵה נְתַתִּיךָ אֱלֹהִים לְפַרְעֹה; וְאַהֲרֹן אָחִיךָ, יִהְיֶה נְבִיאֶךָ. ב אַתָּה תְדַבֵּר, אֵת כָּל-אֲשֶׁר אֲצַוֶּךָּ; וְאַהֲרֹן אָחִיךָ יְדַבֵּר אֶל-פַּרְעֹ Хорошо, וְשִׁלַּח אֶת-בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל מֵאַרְצוֹ. ג וַאֲנִי אַקְשֶׁה, אֶת-לֵב פַּרְעֹה; וְהִרְבֵּיתִי אֶת-אֹתֹתַי וְאֶת-מוֹפְתַי, בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם. ד וְלֹא-יִשְׁמַע אֲלֵכֶם פַּרְעֹה, וְנָתַתִּי אֶת-יָדִי בְּמִצְרָיי; וְהוֹצֵאתִי אֶת-צִבְאֹתַי אֶת-עַמִּי בְנֵי-יִשְׂרָאֵל, מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, בִּשְׁפָטִים, גְּדֹלִים. ה וְיָדְעוּ מִצְרַיִם כִּי-אֲנִי יְהוָה, בִּנְטֹתִי אֶת-יָםִי עִװִי עִִִי וְהוֹצֵאתִי אֶת-בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, מִתּוֹכָם.

ו וַיַּעַשׂ מֹשֶׁה, וְאַהֲרֹן--כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה אֹתָם, כֵּן עֹתָם, כֵּן.

6 Так и сделали Моисей и Аарон; как повелел им Господь, так и сделали.

ז וּמֹשֶׁה, בֶּן-שְׁמֹנִים שָׁנָה, וְאַהֲרֹן, בֶּן-שָׁלֹשׁ וּשְׁמֹנִים שָׁנָ Хорошо-בְּדַבְּרָם, אֶל-פַּרְעֹ Хорошо.

7 Моисею было 80 лет, а Аарону 83 года, когда они говорили фараону.

Таким образом, только после того, как Всевышний повелел им вместе (Исход, глава 7 / Пасук, 1–7, поговорить с фараоном, что произошло во время 7-й чумы, Моше исполнилось 80 лет 7-го Адара ... за 1 месяц и 7 дней до того, как они покинули Египет.

Первое столкновение в Хартии 5 Пасук 1 Аарону не было приказано Всевышним говорить с фараоном, только Моше. Так что первое знакомство не в счет. Чартер 4 / Пасук с 13 по 27

יג וַיֹּאמֶר, בִּי אֲדֹנָי; שְׁלַח-נָא, בְּיַד-תִּשְׁלָח

יד וַיִּחַר-אַף ְ יְהוָה בְּמֹשֶׁ всем, וַיֹּאמֶר הֲלֹא אַהֲרֹן אָחִיךָ הַלֵּוִי-יָדַעְתִּי, כִּי-ְדַבֵּר onְדַבֵּר הוּא; וְגַם הִנֵּה-הוּא יֹצֵא לִקְרָאתֶךָ, וְרָאֲךָ וְשָׂמַח בְּלִבּוֹ

כז וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-אַהֲרֹן, לֵךְ לִקְרַאת מֹשֶׁה הַמִּדְבָּרָּה; וַיֵּלֶךְ, וַיִּפְגְּשֵׁהוּ בְּהַר הָאֱלֹהִים--וַיִּשַּׁק-לוֹ.

