Является ли григорианский календарь «самым точным из когда-либо изобретенных календарей»?

Это заявление взято из эпизода шоу Джо Рогана, где он болтает с Нилом де Грассом Тайсоном. Его заявление касается григорианского календаря и звучит следующим образом:

«Дело в том, что это было заработано тяжелым трудом, и весь мир использует этот календарь, это самый точный календарь из когда-либо придуманных».

Я связался как с его объяснением григорианского календаря, так и с тем, где находится фактическая цитата. Если вы начнете слушать объяснение, цитата, которую я расшифровал, будет сделана примерно через 2 минуты. После того, как цитата будет сделана, он более подробно останавливается на високосных годах.

Ссылка на объяснение

Ссылка на актуальную цитату

Кроме того, если на этот вопрос слишком сложно ответить окончательно, можно ли сделать хотя бы справедливое заявление?

Что вы подразумеваете под «точным»? К солнечному году? К лунному циклу? себе?
@Orangesandlemons Я почти уверен, что он говорил о точности в том смысле, что календарная система приводит к тому, что один и тот же день календаря соответствует одному и тому же положению Земли на ее орбите в долгосрочной перспективе. У меня не было представления о календарной системе, которая не предписывает набор правил для добавления високосных лет на основе математических правил, но которая добавляет високосный год в то время, когда он необходим, например календарь солнечной хиджры. По словам Дэвида Хаммена, это календарь, основанный на наблюдениях.
@Zebrafish, основанный на наблюдениях, еврейский календарь также был основан на наблюдениях и был заменен текущим вычисляемым только тогда, когда условия в римской Палестине стали невыносимыми. Я полагаю, что существовало много древних календарей — не забывайте, что наблюдения были необходимы, прежде чем можно было сделать математику. Есть и чисто лунные календари, например исламский.
"Самые точные часы - это остановившиеся, потому что они отмечают абсолютно точное мгновение, в которое мы попадаем два раза в день"... ;)
Нет, я думаю, что другие ответы прояснили это. В частности, сравнивая его с персидским (иранским) календарем или календарем бахаи. Но я хотел бы оставить этот лакомый кусочек здесь для всех, кто заинтересован. Есть еще один календарь, который, возможно, не более точен , чем григорианский (он столь же точен), но более последователен . Международный фиксированный календарь, иногда называемый 13-месячным календарем, основан на високосных годах/днях так же, как и в григорианском календаре, но делает это с 13, 28 дневными месяцами каждый год. Оставляя квартальные финансовые отчеты, дни недели и общий учет времени, значительно упрощаются. en.w

Ответы (6)

Верно ли утверждение Нила Тайсона о том, что григорианский календарь является «самым точным из когда-либо придуманных календарей»?


тл; ДР:

Григорианский календарь считается «наиболее точным», если определить «наиболее точный» как календарь, в котором каждые четыре года есть високосный год, за исключением лет, которые делятся на 100, но не на 400. Тайсон не имел в виду это. Он несколько прояснил, что имеется в виду под «наиболее точным»:

Мы пытаемся отследить, сколько времени требуется Земле, чтобы повторить свои времена года.

Отслеживание того, сколько времени требуется Земле, чтобы повторить свои времена года, немного расплывчато, но независимо от того, как понимать эту фразу, григорианский календарь не является «самым точным календарем из когда-либо придуманных». Есть и другие существующие календари, которые работают лучше.


Причина, по которой отслеживание того, сколько времени требуется Земле, чтобы повторить свои сезоны, немного расплывчата, заключается в том, что это понятие имеет несколько возможных значений. Одной из концепций отслеживания сезонов в целом является тропический год. Это время, за которое среднее фиктивное Солнце перемещается по средней тропической долготе на 360°. Миус, Жан и Дени Савойя. «История тропического года». Журнал Британской астрономической ассоциации 102.1 (1992): 40–42.. (Эта ссылка используется в качестве источника всех утверждений в этом абзаце.) Тропический год составлял 365,242190 дней по 86400 секунд TAI в эпоху J2000 (1 января 2000 года, 12:00 TT). Тропический год немного отличается от среднего года весеннего равноденствия, 365,242374 дня в ту же эпоху. Причина несоответствия между годами тропического и весеннего равноденствия заключается в том, что перигелий Земли в настоящее время происходит примерно через дюжину дней после декабрьского солнцестояния. Это делает весну и лето в северном полушарии в настоящее время длиннее, чем осень и зиму в северном полушарии, но это также означает, что весна становится короче, а осень длиннее.

Веб-сайт dateandtime.com в статье «Насколько точны календари?» страница выбирает отклонение от текущего тропического года (365,242190 дней) в качестве показателя точности. В следующей таблице показаны рейтинги различных календарей по этому показателю.

