Насколько точно древние астрономы могли определять широту и долготу?

В классические времена, скажем, с 200 г. до н.э. по 400 г. н.э., насколько точно астроном мог определить их широту и долготу? Смогут ли они определить свое положение с точностью до градуса? Минута? Второй?

Я предполагаю, что они могли довольно точно определить свою широту, но у них не было хорошего способа определить свою долготу — но я действительно не уверен.

Примечание. Это не обязательно должно быть в море, это может быть определение положения сайта на суше. И я ищу, насколько точно они могут определить широту/долготу, а не просто могут ли они.

Ну, а если не смогли определить, то я бы сказал, что точность примерно нулевая.
@ Люк, я должен согласиться с этим.
@ Джо, у меня недостаточно информации, чтобы составить полный ответ, но я хотел бы поднять вопрос о Пифее , который, к сожалению, известен нам только из вторых рук (как и Himilco ). Одной из самых интересных ссылок на Pytheas является книга Барри Канлиффа (0140297847), и довольно подробное обсуждение определения широты — и некоторая оценка его точности — есть в статье в Википедии здесь .
Некоторая информация о древней системе навигации по широте и долготе содержится в книге Гэвина Мензиса 1421 года. Однако к информации в этой книге, безусловно, следует относиться с осторожностью, и у меня нет готового экземпляра навскидку.
я ответил на вопрос

Ответы (6)

Бен Кроуэлл говорит, что 15 минут широты в Альмагесте Птолемея согласно Гольдштейну. В этом направлении я изучил некоторые древние источники и сделал следующие выводы:

В «Географии Птолемея» говорится: «Четвертая параллель удалена на один час [от экватора] и составляет 16 ° 25 '. Это параллель [широты] через Мероэ. На самом деле Мероэ находится между 16 ° 53 'и 17 ° 00'. , поэтому Птолемей точен в этом измерении только до ближайшего градуса.Однако, поскольку эта часть географии предназначена для изготовления глобусов, точность более одного градуса не требуется.

В своем измерении острова Капри Птолемей дает 40 ° 10 'широты и 39 ° 20' долготы. В наших измерениях остров находится на 40°32' широты и 14°11-16' долготы. Значит, он слишком мал по широте на 22 минуты. Обратите внимание, что Птолемей дает измерения с шагом в 5 минут (заявленная точность).

Теперь давайте рассмотрим Книгу IV Географии, Главу V, Египет. Птолемей дает координаты Гелиополиса как 29°50' широты и 62°30' долготы, тогда как наши современные измерения составляют 30°07' широты и 31°18' долготы. Таким образом, измерение широты слишком мало на 17 минут.

Поэтому мы видим, что в одном измерении он составляет -22 минуты, а в другом -17 минут, что составляет 5 минут друг от друга. Следовательно, утверждение Птолемея о 5-минутной точности кажется примерно правильным. У него систематическая ошибка всех его измерений широты примерно на 20 минут меньше, а ошибка измерения около 5 минут, что является его заявленной точностью. Потребуются дополнительные исследования, чтобы определить, была ли его ошибка -20 минут универсальной, или же другие астрономы допустили ту же ошибку, возможно, на основе неточного измерения Земли.

Теперь рассмотрим долготу. Между Капри и Гелиополем Птолемей измеряет 23 ° 10 'вычитанием из значений, указанных выше. Наша современная разница в долготе составляет 17°2-7'. Разница в 6 градусов.

Чтобы увидеть, нет ли здесь систематической ошибки, давайте посмотрим на другое измерение, на измерение Кесарии Стротонис, римской столицы в Палестине, откуда рассуждал Понтий Пилат. Сегодня мы измеряем его долготу как 34°53' на расстоянии 20°40' от Капри. Птолемей дает долготу 60 ° 15 ', что составляет 20 ° 55' от его измерения Капри, всего 15 минут разницы от современного измерения. Итак, интересно, что в некоторых измерениях долготы он точен с точностью до минут, а в других - более чем на 5 градусов.

Из этого мы можем видеть, что, по крайней мере, на основе этих примеров, в его измерениях долготы нет систематической погрешности, а есть разница в точности до 6 градусов долготы. Похоже, что в его измерении широты есть погрешность в 20 минут, и если мы скорректируем эту погрешность, то он постоянно будет находиться в пределах 5 минут широты.

