Я не понимаю, почему полость с дыркой — черное тело [дубликат]

Для меня не имеет смысла, что полость с отверстием идентична черному телу.

Конечно, резонатор, вероятно, будет почти идеальным поглотителем, но я не понимаю, как он будет также идеальным излучателем.

Почему именно полость с отверстием ведет себя как черное тело? Почему я могу делать такое хитроумное изобретение, симулировать и упускать из виду особый химический состав, который должен иметь место в черном теле?

Еще одна вещь, которая меня беспокоит, это то, что эти полости не «поглощают» свет, они просто поглощают его и позволяют ему отражаться внутри.

Кроме того, на типичных графиках, где интенсивность отображается в зависимости от частоты (или длины волны): это не совсем интенсивность, верно? Я должен интегрировать эту кривую, чтобы получить полезную информацию, верно?

Некоторые называют это спектральной плотностью энергии. Если интеграл под кривой, то плотность энергии внутри полости (например, Дж / м 3 )?

Если это идеальный поглотитель, как еще он может быть в равновесии с окружающей средой, из которой он поглощает, если он также не является совершенным излучателем?
Ну, эти эксперименты проводились не в каком-то вакууме, чтобы он мог обмениваться тепловой энергией с окружающей средой, верно?
Я добавил еще одну вещь, которая, как мне кажется, немного лучше формулирует мой вопрос: «Еще одна вещь, которая меня беспокоит, это то, что эти полости не «поглощают» свет, они просто поглощают его и позволяют ему отражаться внутри.. ""
Вы не можете просто построить зависимость интенсивности от частоты, потому что мы обычно рассматриваем частоту как непрерывную переменную. Это похоже на то, как если у нас есть блок, мы не можем говорить о массе в точке x, y, z. Мы должны говорить о плотности в точке x, y, z. Блок не может иметь конечную массу в точке, потому что существует бесконечное количество точек. То же самое и с интенсивностью. Показана интенсивность на единицу частоты. Говорить об интенсивности имеет смысл только после того, как вы проинтегрировали частотный интервал.
«Почему именно полость с отверстием ведет себя как черное тело?» поищите ссылку на википедию, которую я вам дал, это лучший ответ на этот вопрос, который вы найдете где угодно, пора идти, удачи вам
@MonkeysUncle А как насчет того, когда они говорят, что закон Планка касается плотности энергии или «спектральной плотности энергии»? Они по-прежнему ссылаются на Дж/м^2/Гц или теперь это Дж/м^3/Гц? Спасибо.
Я только что потратил час на написание длинного ответа на этот вопрос, но вопрос был закрыт, когда я попытался опубликовать его. Если вы мне в личку, я могу отправить то, что я написал. К сожалению, это хороший набор вопросов, но обычно на этом сайте вам нужно задать только один вопрос.
Да, это довольно глупо, что это должно произойти. Как только я выясню, как писать в личку, я буду очень благодарен.
@kotozna Очевидно, я не могу отправить вам личное сообщение, если вы никогда раньше не заходили на chat.stackexchange.com. Скажи мне, если ты это сделаешь, спасибо.
@David Теперь я вошел в чат!

Ответы (4)

Я коснусь этой части вопроса:

Почему именно полость с отверстием ведет себя как черное тело? Почему я могу делать такое хитроумное изобретение, симулировать и пропускать рассмотрение особого химического состава, который должен иметь место в черном теле?

Начнем с черного тела, поглощающего все излучение и испускающего его в термодинамическом равновесии с окружающей средой.

Следует обратиться к оригинальным мыслительным процессам об излучении абсолютно черного тела и экспериментальному расхождению расчетов с единственно известной на тот момент классической электромагнитной теорией:

бизлучение

По мере снижения температуры пик кривой излучения черного тела смещается в сторону более низких интенсивностей и более длинных волн. График излучения черного тела также сравнивается с классической моделью Рэлея и Джинса.