Календарь Представлен Средняя продолжительность года Приблизительная ошибка
Персидский календарь 2-е тысячелетие до нашей эры 365,2421986 дней Менее 1 секунды в год (1 день за 110 000 лет)
Пересмотренный юлианский календарь 1923 г. н.э. 365,242222 дня 2 сек/год (1 день за 31 250 лет)
Календарь майя ~ 2000 г. до н.э. 365,242036 дней 13 сек/год (1 день за 6500 лет)
Григорианский календарь 1582 г. н.э. 365,2425 дней 27 сек/год (1 день за 3236 лет)
еврейский календарь 9 век н.э. 365,246822 дня 7 мин/год (1 день за 216 лет)
Юлианский календарь 45 г. до н.э. 365,25 дня 11 мин/год (1 день за 128 лет)
Коптский календарь 25 г. до н.э. 365,25 дня 11 мин/год (1 день за 128 лет)
365-дневный календарь (без високосных лет) - 365 дней 6 часов в год (1 день за 4 года)

В приведенной выше таблице есть ряд ошибок:

  • Выбор воспроизведения текущего тропического года несколько произволен. Пересмотренный юлианский календарь был разработан для воспроизведения тропического года , поэтому неудивительно, что он лучше воспроизводит тропический год, чем григорианский календарь, который вместо этого был разработан для года весеннего равноденствия, чтобы лучше рассчитать дату. Пасхи. Что касается года весеннего равноденствия, григорианский календарь в настоящее время является более точным, чем пересмотренный юлианский календарь. (Этого не будет через 10 000 лет, когда весна и лето в северном полушарии будут самыми короткими сезонами, а не самыми длинными, как сейчас.)

  • Нет никаких указаний на то, как, и даже если майя скорректировали свой календарь, чтобы отразить тот факт, что сезонный год немного меньше, чем 1/4 дня длиннее, чем 365 дней. Проблема в том, что испанцы 16-го века намеренно уничтожили всю литературу майя, которую смогли найти .

  • Запись по персидскому календарю, точнее по иранскому или Солнечному календарю Хиджры ( статья в википедии ) совершенно некорректна. Таблица ссылается на неофициальную формульную версию календаря солнечной хиджры. Календарь солнечной хиджры отслеживает кажущийся год весеннего равноденствия, а не тропический год, и с учетом ограничений использования високосных дней делает это почти идеально.

Причина, по которой календарь солнечной хиджры является «совершенным» (ну, почти идеальным), заключается в том, что это календарь, основанный на наблюдениях, а не на календаре, основанном на фиксированной формуле. Первый день года в этом календаре - это день, время начала которого, местная кажущаяся полночь около Тегерана, ближе всего к кажущемуся весеннему равноденствию. Это эквивалентно наступлению нового года в день / на следующий день после весеннего равноденствия в зависимости от того, происходит ли весеннее равноденствие до / после местного солнечного полудня. Это достигается путем добавления високосного дня к последнему месяцу года, когда это необходимо. В большинстве случаев это происходит с тремя обычными годами между високосными годами, но иногда и с четырьмя обычными годами между високосными годами.

Несколько комментариев, которые с тех пор были перемещены в чат, просили меня объяснить разницу между шаблонным календарем и календарем, основанным на наблюдениях. Юлианский календарь, в котором годы, кратные 4, являются високосными, григорианский календарь, в котором годы, кратные 4, за исключением тех, которые делятся на 100, но не на 400, и пересмотренный юлианский календарь, в котором годы, кратные 4, являются високосными, за исключением годы, которые делятся на 100, но не оставляют остатка 200 или 600 при делении на 900, — все это примеры формульных календарей, как и алгоритмическая версия солнечной хиджры .

Календарь, основанный на наблюдениях, вместо этого привязывает календарь к какому-то хорошо наблюдаемому и, надеюсь, предсказуемому событию. Обратите внимание: тот факт, что такой календарь основан на наблюдениях, не означает, что високосные годы нельзя предсказать. Весеннее равноденствие - это хорошо наблюдаемое событие, и, за исключением тех очень редких случаев, когда весеннее равноденствие приходится очень близко к местному солнечному полудню, также очень предсказуемо, произойдет ли весеннее равноденствие до или после местного солнечного полудня. Достоверные предсказания можно делать на столетия вперед с помощью точных эфемерид и моделей ориентации Земли в подавляющем большинстве случаев, когда разница во времени между днем ​​весеннего равноденствия и местным солнечным полуднем составляет несколько десятков секунд и более. Обратите внимание: все высокоточные эфемериды сами по себе основаны на наблюдениях.

Все становится рискованным, когда разница во времени между днем ​​весеннего равноденствия и местным солнечным полуднем составляет миллисекунды. Здесь есть шанс ошибочно объявить день весеннего равноденствия високосным только для того, чтобы обнаружить, что кажущееся весеннее равноденствие произошло за долю миллисекунды до, а не после местного солнечного полудня. Упс. Этот високосный день должен был быть новым годом. Но это событие единичное на миллион, и оно, естественно, будет исправлено уже на следующий новый год.