Есть книга Джеймса Эванса « История и практика древней астрономии », в которой очень подробно рассматриваются методы древних. К сожалению, он специально не пытается охарактеризовать точность измерений, но после прочтения этой книги у меня складывается впечатление, что древние греки после Гиппарха были способны измерять с точностью до 1 минуты широты и 2 градусов долготы.

Являются ли эти преобразования долготы из какой-то более старой системы? Конечно, они не использовали нашу нынешнюю систему до того, как была построена Гринвичская обсерватория.

Широту можно рассчитать из наблюдений за звездными объектами (обычно с помощью чего-то вроде астролябии ) и немного математики. Греки могли сделать это еще в 150 г. до н.э., но только на суше. Морская астролябия не была изобретена примерно до 1300 г. н.э.

Ни у кого не было хорошего способа определения долготы в режиме реального времени на борту корабля до изобретения морского хронометра в начале 1700-х годов. Ближе всех подошли китайцы, которым удалось определить долготу различных мест на индийских торговых путях в 1421 году, разместив наблюдателей в указанных местах для одновременного наблюдения за различными лунными и звездными положениями. Эта информация, возможно, сделала их карты лучше, но она не была особенно полезной для штурмана вне поля зрения земли.

До этого типичным используемым методом был счисление пути , которое было невероятно неточным. По сути, навигатор выбрасывал кусок дерева из задней части корабля, пытался оценить их скорость, основываясь на их относительной скорости относительно летательного аппарата, и пытался рассчитать расстояние с момента, когда они в последний раз делали это, на основе этой скорости. Очевидно, что при этом вообще не учитываются токи, и любые ошибки, вероятно, накапливаются каждый раз, когда вы это делаете.

В древние времена в Средиземноморье обычно делали то, что мореплаватели просто держали себя в поле зрения земли. Даже тогда могли случиться плохие вещи. Например, «Одиссея» — это, по сути, история древнего грека, который сбился с курса, плывя домой из соседней Анатолии, и провел 10 лет , пытаясь найти дорогу домой.

Я знаю, как вы вычисляете широту, но меня интересует точность . Насколько точно греки могли определить свою широту?
Я не думаю, что можно было бы получить точные показания, если бы они верили, что Земля плоская. Кроме того, была ли у них концепция этой системы?
@slybloty - Это своего рода миф. Древние греки поняли, что Земля имеет сферическую форму (и довольно точно оценили ее размер), и любой мореплаватель мог посмотреть на изогнутый горизонт и увидеть его своими глазами.
Я не вникал в это, потому что без хорошего способа определения долготы это не имело большого значения. Обратите внимание, что главная ось Средиземноморья является продольной, и, как я уже сказал, древние мореплаватели обычно просто держали землю в поле зрения. Я немного изменил ответ, чтобы сделать его более понятным.
@TED ​​Возможно, вы знаете, что самым ранним известным греческим путешественником на Английские острова должен быть Пифей (это, как вы, возможно, знаете этимологию Британии, которая предполагает, что кельты, вероятно, были татуированы так же, как и сами пикты). Пифей, кажется, пошел гораздо дальше на север, чем Британия на самом деле, очевидно, был зачислен за свои математические способности и, что более важно — это было около 330/300 г. до н.э. — разработал несколько способов вычисления широты . По поводу куска дерева: это этимология нашего...
... файл журнала ;-)
@TED: Ссылка, более надежная, чем чудак Гэвин Мензис, для вашей даты 1421 была бы полезна.
Немного странно, что этот пост, который никоим образом не отвечает на вопрос, получает 10 голосов, а ответ Бена Коуэлла, который отвечает на вопрос, получает 2 голоса.

Широта

Чтобы найти широту точки на суше, нужно просто измерить высоту Полярной звезды над горизонтом. Поэтому вопрос о точности (наземных) определений широты в этот период сводится к вопросу о том, насколько точно люди могли измерять углы на небе. «Альмагест» был самым современным в то время, и его угловые измерения, кажется, были точными примерно до 15-30 угловых минут. [Goldstein 1976]

Долгота

Поскольку до Галилея не было точных часов, а точных часов, переносимых по морю, не было гораздо позже, определение долготы в древнем мире было бы эквивалентно оценке расстояния с востока на запад (с использованием геодезических цепей, оценок скорости плавания, ...) и делением на размер земли. Колумб, по-видимому, недооценил размер Земли примерно в 2 раза, что привело к его убеждению, что он может добраться до Китая и Японии, переплыв Атлантический океан. Таким образом, даже во времена итальянского Возрождения коэффициент преобразования между долготой и расстоянием, по-видимому, был неопределенным примерно в 2 раза. Это очень приблизительно сравнимо с точностью древней оценки радиуса Земли Эратосфеном, т.е. , за 1700 лет особых улучшений не произошло.

