Является ли механический гроггер мукца?

В прошлый Шаббат моя младшая дочь нашла в синагоге гроггера и поиграла с ним вдали от взрослых и в подходящее время. Четырехлетний православный мальчик сказал нам, что это мукца и что ей нельзя играть с ним в Шаббат. Это был чисто механический генератор шума, из тех, что вы крутите вокруг себя.

Обычно я уступаю этим детям, потому что они обычно знают больше о еврейских законах и обычаях, чем я, и поэтому я согласился отобрать это у нее. После этого у меня возникли сомнения, действительно ли он был прав. Что такого в этом гроггере, что сделало бы его мукца ? Единственное, о чем я могу думать, это шуметь в Шаббат, но эти дети все равно часто поднимают много шума. Его отец довольно регулярно упрекает его и его сестру в том, что то-то и то-то является мукца и не подходит для Шаббата, поэтому я предполагаю, что ему сказали, что гроггер подпадает под эту категорию.

Ответы (1)

Они правильные. Любое устройство, которое специально используется для создания шума, называется мукца. См. Рамму в siman 338 siff two с Shaar Hatzion #4. Это далее объясняется в Шмирас Шаббос Кехильчаса, глава 28, параграф 34, как мукца, даже если не воспроизводится музыкальный звук. Он классифицирует их как кли шемилахто л'иссур, что означает, что их можно перемещать, если вам нужно использовать их для разрешенного действия или если вам нужно использовать место, которое они занимают.

Я не уверен, насколько молода ваша дочь, но это может сыграть свою роль в том, что она помешает ей использовать его в шаббат. Как в отношении вас, ее родителя, так и в отношении незнакомца. Но в вашей истории есть ребенок в возрасте до дааса, дающий точачу (упрек), который может быть необоснованным :)
Невежественные евреи, вроде меня, привыкли к тому, что мы ошибаемся, даже маленькие дети :) Социологи любят приукрашивать, как Баал Тшувы чувствуют себя «детскими», что звучит глупо, но на самом деле это правда. Конечно, для этих детей может быть не так уж и хорошо расти, упрекая взрослых...
Просто для уточнения - существовал раввинский запрет на музыкальные инструменты и другие шумовые инструменты.
@Майк Кто мудр? Тот, кто учится у кого-либо. Авось 4:1. Вы определенно соответствуете требованиям, если готовы смириться ради Всевышнего и его мицв:) Ситуация с Ваал-тшувой уникальна только по своей форме. У каждого человека, воспитанного православно, есть возможность измениться, когда он осознает, что то, что он привык делать, неправильно, будь то слишком строгое или слишком мягкое. Большинство не проходят тест. Также существует возможность выяснить, является ли соблюдение религиозных обрядов только мышечной памятью или, надеюсь, более значимым. Большинство не отправляются в это путешествие.
Я не думаю, что запрет на шум и музыку можно отнести к одному и тому же заголовку.
Я прав. Шум увда дчол. Может быть разрешен специальный дверной молоток в шаббат или, в этом случае, трещотка.
Вы частично правы:) есть махлокес, где беис йосеф говорит, что молоток находится под зонтиком гезейра музыкальных инструментов, а Арух ха-Шулхан не согласен, говоря, что это увда дихол. Далее АХ говорит, что если это так, то шамаш беис медраш может использовать другое кли, чтобы стучать в двери людей. Я не упомянул обо всем этом из-за непрактичности субботнего граггера, того факта, что это интересный чидуш АХ против Бейт Йосеф, и я не уверен, что он позволяет кли, которое используется только для того, чтобы шум, а может быть, он позволял только кли, как ложку. @чам
@cham см. мой последний комментарий ^^ По какой-то причине функция редактирования не позволяет мне исправить опечатку в вашем имени пользователя.
Является ли механический гроггер мукца?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v