Наблюдательный календарь неизбежно превзойдет любой шаблонный календарь, особенно если учесть проблему сохранения точности календаря на сотни тысяч лет. Проблема в том, что календарь, который пытается отслеживать времена года и делать это в течение длительных промежутков времени, должен учитывать три ключевых взаимодействующих скорости: суточное вращение Земли и скорости ее осевой и апсидальной прецессии. Шаблонный календарь, который игнорирует изменения этих скоростей, обречен на неудачу, в то время как календарь, который пытается учесть такие изменения, также обречен на неудачу, потому что будущее этих скоростей, особенно скорости вращения Земли, неопределенно.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

ЛОЖЬ.


Это маленькое подразделение под названием НАСА говорит следующее:

Персидский календарь, также известный как иранский календарь, доступен аналогичным образом, поскольку он является наиболее точным из календарей. Эти календари включены для миллионов людей, которые регулярно ими пользуются.

Но это довольно сложно, поскольку термин «точность» для календаря может означать совершенно разные вещи, в зависимости от определений или приложений. Так:

Существует ли идеальный календарь?
Простой ответ - нет.

Персидский календарь – изобретен во 2-м тысячелетии до н.э. – 365,2421986 дней Менее 1 сек/год (1 день за 110 000 лет)

Пересмотренный юлианский календарь – 1923 г. н.э. – 365,242222 дня 2 сек/год (1 день за 31 250 лет)

Календарь майя – ~2000 г. до н.э. – 365,242036 дней 13 сек/год (1 день в 6500 лет)

Григорианский календарь – 1582 г. н.э. – 365,2425 дней 27 сек/год (1 день в 3236 лет)

Пересмотренный юлианский календарь — в 10 раз точнее

Википедия: пересмотренный юлианский календарь Трпкович отдавал предпочтение этому календарю григорианскому из-за его большей точности, а также потому, что весеннее равноденствие обычно приходится на 21 марта, дату, назначенную ему церковью. По григорианскому календарю он обычно приходится на 20 марта. Как и в григорианском, годы конца века обычно не являются високосными, но годы, которые дают остаток 0 или 400 при делении на 900, являются високосными. Переход вступил в силу 17 февраля/1 марта.

Даже в первоначальном григорианском календаре были предложены реформы:

Григорианский календарь улучшает приближение, сделанное юлианским календарем, пропуская три юлианских високосных дня каждые 400 лет, что дает среднюю продолжительность года 365,2425 средних солнечных дней. Это приближение имеет ошибку около одного дня за 3030 лет по отношению к текущему значению среднего тропического года. Однако из-за прецессии точек равноденствия, которая не является постоянной, и движения перигелия (которое влияет на орбитальную скорость Земли) ошибка относительно астрономического точки весеннего равноденствия непостоянна; использование среднего интервала между весенними равноденствиями около 2000 г., равного 365,24237 дням, означает ошибку, близкую к 1 дню каждые 7700 лет. По любому критерию григорианский календарь значительно точнее, чем ошибка юлианского календаря в 1 день из 128 лет (средний год 365,25 дня).

В 19 веке сэр Джон Гершель предложил модификацию григорианского календаря с 969 високосными днями каждые 4000 лет вместо 970 високосных дней, которые григорианский календарь вставлял за тот же период. Это сократит средний год до 365,24225 дней. Предложение Гершеля сделает 4000 год и его кратные числа обычными, а не скачкообразными. Хотя с тех пор эта модификация часто предлагалась, она так и не была официально принята. ( WP: григорианский календарь ) [Хотя это ближе к среднему тропическому году в 365,24219 дней, его предложение так и не было принято, потому что григорианский календарь основан на среднем времени между весенними равноденствиями (в настоящее время 365,242374 дня).]

Календарь Мэдлера:

Предложение Мэдлера об исправлении почти забыто. Однако его предложение о календарном регулировании едва ли можно превзойти по точности из-за незначительной разницы с тропическим годом.

Календарная система Медлера стала еще более точной в 20-м и 21-м веках и достигла своего оптимума в 2033 году (согласно VSOP87 и 2048). Согласно более новой версии VSOP2000, продолжительность тропического года уменьшается примерно на полсекунды за столетие. Это означает, что при продолжении переключения по григорианскому правилу переключения календарь сместился бы через 3231 год (таким образом, в 2803 году) уже по отношению к астрономической отправной точке в 1582 году на один день. Тогда первичное равноденствие будет иметь место навсегда на один день раньше. Однако при схематично-экстраполяционном применении правила переключения Мэдлера потребность в исправлении (введении дополнительного високосного дня) можно было бы ожидать только через 331 126 лет после его введения.



Для простого наблюдения, что первоначальное утверждение является просто вводящим в заблуждение упрощением, приведенного выше должно быть достаточно.

Григорианский календарь достаточно точен и относительно прост в обращении. Это дает почти элегантное решение, которое, вероятно, имел в виду заявитель. Но это далеко не идеальный календарь, и были системы, разработанные до и после григорианского, которые по этой единственной шкале «точности» являются лучшим выбором. Различные календари были разработаны для решения различных задач . Григорианский календарь решает проблему надежного проведения христианского праздника Пасхи весной и относительно соответствующего равноденствия. Приятно видеть преувеличение « является самым точным из когда-либо изобретенных» от заявителя, восхваляющего папу и его математиков, осведомленных в вычислениях, за их заботу о религиозных вопросах.

