Все ли черные дыры имеют сингулярность?

Если большая звезда становится сверхновой, но коллапсирует недостаточно массы, чтобы образовалась черная дыра, она часто образует нейтронную звезду. Насколько я понимаю, это самый плотный объект, который может существовать из-за принципа запрета Паули: он полностью состоит из вырожденной материи, каждая частица которой не может находиться в том же квантовом состоянии, что и любая другая.

Таким образом, эти объекты настолько массивны, что они гравитационно линзируют свет. Если вы сделаете их более массивными, они сильнее искривят свет. Продолжайте двигаться и двигаться, пока они не искажают свет настолько, что свет, проходящий вблизи поверхности, едва может выйти наружу. Это все еще нейтронная звезда. Добавьте немного больше массы, ровно столько, чтобы свет, проходящий прямо над поверхностью, не мог уйти. Теперь это черная дыра с горизонтом событий (думаю?). Означает ли это, что нейтронная звезда стала сингулярностью? Разве это не просто нейтронная звезда прямо под горизонтом событий?

Почему черные дыры рассматриваются как имеющие сингулярность, а не как невероятно массивную нейтронную звезду в ее центре? Что-то происходит, когда горизонт событий «создается»?

Строго говоря, все объекты имеют гравитационно-линзовый свет. Одним из основных методов, который мы используем для поиска внесолнечных планет, является микролинзирование. См. en.wikipedia.org/wiki/…
Помнится, я где-то читал, что для обычной вырожденной материи горизонт событий находится внутри объекта, так что это не черная дыра и не сингулярность. Я думаю, что некоторые основные расчеты могут помочь здесь. Например, нейтронная звезда имеет радиус в несколько километров, а горизонт событий будет составлять несколько сотен метров. Также считается, что существуют более вырожденные состояния, например кварковая материя.
@ Jus12: Педантично, горизонт событий сформировался бы, если бы масса была сжата до радиуса внутри текущего размера обычного или вырожденного тела. Для Земли критический размер порядка 1 сантиметра.
@ Jus12: в обычной материи нигде нет горизонта событий. Как только формируется горизонт событий, вся материя внутри должна схлопнуться в черную дыру. В этом ключевое различие между нейтронной звездой и черной дырой — нейтронная звезда состоит из (очень плотного) обычного вещества в стабильной конфигурации. Черная дыра — это, по сути, точечная или кольцеобразная концентрация массы с бесконечной плотностью. Невозможно возмутить нейтронную звезду и получить стабильную конфигурацию, подобную черной дыре.
@ Джерри Ширмер. Моя ошибка. Я имел в виду «горизонт событий для черной дыры эквивалентной массы», а не сам горизонт событий.
Удручает видеть, что единственный правильный ответ (Виктор) погребен под 5 совершенно неправильными. Неправильные неверны, потому что они исходят из свойств метрики Шварцшильда. Метрика Шварцшильда не описывает процесс гравитационного коллапса.

Ответы (10)

Короткий ответ: да.

Но если вы хотите придираться, я могу возразить, что когда звезда коллапсирует, образуя ЧД, она сначала формирует горизонт, прежде чем сформируется сингулярность (не может образоваться «голая сингулярность»). А поскольку время внутри горизонта по существу заморожено по отношению к времени наблюдателя снаружи, сингулярность НИКОГДА не образуется. Тем не менее, с точки зрения коллапсирующей звезды, сингулярность формируется примерно через миллисекунду после появления горизонта.

хм, я вижу, я забыл о бите времени.
Каждое предложение в этом ответе содержит по крайней мере одно неправильное понимание общей теории относительности. Правильный ответ Виктора.

В классической общей теории относительности после формирования горизонта событий каждая частица внутри этого горизонта событий неизбежно будет двигаться в направлении центра черной дыры. Это то, что подразумевается под «гравитационным коллапсом» и как материя формирует сингулярность в центре — независимо от того, насколько она мала или как близко она находится к центру, ничто не может помешать ей приблизиться еще ближе к центру. С точки зрения самого объекта, он достигает центра за конечное время.

