Я 2 месяца в моей докторской степени. Когда я могу спросить своего руководителя об отклоненных кандидатах?

Недавно я был принят на должность кандидата наук после прохождения процедуры подачи обычных документов (резюме, мотивационного письма и т. д.), а также собеседования.

Я слышал от своих нынешних коллег, что в процессе подачи заявки мой руководитель упомянул, что я производил впечатление очень мотивированного.

Однако мне любопытно, есть ли когда-нибудь подходящее время (скажем, после того, как кто-то установил взаимопонимание со своим руководителем), чтобы спросить о других кандидатах, которые потерпели неудачу? Или это что-то совсем запретное?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Вы упомянули «других кандидатов, которые не справились». Но вы можете найти ответ: «Мы хотели кого-то другого, но у них было лучшее предложение, поэтому вместо этого нам пришлось обойтись вами».
Итак, вас только что приняли в докторантуру. Поздравляем! Сейчас самое подходящее время, чтобы научиться держать дистанцию ​​со своим эго. Потому что теперь вперед (если вы честно не замечали этого раньше в своей жизни) это не принесет вам много пользы, а в основном будет использоваться как инструмент, чтобы попытаться направить вас туда или сюда.

Ответы (8)

Вы можете спросить, но это не ваше дело. Обсуждения приемной комиссии обычно считаются конфиденциальными. Вопросы о других кандидатах и ​​о том, почему они были отклонены, почти наверняка будут восприняты как навязчивые. Это то, что, вероятно, заставит их задаться вопросом, как они допустили ошибку, выбрав вас из всех тех других кандидатов, которые, вероятно, знали бы лучше, чем задавать этот вопрос.

«Вы можете спросить», кажется, противоречит «Спрашивать о других кандидатах и ​​​​почему они были отклонены, почти наверняка будут рассматриваться как навязчивые» ... (при условии, что определение «можно» основано на здравом смысле)
Ни у кого нет пистолета у твоей головы в любом случае. Вы можете это сделать, но вот что может произойти. Ничто не защитит вас от вашего собственного недальновидного суждения. Это проясняет мое использование «может»?
Да, там написано, что вы не принимаете здравого смысла определение "может". Скорее всего, ОП уже знает, что ни у кого нет пистолета у головы. (Но опять же, если он это сделает, откуда вы будете знать лучше, чем он?) Я бы удалил первую фразу в ответе, поскольку она вводит в заблуждение. В противном случае это отличный ответ.
Спрашивая о других кандидатах и ​​о себе, полезно узнать их качество. Наука работает с любопытством, и поощряется задавать вопросы по сложным предметам. Почему это может быть воспринято как навязчивое? Если они не знают своих сильных и слабых сторон, как они могут это улучшить?
Будучи студентом, вы можете обратиться к преподавателям или консультанту за оценкой своих сильных и слабых сторон, а также за советом о том, как стать лучше, и, скорее всего, они попытаются дать вам полезные ответы. Но это не то же самое, что спрашивать, как вы справляетесь с другими кандидатами, и причина та же, которую я назвал: обсуждения в приемной комиссии обычно рассматриваются как конфиденциальные, и ваш вопрос будет воспринят как навязчивый. Какие из этих слов вам нужно объяснить?
@ Николь Гамильтон: я согласен. ОП может спросить, поскольку против него нет формального правила; но, наверное, не стоит спрашивать, потому что это будет воспринято как грубость и навязчивость. Лично я не думаю, что формулировка противоречит здравому смыслу.
@Ooker: Наука полна любопытства к миру природы. Но наукой занимаются люди, которые имеют право на разумное внимание и хорошие манеры со стороны других людей. Это включает в себя уважение к их частной жизни.
@RoyalCanadianBandit Я думаю, это зависит от культуры.
Многое здесь может быть очень культурно специфичным. Если кто-нибудь расскажет смешной анекдот об одном собеседовании или о количестве людей, претендовавших на эту должность, это не будет считаться неуважением к частной жизни в моей культуре (разумеется, без упоминания имен).
Могу ли я предложить отредактировать что-то вроде «Технически, вы можете спросить…»? Бьюсь об заклад, изменение в этом направлении сделало бы ответ недвусмысленно ясным для многих людей, для которых он в настоящее время не понятен, не мешая тем, кто в настоящее время прекрасно его понимает.
@DavidZ Мне нравится, как есть, спасибо. Я думаю, что это уже достаточно ясно, и я не думаю, что в этом есть что-то «техническое».
@NicoleHamilton технически это не то, что обычно означает... google.co.uk/…
@Tim Хорошо, так как мы играем в словари: «Технический», как я его использовал, означает «основанный на строгом или юридическом толковании или отмеченный им», ср., merriam-webster.com/dictionary/technical . Повторяю, нет ничего "технического" в том, чтобы сказать, что вы можете спрашивать, но это не ваше дело. Это просто простой язык.
@NicoleHamilton (3 комментария вверх): Ну, я просто сказал, что, хотя это ясно для вас, это не ясно для других людей, и я думаю, что это можно исправить с помощью незначительного редактирования с небольшими затратами или бесплатно для общей ясности. Но если вы предпочитаете оставить все как есть, это ваше право, так как это ваш ответ.
@DavidZ, это так же, не так ли? Вы можете попросить ее отредактировать, что она делает, зависит от нее.
@Ooker Да, я считаю, что в основном это то, что я сказал в своем последнем комментарии.