Прискорбно то, что почти ни одна из попыток улучшить его с тех пор не осталась незамеченной в заявлении. Весьма любопытно, что ни одна из идей метрификации, т. е. базирования этого измерения времени на естественных константах, как это было сделано для метра и секунды, даже не считается необходимым.

Теперь мы пользуемся григорианским календарем по другим причинам, и нам приходится время от времени вносить странные поправки в его запреты, например, дополнительные секунды. Людям, интересующимся только ходом времени, измеренным в реальных солнечных днях, кажется целесообразным использовать промежуточное представление из простого юлианского дневного календаря с 1583 года:

Юлианский день — это непрерывный подсчет дней с начала юлианского периода, который используется в основном астрономами и в программном обеспечении для простого расчета прошедших дней между двумя событиями (например, датой производства продуктов питания и датой продажи). - целое число, присвоенное целому солнечному дню в юлианском счете дней, начиная с полудня по всемирному времени, с номером 0 по юлианскому календарю, присвоенным дню, начинающемуся в полдень в понедельник, 1 января 4713 г. до н.э., пролептический юлианский календарь (24 ноября 4714 г. до н.э. , в пролептическом григорианском календаре), дата начала трех многолетних циклов (а именно: индиктионный, солнечный и лунный циклы) и которая предшествовала любым датам в записанной истории. Например, номер дня по юлианскому календарю для дня, начинающегося в 12:00 по всемирному времени 1 января 2000 г., равен 2 451 545.
Юлианская дата (JD) любого момента представляет собой номер дня по юлианскому календарю плюс часть дня, прошедшего с предыдущего полудня по всемирному времени. Даты по юлианскому календарю выражаются в виде номера дня по юлианскому календарю с добавлением десятичной дроби. Например, юлианская дата для 00:30:00,0 UT 1 января 2013 г. равна 2 456 293,520 833.
Юлианский период — это хронологический интервал в 7980 лет; 1-й год юлианского периода был 4713 г. до н.э. Он использовался историками с момента его появления в 1583 году для преобразования различных календарей. 2018 год по юлианскому календарю — это 6731 год текущего юлианского периода. Следующий юлианский период начинается в 3268 году нашей эры.

Если вас интересуют более подробные сведения о сравнении точности, преимуществах и недостатках календарных систем, возможно, вы захотите прочитать Kalender — Computus . Или продолжайте читать ниже:

Например, иранский солнечный календарь систематичен и достаточно точен, но имеет постоянные правила переключения. Таким образом, остается вопрос, можно ли упростить григорианский календарь и лучше адаптировать его к нашей сегодняшней жизни.

Как уже было сказано, одна из целей может состоять в том, чтобы избежать или уменьшить ошибку григорианского солнечного года, а это означает, что в росе 4-го года должен быть опущен еще один високосный день. Поэтому можно было бы изменить правила переключения, например, не на все столетние годы, кратные оставшимся 400 високосным годам, как это имеет место в настоящее время, а только на те, число лет которых, деленное на 9, дает остаток 2 или 6. Таким образом, 2000 и 2400 будут високосные годы по-прежнему, но тогда не 2800, а только 2900, не 3200, а 3300, не 3600, а 3800 и т. д. Все остальные столетние годы — обычные годы с 365 днями. Этот год реформ восточных церквей был определен в 1923 году Конгрессом этих церквей в Константинополе под председательством патриарха Мелетия IV и должен был быть введен в России, Греции, Сербии и Румынии.

К сожалению, это еще не введено, потому что, с одной стороны, в Восточных Церквах возникло сопротивление изменению даты, так как это повлияет на празднование святых до 13 дней. Однако, с другой стороны, астрономический метод расчета предлагает контраргументы, потому что теперь снова зависит от правильного расчета учреждения и его распространения официальных данных о полнолунии. И в дополнительной секунде предыдущего отрывка, и в этом указании на полнолуние использовался бы современный Папа Максимус, как в Древнем Риме, или автор пасхальных писем, как во времена раннего христианства.

Неудивительно, что по этому предложению до сих пор не достигнуто согласия. Однако принятие нового правила переключения имело бы то преимущество, что продолжительность солнечного года сократилась бы до 365 дней 5 часов 48 минут 48 секунд. Это на 24 секунды лучше, чем григорианский год, оставляя только остаточную ошибку в 2 клиента, что в сумме составляет всего один день ошибки примерно через 40 000 лет. Однако, к сожалению, это правило переключения не так легко запомнить, как правило века до сих пор. Кроме того, у него есть тот недостаток, что теперь 1600 год не должен был быть високосным!