  1. И сказал Господь Аарону: «Иди в пустыню навстречу Моисею. «И он пошел, и встретил его на горе Божией, и поцеловал его.
Добро пожаловать в Mi Yodeya, и спасибо за ваш ответ! Я надеюсь, что вы останетесь и получите удовольствие от сайта. У меня есть несколько проблем с вашим ответом: 1. Кажется странным, что что-то, относящееся к 10:3, должно быть в 7:7. У вас есть это на каком-либо авторитете или вы придумали это? 2. В 7:7 не говорится «они говорили с фараоном по велению Бога», но «они говорили с фараоном», и, кажется, это произошло в 5:1. 3. 4:15-16 звучит так, будто Аарон должен говорить (даже с фараоном, см. 3:10), и Аарон, кажется, понял это (4:30); так что, даже если 7:7 означает «они говорили с фараоном по велению Бога», это может показаться 5:1.
1. айн мукдам ум'ухар батора, Исход Глава 16:35 Числа Глава 14:30..32...34 На ваш вопрос мой собственный. 2. 7 сам по себе нет, но все пасукимы начинаются с Vav Read с 1 по 7, как в одном длинном выражении. 3. Вы правы, что Аарону не было прямого приказа не говорить в первый раз, но говорить было некому. И если Аарону не нужно было командовать в первый раз, то почему тогда Ашему нужно было командовать им во второй раз? Если ты, Моше, не можешь подойти к тарелке, тогда ты, Моше, должен послать вместо себя Аарона.

Первая чума длилась 7 дней. Следующие 7 казней длились по 1 дню каждая. Темнота длилась 3 дня. От тьмы до Пасхи было 14 дней, всего 31 день......... 40 лет жизни Моисея точны........

Добро пожаловать в Ми Йодея, Фрэнк! Вопрос имеет данное предположение, основанное на достоверных источниках. Если вы просто не согласны с предположением и его источниками, вы на самом деле не отвечаете на вопрос.
@YeZ Как сказано, это не отвечает на вопрос; если ответ будет цитировать источники, то это может быть хорошим ответом .
@Shokhet Я не знаю, как. Это ответит, как если бы вы приняли другие предположения, у вас не было бы вопроса. Но это не будет указывать на ошибку в данных предположениях и, следовательно, не будет отвечать на вопрос в соответствии с этими источниками. Другими словами, если он докажет, что Мишна в эдуйос ошибочен, тогда конечно. Но вы не докажете, что Мишна не прав.
Ах, я не осознавал, что одним из источников, процитированных в вопросе, была мишна; понятно. ( кстати, вы можете переосмыслить мишну в ришоним или найти мидраш, объясняющий пессуким по-другому... но это маловероятно )
@YeZ Shokhet Прошел не год с первой чумы, а с момента возвращения Моше из Египта (см. корректуру в TYT). Не совсем понятно, когда была сама первая чума.
@DoubleAA Не уверен, что вы имеете в виду - Мишна в Эдуйос неясна? Там сказано, что суд над Египтом длился год.
@YeZ Присоединяйтесь к TYT, который, кажется, начинается со встречи в главе 5 , а не с кровавой чумы.
@DoubleAA Верно ... и стих о том, что ему было 80 лет, был до этого.
@YeZ Я пошутил, см. отредактированный комментарий выше.
@DoubleAA В любом случае, Мишна говорит о суде над Египтом - как вы понимаете эти слова? Когда начнется суд , если не через какое-то время после их приближения к Паро?
@YeZ Это началось в Переке 5. Это был Ияр, как мы знаем из Тэвен. Моше, возможно, исполнилось 80 лет в следующий Адар, прежде чем он отправился в Парох, чтобы рассказать о кровавой чуме. (Вопрос только в том, какой Суд происходил в это время. Но моя точка зрения заключается в том, что Мишна не является прямым опровержением этого.)
@DoubleAA твой «единственный вопрос» был своего рода движущей силой.
@YeZ Нет ничего непостижимого в том, что משפט מצרים происходит от первой просьбы Моше уйти, даже если было затишье, прежде чем все стало грязным. Нам нужна произвольная отправная точка. К тому же, если бы я был действительно хорош, я уверен, что мог бы откопать какой-нибудь медраш о чем-то, что началось тогда и продолжилось в финальном Исходе.
@FRANK - вам нужно быть более ясным - ваш ответ слишком лаконичен. Моше было 80 лет, когда он впервые явился Параоху. Через год они покинули Египет. 39 лет в мидбаре, а у нас 120.
@DannySchoemann, он оспаривает ваше второе утверждение, то есть то, что они ушли не через год.
Возраст Моше и хронология исхода
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v