В некоторых более экзотических теориях физики, таких как теория струн или петлевая квантовая гравитация, квантовая природа пространства и времени приходит на помощь и предотвращает формирование сингулярности, поэтому достигается максимальная конечная плотность и поддерживается равновесие в центр. Концептуально это похоже на то, что вы описываете, но все же это более экзотический и гораздо более плотный материал, чем материал нейтронных звезд.

Плотность, о которой мы здесь говорим, будет приблизительно равна одной планковской массе на кубическую планковскую длину , другими словами, 2,176 51 × 10^−8 кг / (1,616 199 × 10^−35 м)^3 ~= 5,15556^96 кг/ м ^ 3, где материал нейтронной звезды составляет «всего» (примерно) 10 ^ 18 кг / м ^ 3.

В любом случае, однако, за пределами горизонта событий черная дыра может математически и наблюдательно рассматриваться как простая сингулярность, поэтому для наблюдательных расчетов нет никакой «добавочной стоимости» в беспокойстве о внутренней работе черной дыры. Теорема, описывающая это, в просторечии называется «У черных дыр нет волос». Эта теорема была доказана и сформулирована Джоном Уилером , тем же физиком, который впервые придумал фразу «черная дыра».

Это верно только для нейтральных незаряженных черных дыр. Ничто массивное не может достичь центра вращающихся или заряженных черных дыр, только свет.
Результаты «Нет волос» не были получены Уилером. Исраэль сделал это сначала для сферических ЧД, Картер позже для осевых вращающихся ЧД. Уиллеру приписывают термин «черная дыра», он сказал, что это был Бекенштейн.

Википедия , кажется, указывает, что они все делают:

В центре черной дыры, описанной общей теорией относительности, находится гравитационная сингулярность, область, где кривизна пространства-времени становится бесконечной. Для невращающейся черной дыры эта область принимает форму одной точки, а для вращающейся черной дыры она размывается, образуя кольцевую особенность, лежащую в плоскости вращения. В обоих случаях сингулярная область имеет нулевой объем. Можно также показать, что сингулярная область содержит всю массу раствора черной дыры. Таким образом, сингулярную область можно рассматривать как имеющую бесконечную плотность.

Конечно, но это только потому, что мы не знаем о них больше? Это просто для математической простоты, или материя нейтронной звезды действительно коллапсирует до нулевого объема, когда становится достаточно массивной для формирования горизонта событий?

Если имеется захваченная нулевая поверхность и выполняется одно из энергетических условий, например условие нулевой энергии или слабое энергетическое условие, а пространство снаружи некомпактно, внутри черной дыры должна существовать либо сингулярность, либо замкнутая времениподобная кривая.

См. Пенроуз и Хокинг.

«Пенсоз и Хокинг» --> «Хокинг и Эллис»? Или en.wikipedia.org/wiki/…

Итак, вы надеетесь, что край нейтронной звезды может находиться прямо под горизонтом событий и оставаться там стабильным — другими словами, нейтронная звезда не коллапсирует в образовавшуюся сингулярность.

Это невозможно. Смотрите мой ответ здесь: Почему вы не можете сбежать из черной дыры? У него есть красивая картинка, которая объясняет, что как только вы пересекаете горизонт событий, искривление пространства-времени по существу поворачивает направление времени, чтобы оно указывало в пространственном направлении к центру черной дыры. Так же, как вы не можете сопротивляться движению вперед во времени, край нейтронной звезды не может сопротивляться падению в центр черной дыры — это направление будущего времени.

Этот. Джон Ренни также подробно остановился на этом в физике.stackexchange.com/q/122941 . +1.

Это вопрос к форуму по физике.

Честный ответ заключается в том, что мы не знаем наверняка. Общая теория относительности — это классическая (не квантовая) теория, поэтому она должна развалиться на очень малых масштабах и при очень высоких плотностях энергии — именно то, что должно происходить в сингулярности. Мы все еще ждем появления квантовой теории относительности; если и когда это произойдет, мы узнаем о сингулярностях гораздо больше.