Здесь следует упомянуть предложение Дж. Х. Мэдлера (1794-1874), с помощью которого он хотел уменьшить ошибки григорианского календаря [Sele 81]. При цепном развитии перелома длины солнечного года она получила приближение 365 31/128 дня, таким образом, 365,242 19 дня. Это означает использование 31 високосного дня за 128 лет и будет иметь то преимущество, что ошибка в один день не будет накапливаться более 100 000 лет. Если бы он был введен в 1900 г., то это были бы 2028, 2156 и т. д. Обычные годы без високосного дня, в течение 2100, 2200 и т. д. остались високосные годы. Но это не могло быть достигнуто в 19 веке. Только в наши дни рабочий цикл 128 = 27 лет уже не кажется таким уж странным.

В другом предложении для будущего календаря делается попытка сделать кварталы одинаковой длины, например, 13 недель по 7 дней, т.е. 91 день, в результате чего продолжительность года составляет 364 дня. 365-й (и, возможно, 366-й) день будет отмечаться как праздник (Новый год, високосный год) и будет исключен из непрерывного подсчета дней недели. Тогда все данные будут привязаны к своему дню недели, будут повторяться ежеквартально, но длину месяца придется менять так, чтобы дважды по 30 и один раз по 31 дню за квартал. Для Пасхи также необходимо было бы указать фиксированное воскресенье, например, первое воскресенье апреля, т. е. 7 апреля, когда преобразованный таким образом год начинается с понедельника. Несмотря на многочисленные споры, преодолеть сопротивление так и не удалось, тем более что все традиционалисты сейчас в одном лагере: прервать продолжение будничного счета,

Поэтому в обозримом будущем мы будем придерживаться григорианского календаря. Поэтому не полезно ли прочитать и испытать что-нибудь о его значении в мире, его происхождении, его структуре и его проблемах? По крайней мере, мы знаем некоторые не столь очевидные странности и курьезы, с которыми привыкли жить.

Винфрид Гёрке: «Datum und Kalender - Von der Antike bis zur Gegenwart», Springer: Heidelberg, Dordrecht, 2011 . (стр. 149–150.)

Заключение

Поскольку г-н Тайсон не цитируется вне контекста, а содержание цитаты «не соответствует действительности», она нуждается в дополнительной квалификации, чтобы стать «правдивой». Возможно: «григорианский календарь — самый точный из когда-либо придуманных календарей» —
— — католической церковью.
– это было фактически принято для широкого использования в западном мире.

Статья timeanddate.com, на которую вы ссылаетесь, немного ошибочна. В нем говорится, что персидский календарь отклоняется менее чем на секунду в год, что делает его вдвое более точным, чем пересмотренный юлианский календарь. Это неправильно. Он использует шаблонное ответвление персидского календаря. Официальный персидский календарь основан на наблюдениях, високосные годы начисляются по мере необходимости, а не по какой-то формуле, которая в долгосрочной перспективе обязательно будет неверной. Персидский календарь, основанный на наблюдениях, возможно, идеален, о чем следовало упомянуть в статье «Время и дата».
@DavidHammen Я мало что знаю об этом, но мне показалось странным, что календарь, изобретенный в 2000 г. до н.э., более точен, чем пересмотренный юлианский календарь, изобретенный в 1923 году.
Расплывчатый «персидский календарь», на который они ссылаются, похоже, является современным en.wikipedia.org/wiki/Solar_Hijri_calendar , который был принят в 20 веке, а не 4000 лет назад.
Проблема календаря, основанного на наблюдениях, заключается в том, что вы не можете заранее предсказать, сколько дней будет в данном году. Таким образом, он «точен» в том смысле, что он автоматически подстраивается, а не в том, что он является хорошим предсказателем.
@DJClayworth - Мы не можем предсказать, понадобится ли дополнительная секунда в 2030 году. Мы можем предсказать, понадобится ли она в конце этого года (не будет). Существует неофициальная формульная версия современного персидского календаря. Эта формула, вероятно, верна на 50 000 лет, а то и больше. Формула неизбежно потерпит неудачу. Вам действительно нужно знать, будет ли 102018 год високосным для целей планирования?
Високосные секунды связаны с длиной дня в секундах. Это ортогонально календарному дизайну, в котором продолжительность года указывается в днях.
Я считаю, что в том, что вы цитируете, все еще есть ошибка. Вы все еще цитируете персидский календарь, «изобретенный во 2-м тысячелетии до нашей эры 365,2421986 дней Менее 1 секунды в год (1 день в 110 000 лет)». Этот особенно точный календарь, о котором говорит dateandtime.com, — это календарь солнечной хиджры 20-го века. Он не был изобретен во 2-м тысячелетии до нашей эры, как утверждают другие пользователи.
Что касается шаблонного персидского календаря (предложение), есть документ, в котором он обсуждается, в основном в негативном ключе: arxiv.org/pdf/astro-ph/0409620.pdf «мы объяснили, почему недавно предложенный 2820-летний цикл является ошибочным, и аргументировали что, скорее всего, это связано со смешением годов весеннего равноденствия и «тропических» годов.Этот цикл не только ошибочен, но и такая сложная схема интеркаляции кажется бесполезной для иранского календаря, так как 33-летний цикл почти совершенен ".
Я предлагаю ваше заключительное изменение в линейке: «Григорианский календарь — самый точный предсказательный календарь из когда-либо придуманных» .