Есть две причины этого не делать:

  • Все, что скажут кандидаты, останется конфиденциальным. Хотели бы вы, чтобы другие люди болтали о ваших ошибках или просто подразумевали, что другие люди были лучше вас? Большинство людей не хотели бы. Кроме того, часть предоставленной информации может быть личной. Может быть, они раскрыли немного медицинской информации, не предназначенной для публичного ознакомления, может быть, у них были личные обязанности, которые они обычно не афишируют, но которые имели отношение к занятию предлагаемой должности.

  • Если вам что-то говорят, а кандидат слышит об этом и считает, что это нечестно, не соответствует действительности или что это конфиденциально, они могут позвонить этому адвокату и создать проблемы. Наиболее вероятной жертвой, которую юристы института могли бы предложить для решения этой проблемы, были бы... вы. :-) Это, безусловно, создаст проблемы для вашей собственной карьеры.

Однако есть подходящее время, чтобы спросить об этих вещах: когда вы собираетесь приступить к работе, на которой вы будете принимать решения. В это время вы должны спросить коллег и наставников о том, как они обычно принимают решения по этим вопросам в неконкретных терминах . Чего вам точно никогда не следует делать, так это спрашивать о конкретных кандидатах, особенно о тех, с которыми вы не конкурировали.

Наконец, обратите внимание, что большинство работодателей и институтов ожидают как данность, что люди, подписывающиеся на работу, должны быть осторожными . Спрашивать о вещах, которые вас не касаются, значит проявлять осторожность, и это плохо отразится на вас.

+1 Этот ответ более основан на фактах и ​​имеет менее осуждающий тон.
«Однажды вы будете принимать эти решения» - это как раз законная причина, и этот ответ на 100% правильный, что консультант (ы) в конечном итоге предоставят опыт оценки кандидатов, а не используя набор, который подал заявку в том же году. .

Я не понимаю, почему об этом стоит спрашивать/думать? Это плохая идея. Я могу себе представить, что вопрос о степени принятия может дать вам представление о том, насколько вы хороши, но более того, я нахожу его очень навязчивым и питающим эго.