Черные дыры WRT, пожалуй, разумнее сказать, что чем глубже вы погружаетесь, тем меньше мы на самом деле знаем, что происходит.

Мы многое знаем об области, окружающей горизонт событий; мы вполне уверены, что поняли это правильно, и на самом деле у нас есть наблюдения, соответствующие теории.

Мы считаем, что немного знаем о том, что происходит в пределах горизонта событий, но там все становится немного туманно.

Мы не можем со всей честностью сказать, что много знаем о том, что происходит внизу, в самой сингулярности; вот где общая теория относительности делится на ноль и идет ко дну.

Так что относитесь ко всему с недоверием и будьте непредвзяты.

Это правда, что мы не знаем, что происходит в сингулярности или очень близко к ней, но для астрофизических черных дыр классическая общая теория относительности должна хорошо выполняться везде вблизи горизонта событий.

Максимальная масса нейтронной звезды - это предел Толмена-Оппенгеймера-Волкова, и считается, что она составляет от 1,5 до 3 масс Солнца, причем этот диапазон обусловлен неопределенностями уравнения состояния вещества при этих экстремальных плотностях. Если масса нейтронной звезды превышает этот предел, то столкновение с черной дырой считается неизбежным, нет никакой силы, которая могла бы отразить коллапс согласно общей теории относительности.

Таким образом, черные дыры отличаются от нейтронных звезд, и горизонт событий формируется только вокруг черной дыры.

Квантовое давление вырождения электронов, о котором вы упомянули, происходит внутри белых карликов. В нейтронных звездах ответственно квантовое вырождение давления нейтронов.

Все черные дыры содержат сингулярности, однако не все сингулярности включают в себя черные дыры. Нейтронная звезда может быть плотной, материя размером с булавочную головку может весить столько же, сколько Земля, но, похоже, существует математическая граница, за которой образуется черная дыра. Первым шагом для этого является формирование ровного горизонта, а все, что находится внутри горизонта событий, и есть ваша сингулярность. Если масса нейтронной звезды увеличивается по отношению к ее радиусу, чтобы сформировать ее критическую окружность (звезда в 10 раз тяжелее нашего Солнца будет иметь критическую окружность около 110 миль или радиус 20 миль), она претерпевает гравитационный коллапс, и вы получаете свой черный отверстие. За его пределами материя настолько бесконечно плотна, что гравитационное притяжение втягивает каждый фотон света в ее центр. В этот момент у вас есть ваша сингулярность, где бесконечная плотность означает, что пространство и время, какими мы их знаем, перестают существовать. Вы оказываетесь в постоянном состоянии хаотического равновесия; как настоящий дрэг-кар, расходующий сотни килограммов топлива каждую секунду.

Что значит, что «не все сингулярности связаны с черными дырами»? Вы опровергли космическую цензуру? Неверно, что внутри черной дыры все притягивается к центру — это просто неверно для вращающихся или заряженных растворов. Нет единого мнения о том, что происходит в них.

Черная дыра — это сверхмассивный объект с очень интенсивным гравитационным полем, как и нейтронная звезда, но разница между ними в том, что свет может покинуть гравитационное поле нейтронной звезды, но не поле черной дыры. , поэтому его называют черной дырой.

Некоторые звезды достаточно массивны, чтобы стать черными дырами, а некоторые — нет. Они либо становятся карликовыми звездами (как наше Солнце), либо нейтронными звездами. Звезды выше предела чандрашекхара (около 2 солнечных масс) стали бы черными дырами, имели бы скорость убегания больше скорости света, а звезды ниже - нет.

Горизонт событий — это просто свет, пытающийся вырваться из черной дыры, но застрявший на орбите вокруг нее.