Это справедливое утверждение, даже если оно не соответствует действительности (и особенно если вырвано из контекста).

Из контекста становится ясно, что он имел в виду широко распространенные прогнозирующие календари . Также можно предположить, что довольно простые правила могут быть уточнением, необходимым для повседневного использования.

Я думаю, очевидно, что при сегодняшних знаниях математики и физики даже человек, произносящий оригинальную цитату, мог бы разработать более точный календарь (здесь я не хочу его умалять - он в основном научный коммуникатор).

Существуют более современные простые календари, которые являются более точными (например, пересмотренный юлианский календарь ). Кроме того, сегодня мы можем прогнозировать календари, основанные на наблюдениях, на тысячелетия вперед ( иранские календари ).

Однако важно помнить, что григорианский календарь был разработан до Лейбница и Ньютона (и недавних основ, на которых они основывались), что придает достижению и тому факту, что мы все еще используем его сегодня, значение, которое имел в виду Нил де Грасс Тайсон.

Да, я понял, хотя технически это утверждение неверно, трудно понять, к чему он клонил и в каком контексте. Это не защита утверждения, которое определенно неверно. Просто кажется странным думать, что такой парень, как Тайсон, не обращает внимания на пересмотренный юлианский календарь и на то, что он более точен.
Это «справедливо, даже если это неправда» нуждается в каком-то лучшем объяснении, так как оно не вырвано из контекста, он сказал просто «навсегда». Если его словам нужно так много толкований, то работа «научного коммуникатора», возможно, потребует второго размышления…
@LangLangC Я думаю, что это одна из самых больших критических замечаний в адрес Нила Деграсса Тайсона, которую я нахожу во многих местах. Он делает хорошую работу, пытаясь заинтересовать людей наукой и научными процессами. Он оказывает немного медвежью услугу тем, как обсуждает множество концепций. Он будет делать общие заявления, которые будут иметь большой вес; но не похоже, чтобы он продумывал их заранее. Обычно это, по крайней мере, основано на правде; но, на мой взгляд, он упустит или упустит важные детали. Определенно не идеальный вариант для тех, кто целыми днями обсуждает физику в СМИ.

По сути, утверждение Тайсона примерно верно , учитывая, что более точными альтернативами в реальном использовании являются:

  • основанный на наблюдениях, т. е. корректировка календаря по ходу (текущий персидский календарь, т. е. календарь солнечной хиджры ), или
  • чисто предсказательный, но расходится с григорианским далеко в будущем: Миланкович (= " пересмотренный Юлиан ") расходится в 2800 году (что делает его не прыжковым)

Обсуждение на самом деле довольно сложное, если учесть, что тропический год (физический критерий, обычно используемый для измерения точности календаря) на самом деле не постоянен и что для последнего существует несколько моделей (линейная, квадратичная, кубическая) или что мы можем На самом деле невозможно точно оценить продолжительность тропического года в далеком будущем (существует погрешность для астрономических наблюдений).

В большинстве простых ответов предполагается, что тропический год постоянен... Примером другого рода является статья Боровски (1991) , использующая квадратичную модель длины тропического года (и с некоторой погрешностью), в которой делается вывод о том, что

наш григорианский календарь не будет отклоняться от точного солнечного календаря более чем на 1 день в течение примерно 2000 лет.

введите описание изображения здесь

(Его интересует только квадратичная модель, потому что она хорошо аппроксимирует кубическую на следующие 4000 лет.)

С другой стороны, модель, цитируемая Википедией, Блэкберном и Холфордом-Стривенсом, расходится в 3200 году (думаю, они используют линейную модель). Во всяком случае, это дальше по времени, чем прогностический календарь Миланковича.

Так что, похоже, не о чем беспокоиться с точки зрения точности григорианского календаря на следующие 800–2000 лет, в зависимости от модели тропического года. Таким образом, мой вывод о словах Тайсона примерно соответствует действительности. Даже если бы были разработаны более точные (теоретически) календари, практическое влияние разницы в точности можно было бы испытать через сотни или тысячи лет.


Поскольку кто-то запросил дополнительные доказательства ... Предполагая, что средняя продолжительность года известна и постоянна (к этому вопросу я вернусь позже); относительно легко вычислить ошибку различных приближений к нему (ну, для теоретических/прогностических календарей):

Справочная информация: Истинная продолжительность года на Земле составляет 365,2422 дня, или около 365,25 дня. Мы синхронизируем наш календарь с временами года, поскольку большинство лет длится 365 дней, а чуть менее 1/4 всех лет составляют 366-дневные «високосные» годы. [...]

Юлий Цезарь ввел юлианский календарь, в котором год имеет дополнительный день, если его число делится на 4 без остатка: 4, 8, ... 1996, 2000, 2004... Таким образом, средний год имеет 365 + 1/4 = 365,25. дней.