Я второй ответ @None. Какой смысл спрашивать, Джейсон? Будете ли вы писать лучшую диссертацию, вооружившись знаниями? Мои 2 цента за то, что стоит: написание диссертации — это утомительное и утомительное упражнение. Многие люди, которых я знаю, смогли получить степень доктора философии, но многие не смогли ее закончить... Желаю удачи.
Я не нахожу это «подпиткой эго» (по крайней мере, не в негативном смысле). Знание того, что вы превзошли многих людей, может значительно повысить вашу уверенность в себе (и это может полностью помочь против синдрома самозванца!). Поэтому, учитывая хороший ответ, я вполне могу представить, что это знание поможет вам написать лучшую диссертацию как почувствуете себя в большей безопасности (@andyk). Конечно, это сильно зависит от человека. И я вижу много ответов, которые мог бы дать руководитель, которые не были бы восприняты как навязчивые (по крайней мере, не в моей культуре), ...
...например, «Кроме вас было еще 112 кандидатов, даже несколько из Кембриджа, Массачусетского технологического института, но ваши способности в Задаче А действительно выделялись».
@yupsi К сожалению, по моему опыту, это никому не помогло бы с синдромом самозванца, но часто усугубляло бы дело: «Боже мой, я не знаю, как я обманул их, чтобы они поверили, что я намного лучше, чем те люди из Массачусетского технологического института и Кембридж, но теперь они неизбежно узнают, потому что я намного хуже и никогда не смогу оправдать их огромные ожидания…»

На самом деле у меня было такое же любопытство после того, как меня приняли, это интересно, потому что я также встретил другого кандидата в день моего собеседования. Я не думаю, что это табу, чтобы просить, но вам нужно дождаться подходящего момента, это может занять некоторое время.

Возможный короткий путь: как только вы станете более интегрированными в группу, вы можете спросить доктора/постдока, потому что профессор мог спросить их мнение о курсе.

Я не думаю, что ваш вопрос из чистого любопытства, на самом деле полезно услышать о том, как опытные люди судят о кандидатах и ​​какие качества более или менее ценятся.

Проголосовали против. Спрашивать о процессе отбора вполне уместно, но ОП хочет спросить о конкретных отклоненных кандидатах , а это не так.
@JeffE, если имя кандидата не разглашается, и если кандидаты не знали друг друга, какая разница?
@ user4050, но откуда вы знаете, что кандидаты не будут знать друг друга?
@Ooker, если собеседования проходят в разные дни или в разное время, или даже если кандидатов было больше. Единственный способ узнать это, если у вас есть два кандидата, приглашенные в один и тот же день, и они оба стоят за дверью.
@user4050 user4050 Довольно легко узнать, кто другие кандидаты (доклады, размещенные на веб-странице отдела, математические слова и т. д.). Когда я проходил собеседование, я проверял, кто другие кандидаты. И никогда не знаешь, кто встречался на конференции. Спрашивать определенно табу.

Мое предложение: спросите, когда вы достаточно хорошо знаете своего начальника, чтобы знать, что он за человек.

Как видно из ответов и комментариев, есть много людей, которые считают все конфиденциальным. Однако мое впечатление от академических кругов таково, что многие люди любят поговорить (если только вещи не помечены как сверхсекретные или медицинские подробности). Так что постарайтесь выяснить, что за человек ваш руководитель — ведет ли он светскую беседу, и если да, то о чем она? Они говорят о других коллегах и рассказывают вам сплетни отдела? Если они готовы к подобным вещам, вы можете попытаться за обедом начать разговор об интервью. Начните с небольших вопросов и задавайте больше, если вы чувствуете, что вашему руководителю не неудобно говорить.

Тем не менее, конечно, не спрашивайте действительно личные подробности и не спрашивайте своего руководителя, если вы чувствуете, что он не хочет говорить на определенную тему. Чего вам также, вероятно, следует избегать, так это вопросов о прямом сравнении кандидата с вами (например, было ли у кого-то больше или меньше баллов, чем у вас в определенном задании). Также, по возможности, не спрашивайте имен.

Но когда он достаточно хорошо знает своего начальника, ему не нужно задавать вопрос, потому что тогда он сможет сам в нем разобраться.
Если они открыты для таких вещей, — ...то можете быть уверены, что они говорят о вас и за вашей спиной.

Да, вы можете узнать о процессе выбора, но действовать нужно тактично и профессионально.

  1. Вам не сообщат личности других кандидатов. Процесс подачи заявки молчаливо анонимен.

  2. Ваш вопрос должен быть структурирован как запрос обратной связи, чтобы вы могли еще больше улучшить себя. По сути, отзыв, который вы запрашиваете, должен быть инвариантным к сотне кандидатов только одного кандидата (вас) в процессе отбора.

