Есть ли доказательства того, что Шазаль знала, что вызывает затмения?

Многие древние культуры считали, что затмения вызваны не сизигией , а другими причинами . У египтян был Апофис . У индусов был Раху . (Заинтересованный читатель может увидеть больше здесь .)

В свете (ха) того факта, что так много культур верили в таких существ, я почувствовал себя обязанным спросить: обсуждают ли шазали причины затмений? Очевидно, они не сказали бы, что есть бог, ответственный за поедание солнца, но знали ли они, что это было вызвано тем, что луна встала на пути солнца, или земля встала на пути луны?

Я специально ищу источники в Гемаре или ранее.

Я не думаю, что вы найдете что-нибудь в Гемаре или раньше. Помните, что греки знали, что это сизигия, так что вполне логично, что и шазаль тоже.
@DoubleAA Я полагал, что ко временам поздних ришонимов / ранних ахаронимов, обсуждающих сизигию, это было достаточно известным явлением, которое ничего не доказывает. Вот почему я просил гораздо более ранние источники.
Если хахамимы не верили в сизигию, что, по их мнению, вызвало молад?
@DanF Очевидно, они знали о сизигии. Знали ли они, что солнечное затмение — это частный случай молада?
Что было бы более любопытно, так это те ситуации, когда солнечное затмение могло вызвать задержки в сообщении о видимости Луны или, возможно, заставить их думать, что их расчеты молада могут быть неверными. Ведь это похоже на ночное время. Если подумать, может быть, вы сможете проверить, насколько близко затмение этого понедельника к моладе. Совпадают ли они?
@DanF Даже близко нет. Молад Элул — утро вторника, 10:44:49 . Восточное побережье отстает от Эрец-Исраэль на семь часов, так что это будет 3:44:49 по восточному поясному времени. Здесь максимальное затмение происходит примерно в 14:30, то есть чуть более 13 часов до молада.
Почему вы не принимаете ответ Моники? Это то, что держал Шазаль.

Ответы (2)

Я нашел обсуждение затмений в g'mara , но не науку о них. В Сукке 29а г'мара сначала обсуждает затмения как предзнаменования (все плохие). Затем он переходит к причинам:

Мудрецы учили, что солнце затмевается по четырем причинам: из-за смерти председателя суда, которого не восхваляют должным образом, а затмение - это своего рода восхваление Небесами; из-за невестки молодой женщины, которая кричала в городе, что ее насилуют и некому ее спасти; из-за гомосексуализма; и из-за двух братьев, чья кровь пролилась как один.

И из-за четырех вещей затмеваются небесные светила: из-за подделки мошеннического документа [pelaster], который предназначен для дискредитации других; по вине свидетелей за ложными показаниями; за разведение мелких домашних животных в Эрец-Исраэль на заселенной территории; и из-за рубки хороших, плодовитых деревьев.

По словам Шазаля, затмения — плохие — являются наказанием за определенные проступки. Другими словами, согласно этой г'маре , они управляются божественным образом. Это не значит, что они не понимали, что это достигается тем, что что-то движется перед чем-то другим, но это говорит о том, что они не знали, что их можно предсказать с помощью науки.

Подобные комментарии появляются в Gen. Rab. 10:4, Фос. Сук. 2:6 и Мех. РЯ 12:2:4.
Что касается вашего последнего пункта, см. Далее judaism.stackexchange.com/q/16891 - то, что это «плохое предзнаменование», не означает, что они не знали, что это предсказуемо. Говоря, что это время суда, как, по-видимому, предполагает Арух ЛаНер, просто означает, что это времена, когда ХаШем судит мир за эти грехи и выносит соответствующий суд — голод или война, как обсуждалось ранее в этой сугье. Или, согласно Yearos Devash, речь вообще не идет о затмениях, и, следовательно, это не доказательство. (Лично я нахожу первое более убедительным, но кто я такой, чтобы спорить о наших гедолимах?)
@Argon Что касается Берейшит Рабба, вы имеете в виду אין לשון ויכלו אלא לשון מכה? Все, что означает Мидраш, это то, что раньше природа работала намного быстрее. Что касается Tosefta и Mechilta, я считаю, что это те самые Braisos, которых цитирует Гемара - очень хорошо отследить оригиналы.
@DonielF Вы правы в том, что генерал Раб. не обсуждает затмения. Я включил его только потому, что он показывает некоторые раввинские знания об орбитах.
@DonielF Грехи, подсчитанные раввинами, были предсказуемы?

Из лекции раввина Яакова Трампа я услышал, что он цитирует Аруха ЛеНера , который говорит, что здесь мудрецы объясняют, почему затмения, а не как, поскольку наука уже объясняет, как.

Лекцию по Ю Торе можно найти здесь .

Ави Купчик, подумайте о редактировании источников и уточните, что именно сказал раввин Яаков Трамп.
Он не сказал, знает ли хазаль как или нет, просто в Сукке они обсуждали почему.
Я думал, что это пост тролля из-за имени раввина, но это реальная ссылка.
Есть ли доказательства того, что Шазаль знала, что вызывает затмения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v