Знак ошибки изменился при переходе от бесвисокосного календаря к юлианской системе. В простой системе была положительная ошибка, означающая, что календарный год слишком короток, и поэтому даты смещались раньше: Рождество осенью. В юлианском календаре есть отрицательная ошибка, поэтому Рождество перемещается все позже и позже через зиму и в весну. - К 1582 г. дрейф юлианского календаря составил около 10 дней и был весьма заметен. Поэтому папа Григорий XIII постановил пропустить 10 дней и ввел григорианский календарь. В соответствии с этим календарем високосные годы обычно наступают каждые 4 года, но пропускаются каждые 100 лет, если год не делится на 400. 400, 800, 1200, 1600 и 2000 ЯВЛЯЮТСЯ високосными годами, а 100, 200, 300, 500. не. Таким образом, 2000 год — високосный, а 1900 и 2100 — нет.

[...]

Для григорианской системы была предложена последняя корректировка: удаление високосных лет каждые 4000 лет. Тогда 4000, 8000, 12000 и т. д. НЕ будут високосными годами. Четырехтысячелетний период, который в противном случае имел бы 970 високосных лет, теперь имеет 969 високосных лет. Тогда средний год будет иметь 365 + 969/4000 = 365,24225 дней.

В качестве альтернативы 400-летняя поправка может быть эффективно изменена на 450-летнюю поправку с моделью 2 високосных года, заканчивающихся веком, за 900 лет. Это то, что делает «Пересмотренный юлианский календарь» Восточной Православной церкви. 365 + 218/900 = 365,242222. Они выбрали, какие это 2 века, чтобы этот календарь и григорианский календарь совпадали в период с 1600 по 2800 год.

введите описание изображения здесь

В этой таблице «2/900» — это пересмотренный юлианский календарь Миланковича (который, кстати, внес более важный вклад в науку, чем его календарь). Также «4000» — это предлагаемое улучшение григорианского календаря, обсуждавшееся во -последний абзац. Я не буду рассматривать здесь другие календари/методы из этой таблицы (прочитайте свободно доступную статью).

Вернемся к вопросу о средней продолжительности года. Здесь довольно полезна Википедия :

Средний тропический год на 1 января 2000 г. составлял 365,2421897 или 365 эфемеридных дней , 5 часов, 48 минут, 45,19 секунд. Это меняется медленно; выражение, подходящее для расчета продолжительности тропического года в эфемеридных днях между 8000 г. до н.э. и 12000 г. н.э.

введите описание изображения здесь

где T в юлианских столетиях составляет 36 525 дней по 86 400 секунд СИ, измеренных с полудня 1 января 2000 г. по ТТ (отрицательные числа для дат в прошлом; McCarthy & Seidelmann 2009, стр. 18, рассчитано по планетарной модели Ласкара 1986).

Итак, как вы можете видеть, средняя продолжительность года не совсем постоянна в долгосрочной перспективе.

Если общество в будущем по-прежнему будет придавать значение синхронизации между гражданским календарем и временами года, в конечном итоге потребуется еще одна реформа [григорианского] календаря. Согласно Блэкберну и Холфорду-Стривенсу (которые использовали значение Ньюкомба для тропического года), если бы тропический год оставался на уровне 1900 года, равном 365,24219878125 дней, григорианский календарь отставал бы от Солнца на 3 дня, 17 минут и 33 секунды через 10 000 лет. Эта ошибка усугубляется тем, что продолжительность тропического года (измеряемая по земному времени) уменьшается со скоростью примерно 0,53 с за столетие. Кроме того, средний солнечный день становится длиннее со скоростью около 1,5 мс в столетие. Эти эффекты приведут к тому, что календарь будет отставать почти на день в 3200 году. Количество солнечных дней в «тропическом тысячелетии» уменьшается примерно на 0.Это означает, что с течением времени високосных дней должно быть все меньше и меньше. Возможная реформа состояла бы в том, чтобы опустить високосный день в 3200 году, оставить 3600 и 4000 года високосными, а затем сделать все столетние годы общими, кроме 4500, 5000, 5500, 6000 и т. д. Но величина ΔT недостаточно предсказуема, чтобы образовать больше точные предложения (Blackburn & Holford-Strevens 2003, стр. 692).

Таким образом, несколько бессмысленно претендовать на точность в долгосрочной перспективе для любой календарной схемы, которая является чисто периодической.

Один интересный момент, связанный с этим последним обсуждением, заключается в том, что Лилий (чье предложение стало григорианским календарем) оценил продолжительность тропического года в 365,2425 дней, ср. Мойер (1982) . Тогда как Миланкович использовал более низкую оценку, которая на самом деле ближе к сегодняшнему значению. На самом деле, он даже сказал (в своей статье о своем предложении):

Однако полное принятие григорианского календаря было нежелательно ни с религиозной, ни с научной точки зрения, поскольку астрономические данные о продолжительности тропического года, лежавшие в основе григорианской реформы, теперь заменены другими. [...]

