Является ли тесто тевел мукца в Йом Тов?

Если человек испек хлеб в Йом Тов в Эрец Исраэль (из теста, замешанного до Йом Тов) и понял, что когда хлеб был еще в печи, он забыл вынуть халу, должен ли тогда хлеб считаться мукца? Если это действительно мукца, нужно ли оставлять его в духовке все время, даже пока оно не сгорит, или можно сохранить его и вынуть?

Кажется, это связано с несколькими вопросами. Возможно, некоторые из них можно переформулировать следующим образом (если вы имеете в виду что-то другое, уточните): (1.) Поскольку хлеб в его нынешнем состоянии не разрешен, является ли это мукца? (2.) Если мукца, можно ли вообще переносить хлеб (например, через кил'ачар йад )? (3) Если да, то может ли он быть сохранен в соответствии с принципом защиты своего имущества в Йом Тов, или сохранение хлеба является актом хаханы ? В качестве альтернативы: (4.) В отсутствие какого-либо смягчающего механизма, такого как тилтул мин хатзад , имеет ли необходимость сохранять хлеб вместо запрета на мукца?
Кроме того, вы можете обратить свое внимание на сугьи хидбик па батанур (Шаббат, 4а; см. также Ритва ад лок) и шахач па батанур (Шаббат, 117б), которые могут иметь отношение к этой теме. Например, была ли выпечка задним числом гарантирована? Если да, то следует ли (а) снимать тесто до того, как корка затвердеет, тем самым предупреждая возможную ошибку, (б) ждать, пока оно полностью не приготовится, или (в) оставить его подгорать?
Дело в том, где вы месили (месили?) тесто перед Йом Тов? Если да, то разве это не мукца, как только начался Йом Тов? Что вы подразумеваете под словом «стать»?
@fred ты резюмировал очень красиво, но в № 3 не уверен.
@DoubleAA человек не осознавал этого все время, пока не оказался в духовке.
Есть еще одна проблема: нельзя жечь халу в Йом Тов ( Шаббат 24б ; Раши, Песах 46а ).
Почему в Эрец-Исраэль? В chutz la'aretz тоже есть чиюв для отделения халы.
@ShimonbM В Чу "л можно съесть хлеб и оставить кусок в качестве халы в конце. Так что буханка определенно не мукца, прежде чем отделиться.
Спасибо, @DoubleAA, я этого не знал - и недостаточно, чтобы ответить на этот вопрос, хотя я почти уверен, что вам не разрешено сжигать кодшим на йонтеф (хала кодеш?). Где-то в Песахиме есть дискуссия, которая может оказаться информативной. Соответствующая мишна - 3: 3, в которой обсуждается отделение нечистой халы в йонтеф Песах. Не совсем тот же вопрос, который задают здесь, но он может иметь отношение к исчерпывающему ответу.

Ответы (3)

Основываясь на том, что Рама пишет в СА Симан 457:1 и СА Хорав #16), есть способ взять халлу в Йом Тов: вы можете сделать новое тесто (сделать размером с одну халу, потому что вам придется съешьте этот хлеб в тот же день, согласно Моген Авраам 506:11), испеките его, а ПОСЛЕ дела сделайте צירוף כלי (поместите хлеб Эрев YT и новый хлеб в одну посуду) и выньте халу из НОВОГО хлеба.

Верно, но для рама это мукца до тех пор? Кроме того, зачем вам цейруф кли?
Кстати, когда я увидел это всплывающее окно на первой полосе этим утром, я сказал: мне лучше собраться и опубликовать материал, который я нашел, или Меир Зиркинд, вероятно, доберется до него первым.
Также ваш последний пункт (хотя и увлекательный!) Здесь не актуален. Мы даем халат чул только молодым коэнам, а не халу из Израиля.
Это не будет Мукца, как и тесто, которое замешивают на ЙТ, не Мукца до того, как вынуть Халу. Причина, по которой вам нужен цируф кели, заключается в том, что если одно из тестов меньше, чем шиур, ему нужно, чтобы цируф был кайявом на хале. Когда я нашел Хасам Софер (цитируется в Даас Тора 506:2, я был слишком взволнован этим, чтобы не забыть изучить эту деталь, но в любом случае я был прав наполовину, потому что Тур YD 322 говорит, согласно Рош, что его можно дать Katan в EY тоже, но Rambam говорит, что не может. Но Lehalacha, ты прав, так что я уберу это.
Как в нашем случае может быть меньше шиура бабла? Новому тесту нужен шиур (см. Мишна Берура 26), а старое не было бы иначе чаяв, если бы не было шиура?
В любом случае, что касается вашего основного положения о мукце: это тот же самый псак, который я видел в шемират шаббат кехилчата, основанный на цитируемом вами рама. Я ждал публикации, пытаясь расшифровать некоторые его загадочные сноски, которые, кажется, говорят, что тосфос считает, что это действительно должна быть мукца, и оставляет ее в тазрич ийун.
Что касается Шиура теста, я знаю, что это Махлокес Ахроним, и именно поэтому я написал, основываясь на С. А. Хораве, потому что он считает, что вам не нужна Шиур Халла. По словам тех, кому требуется Shiur Challah, вы можете это сделать, но вам нужно съесть всю эту партию на YT, а это не всегда легко.
В этой истории есть еще один момент: если он оставляет хлеб в духовке, это означает, что он испек на YT даром, что Мин а-Тора является мелахой. Есть также ришонимы, которые считают, что можно брать халу на ЙТ из теста, приготовленного на эрев ЙТ, и, следовательно, халохо – это то, что бди’овад, если кто-то взял халу, он может ее есть, поэтому в данном случае – Шаас хадчак, который рассматривается как Бди’овад – может быть, рав разрешит ему взять халу, чтобы не нарушать мелаху.