Это предсказание является расходящейся линией на графике. Как это было достигнуто

«Излучение абсолютно черного тела» или «излучение полости» относится к объекту или системе, которые поглощают все падающее на них излучение и повторно излучают энергию, характерную только для этой излучающей системы, независимо от типа падающего на нее излучения. Можно считать, что излучаемая энергия создается стоячей волной или резонансными модами резонатора, который излучает.

Полость была разумным способом математического моделирования электромагнитного поля для излучения, наблюдаемого / измеряемого от всех тел, она упрощает математику, а маленькое отверстие позволяет выходить излучению и измеряться. Он должен иметь тот же спектр, что и тот, который излучается любой частью тела. Для термодинамических соображений не имеет значения, полое тело или нет. Равновесие есть равновесие и должно существовать снаружи и внутри. Маленькая дырочка — зонд того, что происходит внутри.

В классической модели

Мода для электромагнитной волны в резонаторе должна удовлетворять условию отсутствия электрического поля на стенке. Если мода имеет более короткую длину волны, есть больше способов разместить ее в резонаторе, чтобы удовлетворить этому условию. Тщательный анализ, проведенный Рэлеем и Джинсом, показал, что количество мод пропорционально квадрату частоты.

классический бб

Из предположения, что электромагнитные моды в резонаторе квантуются по энергии с квантовой энергией, равной постоянной Планка, умноженной на частоту, Планк вывел формулу излучения.

Формула излучения Планка соответствовала экспериментальным кривым и показала, что взаимодействия волн со стенками полости (способ достижения термодинамического равновесия) были квантованы, и вероятность взаимодействия должна была падать для более высоких частот, и, таким образом, удалось избежать ультрафиолетовой катастрофы.

Для термодинамических соображений не имеет значения, полое тело или нет… Я никогда раньше не задумывался об этом аспекте, это была большая часть вопроса оператора о «излучении, отражающемся внутри»… очень хорошее резюме с уважением
Откуда мы знаем, что полость действительно является разумным способом моделирования излучения? Действительно, нам нужно использовать тот факт, что моды стационарны внутри резонатора, чтобы вывести все (с этим связана плотность мод). Таким образом, это важная часть доказательства. Откуда мы можем знать, что конечный результат на самом деле не зависит от того факта, что нам нужна полость? Это то, что меня очень беспокоит.
@StarBucK Это соответствует данным, которые являются окончательным «знанием» в физике. Поскольку предположение соответствует данным, это разумная модель. Обратите внимание, что альтернативная классическая модель этого не делает.

Чтобы ответить на вопрос, который ОП задал ответу ирландской физики :

А как насчет того факта, что излучение на самом деле не поглощается коробкой, а вместо этого просто отражается по всему внутреннему пространству? Почему это не имеет значения?

На самом деле вам нужно , чтобы излучение поглощалось коробкой и переизлучалось, или, по крайней мере, оно должно каким-то образом взаимодействовать с материалом коробки. Это единственный способ «термализации» излучения, поскольку фотон-фотонного взаимодействия нет (по крайней мере, при нормальных условиях), а суть абсолютно черного тела в том, что фотонные состояния распределяются по больцмановскому распределению.

Ок, спасибо. Под «термализацией» вы подразумеваете достижение теплового равновесия?
Из Википедии «Тепловое излучение, спонтанно испускаемое многими обычными объектами (я: любая коробка, которую вы хотите сделать, пока вы поддерживаете постоянную температуру) можно аппроксимировать как излучение черного тела. Идеально изолированный корпус, который находится в тепловом равновесии, содержит черное тело. излучение и будет излучать его через отверстие, сделанное в его стенке, при условии, что отверстие достаточно маленькое, чтобы оказывать незначительное влияние на равновесие (опять я: так вот почему полость с отверстием ведет себя как черное тело).
@David Да, извините за жаргон: это именно то, что это означает.
@ WetSavannaAnimal ака Род Вэнс ...а потом у них была идеальная лампочка , и кое-что еще, какое-то маленькое представление, что это было опять, мелкий пустяк, ничего существенного , ах да квантовая теория. спасибо за очистку моего ответа с уважением

Весь смысл черного тела в том, чтобы сделать «коробку», которая показывает, когда вы поддерживаете его температуру как можно более постоянной при каком-то значении, скажем, 300 К, насколько велика интенсивность излучения, испускаемого через маленькое отверстие в коробке. меняется в зависимости от частоты.