[Его предложение] дает среднюю продолжительность календарного года в 365 дней, 5 часов, 48 минут и 48 секунд, что всего на 2 секунды отличается от нынешней продолжительности тропического года.

На самом деле неизвестно, как Лилиус пришел к своей оценке; некоторые ученые 20-го века, например Мойер, на самом деле считают, что Лилиус допустил ошибку в расчетах. (Также известно, что оценка Лилиуса отличается от оценки его почти современника Коперника, который дал 365,242546, см., например, McNally ). Предположительно (по мнению этих двух авторов) Лилиус допустил ошибку, манипулируя (тогда трудными) шестнадцатеричными дробями. Или он мог бы просто округлить (но он не работал в десятичной системе). Что более достоверно, так это то, что оценка Лилиуса была ошибочной даже для того времени, когда она была вычислена; по словам Мойера, это было правильно только около 3000 г. до н.э.:

введите описание изображения здесь

Тем не менее округление Лилиуса было на самом деле случайным, поскольку оно сделало его оценку ближе к сегодняшнему значению, чем оценка его современников.

Мне как-то нравится возражать по двум вещам: 1. «в реальном использовании» — это дополнительная оговорка, которую вы делаете, но Тайсон совершенно не делает этого, и, по моему мнению, не может быть прочитан в ней с какой-либо уверенностью. 2. «Большинство простых ответов»: может показаться, что вы отклоняете существующие ответы здесь . Я думаю, вы имели в виду не это, а уточнение, что это относится к тому, «что такое год?» "Какой точный год?" или еще что может быть полезно.

Проблема всех календарей в том, что вращение Земли не стабильно, а уменьшается непредсказуемым и неравномерным образом. Или, другими словами, традиционный григорианский календарь вообще не точен. Чтобы сохранить точность такого календаря, мы должны добавить високосные секунды и високосные дни.

Если вам нужен действительно абсолютно точный календарь, не смотрите на движения планеты, а просто используйте юлианскую дату , определяемую количеством дней с 1 января 4713 г. до н.э. Никаких високосных дней, только подсчет дней.

Вы можете возразить, что JD — это календарь, но если мы возьмем определение из Википедии : календарь — это система организации дней для социальных, религиозных, коммерческих или административных целей , то почему бы и нет? Точно так же, как десятичная система упростила расчеты с деньгами (100 центов вместо, например, 12 пенсов) и другими измерениями. Лучше 100 сантиметров вместо миль/ярдов/футов/дюймов/милл (вы поняли).

На самом деле, возьмите сезоны. Вы узнали в школе, что осень начинается 21 сентября? Метеослужба для простоты делит год на 4 сезона по 3 полных месяца, поэтому осень началась на прошлой неделе 1 сентября. Только представьте, вы отслеживаете максимальную температуру каждого дня и хотите провести статистику, чтобы узнать, какое лето было самым жарким за последние 200 лет. Довольно сложно, если лето заканчивается, в основном, 21 сентября, но в некоторые годы 22 сентября .

Согласно сайту нашей (голландской) метеорологической службы , международный клуб Societas Meteorolica Palatina решил в 1780 году (то есть до интернета) использовать сезоны целых три месяца. См. также Википедию .

Возвращаясь к вопросу, Грег Кэл является самым сложным календарем из когда-либо созданных, потому что он признал, что вы не можете просто добавлять високосный день каждые четыре года, но должны делать исключения из этого правила почти каждое столетие. Необходимость добавлять високосные дни, в основном, случайным образом означает, что этот календарь НЕТОЧЕН.

Юлианскую дату можно считать календарем, потому что с ее помощью можно организовать общество, она была изобретена в прошлом (1583 г.) и является точной, поскольку не нуждается в високосных днях.

Согласно календарю бахаи , каждый новый год начинается в день весеннего солнцестояния.

Принимая во внимание, что в большинстве других календарей вы можете заранее рассчитать дату, скажем, 21 марта на тысячу лет вперед (например, чтобы узнать, на какой день недели он выпадет), а затем спросить: совпадает ли это все еще с фактическим весенним солнцестоянием?

В календаре бахаи вам сначала нужно проверить астрономические данные, чтобы рассчитать точное время весеннего солнцестояния, чтобы установить день нового года, а затем вы можете подсчитать дни до этого дня, чтобы узнать день недели для нового года.

Другими словами, календарь бахаи каждый год автоматически корректируется, потому что он определяется астрономическим событием.

Добро пожаловать в Скептики! В некоторых других ответах предлагались «наблюдательные» календари, что показало, что определение «точности» подлежит обсуждению. Это не предсказание, так как вы можете измерить его точность?
требование точности не требует предсказания. если я спрошу: какой календарь наиболее точно предсказывает годовой цикл, то да, но если я спрошу: какой календарь наиболее точно совпадает с орбитой Солнца вокруг Земли, то хорошим ответом будет календарь, основанный на наблюдениях. Календарь бахаи и персидский календарь кажутся равными в этом вопросе.