Я написал большую часть этого сразу после того, как вопрос был опубликован несколько месяцев назад, но я решил не публиковать его, так как это своего рода длинный комментарий, а не окончательный ответ. После того, как мне напомнили об этом вопросе в недавнем посте , я решил, что могу также опубликовать свои комментарии здесь. ЦЕЛОР, как обычно.

Если кто-то замесил тесто в Йом Тов Песаха, и оно стало тамей, мнение рабби Элиэзера в Мишне ( Псахим 46а) состоит в том, что тесто следует выпекать до отделения халы, чтобы хала не превратилась в хамец. . Р'Элиэзер считает, что это не афия шело л'цорех до отделения халы. Рабейну Барух пишет, что хала является мукца только после того, как она отделена, так как ее нельзя есть в состоянии тумы ( Сефер ха-Т'рума , Hil. Challah , § 84 ).

Это, по-видимому, подразумевает, бинидон дидан , что тот факт, что хала еще не отделена, по сути не делает хлеб мукца. Остается вопрос, является ли хлеб мукца, потому что его нельзя есть в Йом Тов. По-видимому, хлеб будет мукца, потому что он не будет считаться давар шенигмар бидей адам , поскольку его нельзя сделать съедобным до йом тов (поэтому мы можем ожидать, что асах да'тей минайху ) ( Мишна Б'рура , 310:19) .

Хлеб, по-видимому, не может быть испечен, потому что в этом случае он будет казаться афийа шело л'цорех , так как его нельзя есть в Йом Тов. Кроме того, кажется, что ее нельзя оставить гореть, потому что вы не можете сжечь халу в Йом Тов ( Шабат 24б; Раши , Псахим 46а).

Если предположить, что нельзя применить решение, описанное в ответе Меира Зиркинда , казалось бы, хлеб нужно будет вынуть из духовки kil'achar yad . Однако извлечь хлеб из горячей духовки может быть сложно с точки зрения логистики ; По иронии судьбы, рабби Моше Файнштейн сказал, что сомнительно, чтобы даже перемещение предмета тыльной стороной руки квалифицируется как кил'ачар йад ( Игрос Моше, ОС, том 5, 22:8).

Кроме того, сомнительно, будет ли разрешено убирать хлеб обычным способом, нарушая тем самым д'раббанан мукца , чтобы избежать приготовления хлеба, что представляет собой библейский запрет. Похоже, это связано с темой, рассматриваемой в сугья хидбик па батанур ( Шаббат 4а; см. здесь и здесь некоторые обсуждения соответствующих моментов).

Из того, что вам разрешено печь хлеб в Йом Тов, из этого следует, что вам разрешено делать все, что вы можете, чтобы съесть хлеб, в том числе снимать халу (потому что без снятия халы хлеб - это тевель). Это доказывается из Песахим 36б/37а: "...Бейс Гилель разрешил печь "пас аве" в йом тов... что такое "пас аве"? "па мерубе"", т.е. много хлеба, подразумевая даже сумма, которая была бы chayav в хале. Из этого следует, что хлеб не мукце, поскольку он действительно пригоден к употреблению - все, что вам нужно сделать, это взять халу. (Дополнительную информацию о принятии халы в Йом Тов см. в Песах 46a/b.)

Вы можете взять халу только в том случае, если тесто было замешано в Йом-Тов, отсюда моя оговорка в вопросе, что оно было замешано до Йом-Това, см. ОС 506:3.
Мы предупреждаем, что если вы замесили тесто перед Йом Тов, но не разделили халу перед Йом Тов, вы не можете разделять ее в Йом Тов. Кроме того, в Эрец-Исраэль нельзя есть из него, пока не отделится хала.
Спасибо, ребята, за разъяснение этого случая, это то, что я имел в виду перед йом тов.
Является ли тесто тевел мукца в Йом Тов?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v