  3. Знание других кандидатов почти не имеет значения, поскольку вы не будете напрямую конкурировать с ними на следующем этапе своей профессиональной карьеры и, конечно же, не в ближайшие несколько лет. На самом деле, мое первое импульсивное предположение как руководителя, услышав ваш вопрос, заключается в том, что вы хотите уйти и присоединиться к другой программе докторантуры, в которой вы, вероятно, встретите некоторых из ваших предыдущих конкурентов.

  4. Если вы должны спросить, обсудите это с точки зрения дальнейшего улучшения синергии с вашим руководителем (ами).

  5. (Пример) Кандидат, не говорящий по-английски, может спросить руководителя о влиянии его навыков общения на английском языке на ваш выбор и дальнейший рост. В этом случае руководитель может порекомендовать вам пройти аудит курсов развития языка, если это возможно. Вы также можете использовать это обсуждение, чтобы попросить больше возможностей выступить в лаборатории, обсудить работы и улучшить свои навыки.

-- В сторону: мне понравился вопрос как хороший пример разницы между случайными мыслями и любопытством и структурированным мышлением. Как исследователь, вы узнаете, что существует множество открытых вопросов, связанных почти со всем, что вы исследуете. Способность определить и сузить набор вопросов, наиболее важных для вашей темы, и даже упорядочить их, выделит вас как хорошего исследователя. Вы также узнаете о ресурсоэффективном планировании, поскольку вы не можете вникать во все любопытные моменты.

Допустим, вы хотите знать X.

Вещи, которые вы должны знать априори. Зачем тебе знать Х ? Каково ваше наилучшее предположение об ответе на X ? Как другой ответ на X от эксперта изменит ваш процесс? Какую пользу вы получите от ответа на вопрос X и используете ли вы эту выгоду для помощи своей карьере и научному сообществу в целом?

Если бы я был вашим руководителем, я бы, возможно, не ответил на ваш вопрос о других кандидатах, но если вы правильно сформулируете свой запрос с предварительной должной осмотрительностью, то, по крайней мере, я буду счастлив, что вы находитесь на правильном пути к успешной программе PhD!

Не спрашивайте о других, но не стесняйтесь спрашивать о себе. Например:

  • Каковы были мои сильные стороны по сравнению со 2-м, 3-м и 4-м кандидатами?
  • Какие недостатки у меня были по сравнению со 2-м, 3-м и 4-м кандидатами?

Или можно даже более конкретно, например:

  • Отличил ли меня мой опыт путешествий по Юго-Восточной Азии от 2-го, 3-го и 4-го кандидатов? А как насчет моей мотивации, отличала ли она меня от 2-го, 3-го и 4-го кандидатов?

Все вышеперечисленные вопросы строго о вас, но они логически эквивалентны:

  • Каковы слабые и сильные стороны, опыт и мотивация других кандидатов?

что было бы крайне неуместно, так что просто не делайте этого.

Конечно, никто не уважает чужую частную жизнь, и, конечно, это не ваше дело, но любопытство тоже естественно, и у некоторых их любопытство к другим людям сильнее, чем у других. Они могут не понять, почему естественная склонность воспринимается как навязчивая, и они будут сбиты с толку. Для меня в прошлом эта путаница вызывает больше вопросов, и цикл начнется.

Я по-прежнему не думаю, что любопытство к другим людям вредно, но мой жизненный урок состоит в том, что для других также естественно отсутствие сильного любопытства . С их естественной точки зрения это может быть воспринято как навязчивое. Знание их личности имеет решающее значение, и со временем вы будете знать, когда и как спросить, чтобы удовлетворить свое любопытство.

Думайте о людях, которых вы спросите, как о небольшом сообществе Stack Exchange. Есть два типа вопросов, которые становятся популярными. Первый вид спрашивает из любопытства, но вызывает споры. Это все еще хорошие вопросы, но некоторые с этим не согласятся. Второй вид не только спрашивает из любопытства, но и показывает желание действительно понять, что происходит. Любопытство больше не второстепенное, это действительно то, что все хотят его увидеть. И это вызовет их любопытство.