Гольдштейн, Журнал истории астрономии, 7 (1976) 54, http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1976JHA.....7...54G/0000054.000.html

Хороший ответ! Хотя оценка Колумба, согласно многим источникам , обычно считалась ошибочной, оценка Эратосфена, вероятно, была намного лучше.
@Joe - В частности, Колумб хотел , чтобы Китай был поблизости, поэтому он намеренно взял наибольшую доступную оценку длины Азии и наименьшую доступную оценку размера Земли. Ни один из них сам по себе не отличался в два раза, но их объединение дало это. То, что он делал, и глупость этого были очевидны даже его современникам. Оценка Эратосфена была намного лучше не потому, что он был умнее, а потому, что его ошибки были случайными, не выбранными и компенсировали друг друга.

Во-первых, пятно фоновой науки. Проблема долготы в точности идентична проблеме установления одновременности в удаленных друг от друга точках на поверхности Земли, и обе они необходимы для надежной оценки диаметра Земли. Конечно , Эратосфен рассчитал диаметр Земли в 3 веке до нашей эры, и другие цивилизации могли сделать это примерно в тот же период времени. Однако проблема установления одновременности является более сложной и имеет два аспекта.

Долгота рассчитывается путем сравнения высоты астрономического объекта с предварительно рассчитанной (или наблюдаемой) высотой того же объекта в опорном месте в точно одновременный момент времени . Все в небе совершает один оборот вокруг этой огромной небесной сферы каждые 24 часа, поэтому, чем точнее можно установить одновременность, тем точнее будет измерение долготы.

Проблема упрощается, когда целью является картография — вычисление долготы и, следовательно, точного местоположения данной точки на земном шаре ровно один раз. В этом случае можно использовать возникновение предсказанного астрономического события как определение одновременности. Геодезические группы организуются для выезда в указанные места задолго до события, и при условии ясного неба в данный день проводятся необходимые наблюдения. После возвращения геодезических групп результаты заносятся в таблицы и составляются карты.

Более сложная проблема, которая привела Британское адмиралтейство в замешательство при учреждении премии долготы , заключается в определении местоположения движущегося судна вне поля зрения земли в любое время, когда небо было ясным, где бы и когда бы оно ни было . Нельзя было остановить парусное судно посреди океана и ждать заранее рассчитанного события, которое происходило в лучшем случае раз-два в месяц. Пришлось прибегнуть к хорошо зарекомендовавшему себя методу Dead Reckoning .и удивительно точная наука к 17 и 18 векам, которая определяла местоположения в пределах одного или двух десятков миль во время путешествий на тысячи миль. Когда целью было просто отправиться в путешествие и вернуться домой, этого было более чем достаточно. Однако, когда необходимо избегать рифов протяженностью всего в несколько сотен ярдов, отклонение на несколько миль слишком часто приводит к затоплению, а не к безопасному прохождению.

О точности точного счисления можно судить по качеству карт XVI и XVII веков, репродукции которых легко доступны по всему Интернету. Пусть вас не вводят в заблуждение очертания западной части Северной Америки — они обусловлены блужданиями Северного геомагнитного полюса .

Широта

Чтобы измерить широту, вы должны измерить высоту некоторого небесного тела. В основном, вы будете использовать Солнце или звезды (траектории планет и Луны слишком сложны, чтобы служить здесь многому).

Если вы используете Солнце, то вы используете спроецированную тень (вы не смотрите на Солнце напрямую). У вас есть большой столб, который вы пытаетесь установить как можно вертикальнее; и вы измеряете длину тени в полдень равноденствия. Вам нужно будет выполнить некоторые годовые измерения, чтобы выяснить, когда на самом деле наступает равноденствие. Ключевым моментом является то, что Солнце не является точкой на небе; его видимый диаметр составляет около 30 футов (половина градуса). Вот почему, когда вы смотрите на тень какого-либо здания, спроецированную на пол, край тени размыт: эта переходная зона между тенью и не тенью соответствует пятнам на полу, из которых частично видно Солнце, а частично скрыт за зданием. Суть в том, что измерение широты по Солнцу имеет тенденцию быть неточным: точность в пределах половины градуса, но не лучше.секстант , вы можете иметь гораздо лучшую точность, но это потому, что этот аппарат включает в себя фильтры, позволяющие оператору фактически смотреть на Солнце и нацеливаться на край диска, а не на «Солнце в целом», как в измерении на основе тени.)