Сингулярность — это всего лишь гипотеза, никто не знает, существует она на самом деле или нет, но для черной дыры она не обязательна (по моему мнению). Я верю в принцип исключения, но это было бы на уровне струн (теории струн) на шкале 10 33 метров, и вот как далеко может зайти «сингулярность».

Я не понимаю, как это решает вопрос. ОП спрашивает, должна ли черная дыра обязательно иметь сингулярность в центре. Ответ в основном да или нет (на самом деле «да», как уверяют нас теоремы Хокинга Пенроуза ), но вы не соглашаетесь ни на то, ни на другое.
Кроме того, горизонт событий — это не свет, застрявший на орбите. Единственная орбита света вокруг черной дыры Шварцшильда — это фотонная сфера, радиус которой в 1,5 раза превышает радиус горизонта событий. Если ниже этого значения, свет должен уйти или упасть полностью, вращение по орбите запрещено.
@Jim Горизонт похож на свет, поэтому касательные к нему фотоны не упадут и не убегут.
@safesphere, что не является точной интерпретацией. Светоподобный горизонт означает, что фотоны, движущиеся радиально наружу, не продвинулись бы вперед. Я советую сначала прочитать о фотонной сфере. Я уверяю вас, что математика проверяется
@Jim Lightlike означает null, но не то, что вы написали. Расскажите, пожалуйста, что происходит с фотонами, испускаемыми на горизонте и по касательной к нему. По вашему мнению, они падают или убегают?
@safesphere Мое мнение в стороне, математика говорит, что фотоны, испускаемые по касательной к горизонту событий и на нем, попадают в него.
@ Джим Отлично, можешь дать ссылку на этот расчет?
@safesphere Если бы вы проверяли Википедию , как я все это время предлагал, вы бы увидели именно тот расчет, который вы сейчас запрашиваете. Фотонная сфера — последняя устойчивая орбита. Именно здесь фотоны движутся по круговой орбите. Все, что ниже этого, очевидно, требует, чтобы тангенциальные фотоны падали внутрь из-за простой логики.
@ Джим Ты забываешь, что скорость света на горизонте равна нулю. Вот один из соответствующих расчетов: physics.stackexchange.com/questions/465313/… - Обратите внимание, что генераторы горизонта являются нулевыми геодезическими, которые не являются ни входящими, ни исходящими. Это означает, что свет в пределах горизонта не падает и не улетает. Он также не вращается, поэтому эти геодезические не являются орбитами.

НЕТ: у всех черных дыр НЕТ сингулярности. Следующее описание «радиационно-структурированной» ЧД носит предположительный характер; но это отвечает на ваш вопрос о сингулярностях, и это имеет смысл. Я опустил все, кроме ключевых идей, при описании этой концепции, и есть много деталей, которые пока могут быть необъяснимыми:

Когда импульс частицы в развивающейся черной дыре (еще не совсем ЧД) достигает критического уровня, гравитационный потенциал создает значение импульса частицы, которое противоречит значениям, допускаемым квантовой механикой, и природа реагирует, превращая высокоэнергетическую частицу в динамики в излучение высокой энергии. Это излучение проявляется на границе ЧД или вблизи нее, а не в виде сингулярности.

Это критическое событие устанавливает «плотность» границы ЧД, соответствующую Е/площадь поверхности = плотности энергии. Эта плотность энергии остается постоянной независимо от размера и энергоемкости ЧД; Температура формирующейся ЧД-звезды, управляемая частицами, также остается постоянной, поскольку ее размер, энергия и энтропия увеличиваются после преобразования прото-черной дыры в ЧД. Дополнительная энергия после образования ЧД присоединяется к граничной энергии ЧД, а не поступает внутрь ЧД. С этой концепцией черной дыры, «структурированной излучением», не связано ничего особенного. Комментарии приветствуются… РобертО

Это полная ерунда.
Привет, Бен: Спасибо за ваш комментарий, и я был бы признателен, почему вы считаете, что ЧД с радиационной структурой не имеет смысла. Спасибо, РобертО