Таким образом, химический состав коробки не имеет большого значения , если он не препятствует поддержанию постоянной температуры на уровне 300 К.

То же самое с формой коробки, пока температура остается постоянной на уровне 300 К, она может быть любой формы, которую вы хотите.

вот ссылка на хороший сайт, который должен помочь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Black-body_radiation

При любой фиксированной температуре не будет разницы между излучением, поглощаемым стенками ящика, и излучением, испускаемым стенками ящика.

Он будет находиться в термодинамическом равновесии, уравновешенном так, что излучение энергии и поглощение энергии (стенками коробки от тепла, которое вы вкладываете) будут точно такими же.

Дядя Обезьян объяснил остальную часть вашего вопроса.

А как насчет того факта, что излучение на самом деле не поглощается коробкой, а вместо этого просто отражается по всему внутреннему пространству? Почему это не имеет значения?
Он впитывается стенками коробки, положите руку на коробку, и вы поймете, что она впитывается. т.е. горячее
излучение, отражающееся внутри, не имеет значения, потому что стены испускают столько же излучения, сколько и поглощают.
@ Дэвид - посмотри мой ответ: тебе нужно, чтобы излучение поглощалось.

Как вы знаете из термодинамики, теплота не может передаваться от одного тела к более нагретому телу.

Представьте себе тело с полостью, которая не является излучателем идеального черного тела. Давайте поставим его лицом к лицу со второй полостью — но это совершенно черное тело. Изначально они имеют одинаковую температуру. Излучение будет течь от совершенно черного тела к несовершенному, но меньшее количество будет отражаться. Неидеальное черное тело будет разогреваться, и мы нарушили термодинамику. Это аргумент, говорящий о том, что коэффициенты излучения и поглощения должны быть одинаковыми (на любой длине волны: в противном случае вы могли бы повторить описанный выше мысленный эксперимент с соответствующими фильтрами).

Резонатор выглядит «черным», потому что он отражает не тот свет, который мы на него излучаем (для лампы накаливания это может соответствовать спектральной температуре 3300 К или около того), а скорее «термализованный» свет — излучение, соответствующее его температуре (что намного ниже).

Что касается единиц, отображаемых в спектре - да, вертикальная ось должна показывать «плотность» интенсивности, поскольку свет с одной (бесконечно узкой) длиной волны не может нести энергию. Если вы откладываете длину волны по оси X, единицами измерения являются интенсивность/м; Вы это частота, единицы интенсивности * время. В любом случае я д Икс дает общую интенсивность в диапазоне, по которому вы интегрируете (где Икс либо длина волны, либо частота).

Слово «плотность» создает у меня впечатление, что его m^-3… в каком-то смысле называть его плотностью неправильно? Является ли это распределение тем, которое вы бы наблюдали, если бы разместили где-нибудь детектор? Какие бы детали ни были, детектор всегда будет видеть одинаковую кривую? Почему же бесконечный интеграл всегда сходится к simgaT^4? Разве измеряемая интенсивность не зависит от расстояния?
В книге Serways написано, что это m^-3
Когда частота находится на горизонтальной оси, кстати. Там даже говорится, что считать энергию на единицу объема полезнее, чем на единицу площади.
Это. Можно рассмотреть плотность энергии внутри полости - тогда не закон обратных квадратов вступает в силу, а скорость света. Однако более привычно рассчитывать его на единицу площади излучающей поверхности. Полная энергия, излучаемая черным телом, будет А о Т 4 - так как вы смотрите на удаленную точку, вам нужно масштабировать 1 / 4 \piR 2 , площадь сферы, по которой распространяется энергия.
Я не знаком с книгой, которую вы цитируете.