Со звездами вы можете сделать потенциально лучше, потому что они являются точками (по крайней мере, для невооруженного глаза), и вы можете смотреть на них прямо, не ослепнув. Если вы используете звезды, то вы должны следить за несколькими в течение ночи, отмечая их азимут и высоту в течение всей ночи: этого достаточно, чтобы пересчитать их видимую траекторию, а затем выработать широту. Точность человеческого глаза составляет в лучшем случае 1 фут (1/60 градуса). Однако добиться этого на практике сложно.

Примечательно, что даже если вы видите угловое отклонение на 1 фут, измерение будет зависеть от точности, с которой вы знаете геометрические характеристики используемого вами устройства (включая измерение «по вертикали» и «по горизонтали»). Кроме того, до Гаусса и Лежандра в начале 19 века у астрономов не было систематического метода обработки ошибок измерения и их сглаживания с помощью средних значений и статистики.

В качестве точки данных Тихо Браге в конце 16 века добился измерений со средней точностью около 2 футов. Эти меры, действительно, могли бы быть переведены в вычисление широты с той же точностью. Следует отметить, что Браге обладал очень хорошим зрением, был исключительно упрямым и извлекал выгоду из точности, обеспечиваемой приборами позднего Возрождения, когда дело доходило до измерения длины, скажем, линейки (согласно Дэвиду С. Ландесу , мы должны благодарить технология часового механизма для наличия таких инструментов в эпоху Возрождения).

В качестве другой точки данных, Великая пирамида Гизы (построенная около 2560 г. до н.э.) выровнена по стороне света в пределах 4 футов.

Из всей этой информации мы можем заключить, что астрономы примерно 1 года нашей эры могли определить широту с точностью около 4 футов или около того, но со значительными затратами. Гиппарх , по-видимому, делал это в некоторых случаях, но он посвятил свою жизнь таким вещам.

Долгота

С долготой гораздо сложнее: ее можно измерить по разнице между местным временем и эталонным временем. Если кажется, что Солнце достигает полудня, а ваши часы показывают 2 часа (в то время как они совпадают с Солнцем в вашем родном городе), то вы знаете, что сдвинулись на 30 градусов на запад. Это почти единственный прямой способ измерения долготы: вам нужно взять с собой часы, и вы получите столько точности, сколько обеспечивают ваши часы, с 1 градусом долготы на каждые 4 минуты времени. Поскольку часы в древности были ужасно неточными, в то время это было невозможно. Действительно, долгота измеряется разницей во времени между солнечными часами (которые измеряют местное время) и часами (установленными на эталонное время). Когда часы менее точны, чем солнечные, довольно сложно вообще прийти к какому-либо выводу.

В редких случаях можно провести некоторые косвенные измерения, но для этого нужны астрономические приборы, которых в то время не было (например, телескопы для наблюдения за прохождением Венеры, когда она проходит между Солнцем и Землей).

Во всех оценках долготы в древности используется косвенный метод, с помощью которого долгота выводится из фактического расстояния по суше, полученного каким-либо другим способом (в основном триангуляция с известными географическими объектами, такими как холмы и здания). Это хорошо работает на коротких расстояниях (например, между Афинами и Коринфом), гораздо хуже на больших расстояниях и очень плохо, когда речь идет о море. В отличие от широты, астрономы древности не могли получить понятие абсолютной долготы, а только относительной для мест, которые достаточно близко друг к другу.

Очередной урок методологии. ОП уже умеет вычислять небесные координаты. Они спрашивают о точности измерения в древние времена, а не о том, как это сделать.

Греческие астрономы (например, Птолемей) могли вычислять долготу и широту, используя сферическую тригонометрию. Их расчеты точны при допущении, что Земля является идеальной сферой. Наши современные астрономы считают, что Земля имеет слегка грушевидную форму, и, следовательно, приходят к несколько иному расчету долготы и широты.

PS, и конечно же греки не считали Землю плоской.
Ссылки, пожалуйста, относительно долготы. Способность измерить окружность Земли (как это сделал Эратосфен) далека от вычисления долготы.
Грушевидная форма Земли не очень важна для навигации в океане, поскольку измеряется в футах относительно тысяч миль. С широтой легко, с долготой не очень.
@fdb Рискуя показаться педантичным, вопрос о том, знал ли средний грек, что Земля не плоская, зависит от рассматриваемого периода времени. Практически все досократики верили в космологию плоской Земли.